AVIS D'OURAGAN SUR LA RADE DE MARSEILLE

Mail au GIP...

Il en est de même pour moi, malgré deux mails courtois et précis je suis toujours en attente q'une quelconque réponse ou simplement d'un accusé de réception. J'ai posé des questions simples et non agressives , un minimum de politesse de leur part eut été de mise me semble t il...maintenant sur leur site s'ils ne doivent pas répondre inutile de mettre une quelconque boîte aux lettres ! :-|

c'est vraiment un p....n de pays de m....e

désolé mais je le pense de plus en plus!!!
l'interdiction appartient au technocrates et bureaucrates!! ben ouais fo bien justifier le salaire!!d'une maniére ou d'une autre vont continuer a nous emm...... la mer restant encore ( pas pour longtemps) le seul endroit de liberté qui ne rapporte pas impots divers et variés que nous pratiquons ailleurs, l'écologie a bon dos et commence a être étudiée de prés histoire de voir ce que l'on peut nous ponctionner!!, vivement que je me barre ailleurs,ouais "l'herbe est plus verte dans le prés du voisin" mais ça va finir par être vrai!!

éric

Nota Bene...

Je n'ai rien contre les 'inutiles' (disons plutôt improductifs) qui n'ont pas forcément demandés à avoir un métier qui consiste à brider et emmerder les autres; j'en ai plutôt après le 'système' qui génère naturellement une augmentation de leur nombre.

Je prendrai pour exemple les personnes faisant de la 'retape' au téléphone pour vous vendre des adoucisseurs d'eau ou du dé-verminage de toiture. Je ne pense pas qu'ils soient heureux de se faire jeter à longueur de journée, mais ils doivent bien être là (et donc payés) car dans notre joli monde, un fabricant ne peux plus attendre que des clients aient besoin de lui, il doit aller les 'chercher' en créant des postes de commerciaux qui n'existaient pas il y a 50 ans.

J'espère bien qu'il restera encore des zones de semi-libertés de mon vivant, et je plains les générations à venir.

Bon j'arrête, sinon je vais virer anarchiste.

nota bene....

tu nous parles là du privé??? le sujet qui nous occupe et en particulier ces bran......subventionnés par un conseil général ou autre...directement ...quand même prélevé sur les bons impots des français!! en clair laissez le frioul et les calanques aux bateaux, arretez de deversser vos eaux usées dans la mer, fliquez plus les gros plein de carburant a raffiner, bloquez les trainées de poubelles entre le continent et la corse...et...et...
laissez les côtes Marseillaises aux plaisanciers.
bon je vais finir par me faire virer!!
mais pas grave!!je m'exprime!!

;-)
éric

ben ouais chris...

il faut bien que tout soit sous contrôle!!(payant) de pref... et puis c'est vrai faut arreter le cayak fachement toxique le truc!!!
nous prennent vraiment pour des c..s!!
aller amitiés a tous je me barre desfois queje devienne grossier!! :policier:

quad on connait un peu le milieu des escrologistes....

on s'aperçoit que beaucoup habitent des coins de rêve, en bordure de foret ou au milieu de la belle campagne, parfois même adossés à une pinède ( moi aussi mais je n'empêche pas les autres d'en faire autant). Il y en a un qui m'a dit que c'était normal car lui le méritait! Alors maintenant ils vont nous VOLER la Méditerranée, MARE NOSTRUM NOTRE MER! Ne nous laissons pas faire

Ne mélangez pas tout

Pascal, allez, pas la peine de parler d'écologie là dedans. Cela n'a rien à voir. C'est de la pure démagogie.

L'écologie, ce n'est pas ça.

Encore une fois, je ne suis ni fana ni militant de l'écologie, mais j'en ai marre de voir ce qui est une pensée politique servir d'alibi à tout et n'importe quoi.

Cette pensée politique n'est pas au pouvoir.

Par contre, c'est bien un parti au pouvoir qui nous bassinne en ce moment avec, en Corse, une taxe sur les mouillage, et à marseille un projet de parc. Oui, c'est bien du même dont on parle dans les deux cas.

Ce parti au pouvoir n'a rien d'écolo.

Savez vous tous que les parcs nationaux sont créés par décrets en conseil des ministres ? Que leurs dirigeants sont également nommés par le Président de la République.

Où avez vous vu un écolo dans ces instances ? Non, c'est un parti au pouvoir depuis des années, et qui utilise toutes les ficelles de la communication pour rester au pouvoir.

Alors stop. Ne tombez pas dans ce panneau de tout mélanger.

Ne confondez pas électoralisme de bas étage, auquel, encore une fois, le parti actuellement au pouvoir est tellement friand, et une pensée politique, auquelle encore une fois je ne suis ni militant ni fanatique ni même électeur, mais qui ne peut certainement pas être réduite à cela.

Sinon vous faites exactement le jeu de ceux qui font avancer ce genre de projet. Puisqu'ils ne le font que par démagogie.

Ce projet de parc à Marseille mérite une réflexion. C'est à dire un débat. Un débat, ce n'est ni une volée d'insultes, ni une oukase présidentielle.

Je connais bien port cros, et même si je vomis sur les interdictions démentielles qui y sévissent et sur le mode de fonctionnement totalement anti démocratique (puisque même les communes où est implanté le parc n'ont pas leur mot à dire devant les décisions d'un directeur qui se prend pour un préfet), je suis bien obligé de reconnaitre que cette ile et ses fonds sont d'une beauté introuvable ailleurs.

Alors il y a surement moyen de concilier protection de la nature et vie locale.

Jacques

erendil

je n'ai jamais parlé d'écologistes ni d'écologie, qui sont des scientifiques ou une science mais d'escRologistes qui comme les green-washers sont une manière d'escrocs qui se parent des plumes de l'écologie, mais un corbeau ne deviendra jamais un paon même paré de ses plumes!
L'écologie était une des matières enseignées dans l'école d'ing. où j'ai étufié, mais ça n'a rien a voir avec la démarche des escRologistes! ;-)

Erendil

+1000 ! :bravo:

J'en ai aussi un peu marre de lire partout que "les écolos nous emmer...nuient"!

Ce n'est pas eux, mais ceux qui récupère l'écologie pour en faire autre chose qui nous emmerdent...

et pas qu'un peu!

Thierry, sur Troll

Il ne faut pas voir la situationavc le prisme de G W BUSH

pas tout noir pas tout blanc

Oui au parc bien sur avec un maximum de bouées payantes mais à prix raisonnable comme à Port Miou

Non à l'insertion de la rade dans le parc ce qui ne veut pas dire qu'on puisse faire n'importe quoi dans la rade

Commençons à balayer dans notre porte. Même étant plaisancier je comprends très bien que la présence d'une "marina" au fond de la calanque de port miou avec des pontons bricolés et une eau qui passe du bleu au vert sinon pire vers la fin ...

Il n'y a pas de renouvellement de l'eau la bas même si les plaisanciers font attention rien que le démarrage des moteurs l'antifouling etc posent problème

Imaginez que vous n'êtes pas plaisancier, cad 98 % des gens qui passent la bas pour aller se baigner dans les calanques suivantes, vous vous demanderiez pourquoi il est impossible de se baigner à cause de l'eau polluée par les plaisanciers ?

Pourquoi diable interdire les promène couillons et bannir les non plaisanciers de leurs visites par la mer de ces merveilles naturelles, mais passer au bio diesel / hybrides et électriques à terme

Pour être crédible il faut essayer de comprendre ce que peuvent penser les autres parties.
jean

Les plaisanciers sont des gens dangereux, mais n'oublions pas…

www.lamarseillaise.fr[...]es.html

Pour mémoire, c'est un certain commandant J.Y. Cousteau qui avait validé le déversement des boues rouges à Cassis ! Sacré défenseur de la nature !!!

Le président du GIP

est M. Teyssier, Député maire du 5ème secteur de Marseille.
Pour l'instant, il n'a pas daigné répondre (pas lui, son secrétariat) à la question "Quelles sont les dispositions prévues concernant le mouillage des bateaux de plaisance dans le Parc des Calanques ?"
Pour l'instant je n'ai aucune info sur ce point, et je ne pense pas qu'il y ait de débat public. S'il y en avait un, il serait nécessaire d'y assister en grand nombre.
Par ailleurs, il est à noter que les ponctionnaires (alors ça, c'est sorti tout seul !!!) ne travaillent pas après 18-19h et rarement avant 9-10h. Dont acte.

mon avis sur les interdictions.

Hello les amis,

Un avis parmi d'autres sur la question.

Ce qui est gênant dans tous ces projet, n'est pas la partie interdiction (de cueillir, de mouiller n'importe ou , ...) mais plutôt le fait que cela soit un prétexte pour percevoir une nouvelle taxe.

Je suis persuadé que certaines interdictions sont devenues inévitables du fait qu'il n'est pas possible de se reposer sur la bonne civilité des usagers quand le nombre devient important.

Par exemple, ça ne me gêne pas du tout qu'a Port Cros, il soit interdit de cueillir ou pêcher ou ramasser quoi que ce soit, je trouve également que l'absence d'eau ou d'électricité sur le ponton est une bonne chose, car du coup pas mal de bateaux ne restent pas et cela évite les débordements.

Par contre, il est évident que la notion d'obligation de prendre une bouée payante ou de payer une taxe de mouillage n'a rien à voir avec la protection des lieux.

Je pense qu'il faudrait plutôt faire des propositions constructives dans le sens de la préservation du littoral (mais je ne sais pas comment s'y prendre) plutôt (ou en plus?) que de signer un pétition contre le projet.

L'expérience montre que les chances de faire changer le cours des choses sont très faibles et personnellement, je ne crois pas trop à l'efficacité des pétitions.

Peut être qu'une association de défense du littoral par ces usagers aurait un poids sur les projets. J'ai au moins un exemple (qu'on m'a raconté, je n'y ai pas participé directement) ou une association de quartier à fait annuler un projet délirant de route devant traverser une forêt. Mais c'est très compliqué à monter et à fédérer.

Cela dit, ce n'est pas parce que c'est compliqué qu'il ne faut rien faire. Je suis donc prêt à participer à une action dans ce sens si il y a suffisamment de monde pour que cela soit crédible et à condition que cela ne se borne pas à râler contre l'institution.

A+,

Voilà le problème clairement exposé

Je n'ai pas hélas la solution.
Mais je suis le premier à me mettre "hors-la-loi" devant des textes qui ne visent qu'à racketter les usagers, sous couvert d'écologie.

bien..

Le fil ne remonte pas...

Est ce à dire qu'il est mis à la cape?

Si c'est le cas, je dois avouer que j'y perds mon latin.

Car au delà du "coup de gueule", ce fil soulève quand même un sacré sujet de discussion.

Ce n'est pas une banale pagnolade; ce qui nous intéresse et sensibilise ici, intéressera bien d'autres endroits du littoral.

Merci à Tom et/ou aux modérateurs d'éclairer ma lanterne sur le devenir de ce fil.

Jean-Marie

association de plaisanciers..

Là, c'est peut être un peu plus pagnolesque! Beaucoup d'associations marseillaises sont présidées par des personnes "influentes" ou, tout au moins rêvant d'influence...
Je ne mettrai pas tout le monde dans le même sac bien sûr, mais ce que l'on constate régulièrement, c'est le peu de réactivité des dits Présidents quand il s'agit de contester quelque chose!!
Peur de perdre de l'"influence"? Crainte de voir les robinets de subventions se fermer?

Dans tous les cas, et pour avoir passé 10 mois dans la rade, je n'est pas souvenir d'une quelquonque mobilisation sur des sujets brûlants.

Evidemment je livre là un avis perso!

De retour du GIP

www.gipcalanques.fr[...]_marins

Il n'est pour l'instant pas ou peu question de limiter les mouillages.
Il est beaucoup question de pêche et autres prélèvements qui avoisinneraient 50 tonnes par an pour la plaisance. Il serait alors intéressant de considérer le poids d'un trait de chalut, d'autant que certains viennet chaluter dans la zone protégée (1 seule dérog accordée alors qu'il y a plusieurs chalutiers. Je passe sur la notion de dérogation pour pêcher dans une réserve....)
Quant à la pollution, un grand accent est mis sur les rejets de la plaisance. Il est peu question des rejets d'alumine par exemple.
Un point me chatouille. Toutes les assoces nautiques sont représentées (cf les comptes-rendus avec les noms des assoces et les présents)lors de ces réunions.
Pour ceux qui adhèrent à l'une ou l'autre de ces structures, il me semble que nous devrions interpeller ceux qui nous représentent au GIP afin d'exiger des engagements sur l'avenir.
Pour en revenir aux mouillages, il semblerait que l'organisation physique soit déléguée aux collectivités locales qui seront en position de maitre d'oeuvre.
Je n'en sais pas plus pour l'instant.

j'ajoute

surtout les dernieres de Thierry.

surtout

les quelques contributions sont plus constructives et apportent un plus d'informations.

KAJ

je ne pense pas avoir une mine compassée ou beni oui oui....

allez remonte!!!!

;-)

Pour faire remonter le fil ;-)

C'est vrai qu'il ont l'air très 'béni-oui-oui' chez STW.

J'en veux pour exemple le 'responsable sécurité' de STW qui militait pour le port du gilet obligatoire (et donc sanctionné en cas de défaut) sur un bateau quels que soient les circonstances. Je me suis un peu 'fritté' sur le fil, en demandant ou était la limite et si on allait devoir le porter sur les quais (très dangereux de tomber dans le port...)

C'est de façon définitive une association très utile et indispensable, mais ils ne sont plus très loin de tomber dans le travers de ce que je décriais quelques posts plus haut: commissions, responsables, accords avec les assureurs, autosatisfaction en présentant des photos avec des politiques, etc. Bref, péché d'orgueil et d'auto-satisfaction administrative (le 11 ème péché majeur selon ma bible :-D )

Dans toutes les mesures possibles, une interdiction de pèche ne me parait pas épouvantable (nager au milieu des poissons est sympa aussi) et une mise en place de corps morts GRATUITS financée par le non-embauche de surveillants serait une bonne idée pour l'environnement, limitant le raguage sur les posidonies et le rayon d'évitage. Mais je n'y crois pas trop.

Il faut faire entendre nos voix.

pas pour foutre le souk, ce n'a JAMAIS ete dans ma façon de faire. Mais pour faire avancer à la fois la protection de ce milieu qui le mérite pleinement, et pour que les décisions ne soient pas confisquées par un petit nombre, en général à leur profit.
C'est dans cet esprit que je suis allé à la pêche aux infos, car je pense (peut-être me trompe-je) que ceci concerne le plus grand nombre des utilisateurs locaux de la mer, pas seulement HéO.

élargir le débat?

Pour rebondir sur le post de Pascal 11, ce serait intéressant de savoir si la Rade de Marseille est la seule exposée à ce risque non?

Vous autres héossiens d'autres littoraux, entendez vous parler de projets restricteurs?

Juste pour me rassurer! Les réactions non modérées sur ce fil ne sont peut être qu'une façon "locale" de fonctionner?

Pour connaître Jean-Claude, dit RASCA, auteur de ce fil, je n'ai pas le sentiment d'avoir affaire à un animal!
Pour bien connaître Thierry, je puis vous assurer que la "guerre ouverte contre le système" n'est pas dans son profil!

Prévu en Bretagne sud

Article dans Ouest France il y a environ deux semaines. Comme il n'y a pas de posidonies par ici je me demande ce qu'ils vont bien pouvoir trouver. Le plus terrible c'est que ce serait une association de communes qui gèrerait. On n'a pas fini de payer et de subir les idioties dans le coin. Pendant ce temps là les pêcheurs pro, que tout le monde aime bien, je dis ça pour le modérateur, continuent de racler les fonds jours et nuits tous les jours de l'année. Heureusement pour eux, les braves gens, ils ont des subventions.

Ils veulent même "modérer" la pêche à pied alors que les huîtres et les moules débordent de partout même sur l'antifouling. Mais à la TV on nous prépare en disant qu'il n'y aura plus d'huîtres.

Je sens d'ici qu'il va y avoir de nouvelles subventions.

Bon ok je ....

je m'en vais :jelaferme:
:acheval:

joyeux noel pierre..

pour toi aussi de belles navs en perspective j'espére! :pouce:

Pétition contre le Parc National en rade de Marseille

Bonjour,

Pour ceux qui veulent se rendre utiles en donnant un coup de main aux plaisanciers de Marseille, et aux autres, à charge de revanche, allez sur le site:

et signez la pétition.

Une réunion a lieu le 8 janvier au CNTL concernant ce problème

Cordialement

RASCA707

PARC NATIONAL

Jean Marie bonjour,

Le CNTL a son ponton flottant amarré au pied du Fort St Nicolas
Je crois que la réunion a lieu à 18 h. Le 8 Janvier.
Ca bouge.........Faisons bouger !
Amitiés
RASCA

Signé...

Et hop

c'est

fait aussi pour JM c'est à coté de la capitainerie le ponton accueillant où il y a un restau

juste une idée, comme ça....

un vieux truc pour manipuler l'opinion consiste à demander 1000 pour avoir 10 après une âpre négociation, je me souviens d'un cas, loin de la mer:
Construction d'un golf près d'une forêt, le projet initial prévoit 6 trous sur 18 dans une forêt ce qui revient à raser une vingtaine d'hectares... le coeur des ecolos OUUUUUUUHHHHH!
négociation
le projet ramené à 2 trous et à 3ha de bois coupés..... le coeur des écolos ....on a gagné ...on a gagné...
le promoteur... il l'ont dans le c.l dans le c.l

Pourquoi? le vrai projet initial (top secret) prévoyait 1 trou dans le bois Après la négo bidon il y a eu 2 trous, alors que le promoteur se serait contenté d'un!

Bien joué non?

et j'en connais plein d'autres

c'est

signé.
Bonnes fêtes de fin d'année à toutes et tous.
Joël

cairn

bonjour et merci de nous donner ce lien.

Toutefois, et bien sûr sans désir caché de polémique, je note à la lecture de cette pétition qu'elle intéresse plus les alpinistes et randonneurs que les marins.

Le projet de parc est global, la réaction devrait être globale. Je serais assez d'accord si le domaine maritime apparaîssait clairement: on y parle de "kayakiste etc..". Quid des mouillages, de l'usage "doux" de la mer dans le manifeste.

Ne pourrait-on pas établir le lien avec ce collectif une fois "notre pétition" représentative?

C'est une question,un avis, je pose donc mes pare battages!!

merci Cairn!

Très belle idée!

De toute façon, je signerai cette pétition, Gaston Rébuffat a bercé mes mouillages, par ses aventures et ses drames.

Il n'y a pas que lui d'ailleurs: le monde de la mer et des montagnes est souvent lié.

Sauf peut être pour moi, au sommet du mât, je n'en mène pas large!

Tiens nous informés,

Jean-Marie

Oups

revenu : environ 2 500 euros/été

Absolument...

et comme tu le fais très justement remarquer, il y a à la réserve de Petite terre 10 bouées gratuites et obligatoires. A Port-Miou, calanque magnifique qui avait absolument besoin d'être protègée, ont été installées environ 15 bouées obligatoires mais pas gratuites du tout puisqu'elles sont facturées (de tête, donc chiffre à vérifier) 27 euros/nuit pour un 11m. Elles sont occupées pendant 4 à 5 mois par an quasiment à taux plein. Le revenu de chauqe boée est d'environ . J'en reviens à la question que j'ai posée plus haut : Combien coûte une bouée installée.

Oui

Elle fait partie du parc, de même que la zone de rejte de la cassidaigne (boues rouges).

je ne connais pas très bien cet endroit

mais à voir les photos trouvées sur le net je comprend mieux que cette zone soit réservée à ceux qui peuvent en apprécier la beauté et non à n'importe quel pékin qui sous prétexte d'avoir péniblement acheté un voilier voudrait polluer le paysage avec ses voiles et ses mouillages et ainsi géner l'amarrage (sur bouées bien sûr) de jolies vedettes pleines de personnes qui ont payées elles pour voir le paysage.
Euh c'est à prendre au second degré bien sûr ;-)
j'ai aussi signé la pétition car plus on est de fous moins on pleure

Réunion du 8 janvier

Bonjour,
je viens d'apprendre que la réunion du 8 janvier était réservée aux Présidents de Clubs, tous opposés au projet d'intégration de l'archipel du Frioul dans le Parc des Calanques. Cette réunion devrait permettre de trouver une réponse commune et forte à l'appétit du GIP calanques. J'ai bien peur que l'on fasse le déplacement pour rien, car nous ne sommes pas invités.
Néanmoins la menace semble être suffisamment prise au sérieux pour que certains se décident à agir semble t-il.
A nos risques et périls........
Cordialement
RASCA707

participation

Bonjour,
La réunion du 8 janvier est en effet réservée aux présidents de clubs opposés à l'extension du Parc National à l'archipel du Frioul.

La participation au GIP est impossible au niveau individuel en l'état actuel.
Il est expliqué sur le site du GIP les conditions à réunir et les démarches à faire pour avoir le droit de faire entendre sa voix, c'est compliqué et contraignant.

Le seul moyen de se faire entendre est de passer par les présidents de Clubs, puis par les fédérations de clubs qui en font déjà partie.
La fédération des clubs des BDR n'a guère fait entendre sa voix me semble t-il à ce jour, ou alors le secret est bien gardé!
En principe, je pense que lorsque l'enquête d'utilité publique sera lancée, tous les citoyens pourront s'exprimer.
Cordialement
RASCA707

Une précision.....!

.......l'enquête d'utilité publique , comme par hasard doit durer deux mois, elle est programmée pour JUILLET-AOUT !!!!
Tout le monde sera en vacances et à la rentrée on aura la bonne surprise.
RASCA707

et

hop!

Monsieur le maire.......

LETTRE DE NOTRE DOYEN "BOUT DEHORS" A MONSIEUR LE MAIRE DE MARSEILLE

Objet : extension du parc national des calanques.

Monsieur le Maire,
La confrérie des Frères de la Côte de Marseille, dont je suis le doyen, m’a demandé de vous confier
notre inquiétude, concernant l’extension du « Parc National des Calanques » à la rade de Marseille.
Nous n’avons pas attendu la naissance de l’écologie pour écrire dans notre Octalogue : « l’amour de la
mer doit être le culte de tes jours, fais lui des sacrifices et observe ses lois ». Nous sommes très
attachés à la protection de la mer et du littoral. Nous nous réjouissons des mesures de sauvegarde
présentes dans la Méditerranée.
Cependant, le projet d’extension du parc national des calanques nous inquiète particulièrement par sa
démesure, son absence de considération pour la plaisance, les petits pêcheurs, l’industrie, le
commerce, et pour l’image de Marseille dans le monde. Que serait cette image sans ses milliers de
petits bateaux qui s’en vont le dimanche taquiner la girelle ou le pageot, qui promènent nos compagnes
amoureuses du soleil, ou cherchent un abri pour déjeuner, pour passer la nuit.
Quels étrangers feront escale dans nos eaux interdites ? Qui va s’encombrer d’un bateau avec ses
soucis, ses dépenses, s’il ne peut s’arrêter pour le plaisir ou par mauvais temps ?
Qu’allez vous faire de ces milliers d’hommes, de femmes, d’enfants pour qu’ils s’amusent, se
détendent, se reposent sainement.
La mer voyez vous forme des hommes, des femmes de bon sens et de modération, elle apprend à se
mesurer avec la nature, à la respecter. Ceux qui la pratiquent sont des non violents, des stabilisateurs
de société, leurs enfants tournent le dos à la drogue et à la délinquance.
Si le projet d’extension du parc national des calanques à la rade de Marseille se réalisait dans son
intégralité, ce serait l’arrêt de mort de la plaisance à plus ou moins long terme. Les activités nautiques
se réduiraient comme peau de chagrin.
Pensez donc, le Frioul, le Planier, les Îles de Riou interdites au mouillage !!!
Des solutions écologiques et humaines existent. Les Ayatollah de l’écologie ont le nez sur leurs
problèmes. Ils sont absents à une composition d’ensemble, il faut les arrêter. Vous monsieur le Maire
qui sentez « l’âme de Marseille », nous vous supplions d’intervenir vigoureusement afin que ce projet
soit abandonné au profit d’une solution raisonnable, capable de satisfaire l’écologie, la plaisance, les
industries.
Veuillez agréer Monsieur le Maire l’expression de nos sentiments distingués.
Max GRAVELEAU,
Représentant les Frères de la Côte de Marseille, Cap Hornier 1974 en solitaire, deux tours du Monde,
Président d’honneur du syndicat des architectes.

SIGNEZ LA PETITION:
www.mesopinions.com[...]b4.html

boum

C'est signé avec ce texte:
interdire un abri à un marin ne peut-germer que dans l'esprit de quelqu'un qui ne connais pas la mer.
Quelle ironie pour un projet censé la protéger.
Toutes les photos aériennes de ces 10 dernières années ne montrent aucun recul des possidonies dans les calanques.
Quel serait l'argument pour changer les choses ? l'argent?

A signé !

Merci d'avoir attiré mon attention.

Ai signé

J'ai bien peur que les considérations électoralistes priment. Les ayatollahs de l'écologie ayant le vent en poupe.
Le résultats des régionales va être déterminant.

Réunion du 8 janvier

Bonjour,

Qui est allé à cette réunion................?????

Rasca707

y a

t-il du nouveau???????????

Allons allons, vas-y, raconte...

Pourquoi attendre la fin du mois de janvier ?

Jacques

AU CAFE D EN FACE

Allez voir les zamis:
stw.fr[...]ers.cfm

Il y a peu de marseillais concernés sur Heo......!!!

:-( :-( :-( :-(

c'est fait

Les deux pétitions signées
Yves

assez n'importe quoi dans cet article

Depuis quand est il interdit de nager dans un parc national (comme si il était interdit de randonner dans les alpes !!)? et qui serait assez inconscient pour faire des bbq dans ce coin menacé par les incendies

citation

"Quand vous savez que vous ne pourrez plus avoir votre chien autrement que tenu en laisse, plus de barbecue pour cuire le petit poisson que vous ne pourrez plus pêcher et que les jeunes ne pourront plus traverser la calanque à la nage, comment prétendre que les usages seront maintenus ?"

fin de citation

en toute cordialité

j'ai passé 20 ans de ma vie dans les pays anglo saxons de toutes cultures et niveau de développement j'y ai découvert le civisme, une forme de respect des autres, avec un peu d'hypocrisie mais ça aide dans la vie quotidienne

ici je redecouvre mon village gaulois et il y a des trucs qui me choquent à commencer par les crottes de chien sur les trottoirs, les décharges sauvages dans mon coin (canton de fayence) le manque de respect des réglementations, on voit que c'est dur pour les fumeurs

tous les 3 semaines je remplis un sac de canettes vides sur 3 kilometres de départementale

par ailleurs c'est normal que la marche soit interdite dans les massifs ou il y a un risque d'incendie l'été !!
En juillet 2003 on a passé 48 heures prets à évacuer la maison, le ciel était rouge au dessus de la colle du loup

donc oui je suis pour un durcissement des regles dans l'interet de la collectivité et je ne signerai pas ces pétitions !

pas journaliste ni politicien juste un "fou" de nature vierge et propre depuis 35 ans !

Thierry

ce que j'imagine c'est qu'on va partir d'un projet "hard" et on va finir dans le "soft", si on part du soft on finira avec rien et rien ce n'est pas assez

justement c'est ce sens du compromis difficile dans notre culture

je ne crois pas que des zones terrestres soient interdites toutes l'année

ça serait anormal

Il ne s'agit

que d'apporter les éléments diffusés par La Provence. C'est tout. Je ne pense pas que quiconque de sensé puisse nier ce que tu énonces. Ceci étant, il y a encore une marge entre ta position, pleine de bon sens, et la réalité des propositions du GIP. Malheureusement.
Si je transpose, cela reviendrait par exemple, à t'interdire de te ballader dans ton coin favori sans acquitter un "droit de ballade". Ou à t'en interdire l'accès, mais pas seulement en été,...toute l'année. Ou, au motif que l'Esterel est sujet aux incendies, étendre le périmètre d'interdiction "feu" à l'ensemble du département. Toute l'année bien sûr.

envie de m'asseoir sur les principes!

On peut débattre sur le durcissement des lois, sur l'incivisme, sur ... Chacun son regard la dessus.

Pour en revenir à ce qui nous intéresse, je pense qu'il est nécessaire de ne pas laisser les technocrates, les élus, décider seuls.
C'est le principe même de la démocratie.

Un "contre pouvoir", s'il est positif, porteur d'idées, de propositions, est productif.

Signer une pétition ne signifie pas à mes yeux que l'on est d'accord avec tout ce qui est écrit. Cela me paraît être qu'un acte de vigilance.

GIP

Le GIP fait de la propagande, pas de l'information...!
RASCA

Savez vous vraiment

a quoi vous allez dire non.
Avant la création du Parc marin de la mer d'Iroise, il y a eu une énorme campagne de désinformation orchestrée par une bande d'irréductibles primates regroupant tous les braconniers du coin, de nombreux marin-pécheurs a la retraite qui n'acceptent pas de se limiter a 2 casiers et 50 m de filet comme tout le monde et qui voyaient d’un mauvais œil l’arriver de garde du parc. Ces memes brave gens qui ont tabassé a plusieurs reprise le dauphin de Brézellec au motif que les touristes qui venaient le voir les ennuyaient. Ils ont commencé par peindre des "non au parc marin" sur toutes les routes du Cap Sizun, ils ont ensuite fait circuler le règlement de Port Cros en prétendant qu'il s'agissait du futur règlement du parc, s'en sont suivies les intimidations contre ceux qui s'étaient ouvertement déclarés pour.
Chacun devrait se faire son opinion sur la création d'un tel parc, mais je vous encourage vivement a ne pas accorder d'importance aux pseudo-informations que vous lirez sur des forums même HEO. Reportez vous aux textes officiels en espérant qu’il y en ait bientôt.

Super Thierry,

j'ai bien compris que tu as pris le soin de te renseigner avant de te prononcer. Ce n'est pas le cas de tous, ce n'est pas mon cas... je ne me prononce ni pour ni contre. Mon bassin de navigation est a 2000 km de Marseille. Je ne me sens pas concerné.
Mon intervention avait juste pour objectif de mettre en garde contre les nombreuses tentatives de désinformation.
Combien d'entre ceux qui ont tout de suite criée au scandale, au complot economico-ecolo sont allé lire tes url ??? une poignée pas plus... :)

J'ai quand même du mal a croire qu'il n'y ait pas une miette de positif dans ce projet. Plutôt que dire non et de signer une pétition, n'y aurait il pas moyen de faire évoluer ce projet dans le bon sens plutôt que le rejet pur et simple ? de s'impliquer et d'entre acteur plutôt que victime ?

Ce parc ne serait-il pas l'outil indispensable pour régler le problème de "la pollution urbaine" dont tu parles? Cela permettrait de se doter des outils nécessaires a l'identification des problèmes les plus graves afin d'y remédier efficacement sans pénaliser les usagers.

chris berg

une étoile, c'est ce que j'ai essayé de dire plus. c'est du "nonisme" systématique

trés instructif

ces PDF.lire les comptes-rendus pour avoir une idée du débat,c'est instructif.De vrais enjeux sont évoqués.La liste des participants(lobby?) aux débats,manque cruellement de représentants de la plaisance à à mon gout.

Ensuite,il est clair qu'il faut sauvegarder cette merveille...pour pouvoir en jouir, nous et nos futurs

Pas de particulier

Que dire d'une concertation où le particulier ne peut pas contribuer individuellement. Il s'agit bien de lobbying.

pour illustration

quand je parlait de désinformation, je faisait allusion a ce genre de propos:
"on vienne un jour vous dire, que certains chemins que vous avez entretenus des années durant vous sont interdits parce que vous écrasez les sauterelles et les fourmis. Qu'il vous sera interdit de poser votre chaise longue pour prendre le soleil parce que les pieds écrasent les brins d'herbe sur lesquels vous la posez. De plus il vous sera interdit de cueillir les fruits que donnent vos arbres."

Cherchons le consensus et l'intérêt du plus grand nombre

Je suis également trés perplexe dans cette histoire.

Il est évident qu'un parc national repose sur des régles extrémement contraignantes, tant pour les habitants que pour les usagers.

Il est tout aussi évident que les parcs nationaux réussissent généralement leur mission de protection de la nature et que c'est aussi ça qui fait leur succès. La nature y est plus belle qu'ailleurs, les animaux reviennent. D'où le problème de gérer une surpopulation justement créée paradoxalement par une volonté de sanctuariser un site.

Je connais deux parcs, celui des Ecrins et celui de Port Cros. Le premier pour avoir bosser au refuge du Glacier Blanc. Un exemple de connerie ? A tour de rôle, on descendait au Pré de Madame Carle récupérer une bagnole pour aller chercher les produits frais. A chaque fois on se faisait gauler par les gardes du parc parce que l'on prenait un vieux sentier de guides qui était plus court que le sentier "officiel". Et le réglement interdit de "couper les virages".

L'autre, à Port Cros, le nombre de fois que je me suis engueuler avec les mecs du parc (en particulier un, le même, qui était toujours avec deux ou trois nanas sur sa belle vedette du parc) parcqu'il m'interdisait de m'ammarer sur les pontons au fond de Port Man ou de la plage sud. Ben oui, le réglement indique "interdit au + de 5 mètres", mais sans référence ni aux conditions extérieures ni au poid du bateau. A chaque fois, j'y étais par grand beau temps.

Mais ce que je sais aussi, c'est que derrière ces conneries il y a des coins magnifiques et préservés.

Préservés parce que encadrés par un réglement, certe contraignant, certe parfois risible, mais efficace.

Evidement, les lobbys sont au coeur du fonctionnement d'un parc. Il n'y a qu'à voir l'étendue des dérogations dont bénéficient les clubs de plongée à Port Cros.

C'est un de mes principaux reproches. Il manque évidement des comités d'usagers dans le conseil d'administration des parcs. Je l'ai proposé pendant des années à Port Cros, sans jamais recevoir de réponse. Ce n'est d'ailleurs pas étonnant. Regardez l'organigramme du parc de Port Cros. Plus de cent personnes. Un "comité scientifique" de 20 personnes. Un conseil d'administration de 35 personnes. Une pléthore de salariés (allez voir, il y a un responsable, des assistants et une secrétaire pour chaque bout de plage de la région). Mais pas une seule personne chargée des relations avec le public.

Parce qu'ils n'en n'ont rien à foutre.

Parce qu'un parc national est tout sauf démocratique. La création est décidée en Conseil des Ministres, les représentants désignés. Il n'y a jamais une élection, et même le maire du coin n'a rien à dire (celui du Lavandou, par exemple, s'est entendu dire par le nouveau directeur du Parc de Port Cros "le problème, voyez vous, c'est que le parc est un diamant au milieu d'un tas d'ordure". Sympa. Effectivement, les gars du parc développent vite le syndrome "nous sommes les derniers resistants à devoir défendre notre Fort Saganne contre les sauvages".

Revenons à nos moutons.

Oui, peut être qu'un parc national sera une solution à la pollution urbaine qui pourrit la rade de Marseille.

Sauf si les lobbystes concernés anéantissent toute disposition contraignante succeptible de les emmerder.

J'ai l'impression que le GIP apparait un chouia plus ouvert à la discussion. Profitons en.

Mais franchement, l'affiche "l'archipel du Goulag" me choque. Ok pour la provocation, mais franchement, je ne penses pas qu'il puisse y avoir la moindre analogie entre un camps de concentration en Sibérie et un Parc National au portes de Marseille.

Sinon,pour rester constructif, une solution serait aussi de décaler l'emprise du parc. Plutot que "Rade sud - Ile Verte", pourquoi ne pas réfléchir à une zone "Cap Croisette - Cepet" ? Cela permettrait de sortir une zone largement fréquentée de l'emprise du parc, et d'aller protéger des endroits qui le sont moins, malgré leur intérêt (je pense au Liouquet, aux Deux Frères, à la lagune des Embiez).

Bien sûr, il y aura un réglement. Bien sûr, ce qui était possible avant ne le sera plus forcément.

Mais soyez tranquille, je ne connais pas de parc qui interdisent de poser une chaise longue ou de cueillir les fruits de plantations domestiques.

A Port Cros, qui est pourtant une bonne caricature du flicage et de délire poussé à l'extrème, il reste possible de mouiller dans la moitié de l'ile. Il reste possible de nager partout et même d'écraser les fourmis avec sa serviette.

Le problème n°1 des plaisanciers, c'est que, trop souvent, le fameux idéal de liberté se traduit par "ne m'emmerdez pas et laisser moi faire ce que je veux" et la moindre allusion à la protection de l'environnement vous fait classer dans la catégorie des Ecolos Enragés, étant entendus que cela doit être compris comme des irrécupérables qui ne veulent qu'une chose, retourner à l'age des caverne. Ou de technocrate, qui se comprend lui, comme un connard borné, aigri, qui ne connait rien au problème qu'il prétend traiter et qui n'agit que pour pourrir la vie à son prochain.

C'est pourtant bien l'irresponsabilité générale qui est le caractère dominant des gens de mer (le débat sur le thon rouge en ce moment en est aussi un exemple).

Et tant que je verrais des plaisanciers, à voile ou à moteur, continuer de chier au mouillage à quelques métres de gamins qui se baignent, je continuerais de penser qu'un peu de contrainte est nécessaire.

Jacques

et une grosse étoile

pour reve de vent! ;-)

Sur LCM

Un débat (qui n'en était pas un) entre Guy Teissier, UMP, Président du GIP et Thierry Tatoni du comité scientifique du GIP.
Pour ce qui intéresse les plaisanciers, la seule intervention est de Guy Teissier:" Aucun problème pour mouiller sur fond de sable sans contrainte".

Ouf, le Frioul est sauvé (je veux dire on pourra mouiller sans bouée) - si cette déclaration est respectée (Hum!!)

Puisque je parle du Frioul, la ferme aquacole "bio" (concession d'exploitation jusqu'en 2035): quand va-t-on arrêter de massacrer la calanque de Pomègues?

100 t de poisson en pisciculture (sûrement moins au Frioul mais quand même 2,2 hectares d'exploitation) polluent autant qu'une ville de 20000 à 50000 habitants sans station d'épuration.
Un lien vers une thèse à ce sujet
www.ifremer.fr[...]752.pdf
pourtant les mêmes politiques qui prônent le parc sont "à fond" favorable à ce type de pisciculture que de nombreux pays abandonnent pour une pisciculture de pleine mer.

Difficile de se faire une idée tout de même

Hello,

Il est tout de même difficile de se faire une idée précise.

Personnellement, je trouve que les parcs jouent bien leur rôle en ce qui concerne la préservation. voir l'exemple de Port Cros.

Il semble également évident que si le parc est "à but lucratif" (mouillages organisés payants) tout doit déjà être plié et on aura beau gesticuler, on y changera pas grand chose ...

Alors que faire, juste essayer de limiter les dégâts en faisant des propositions. Mais la pétition ne répond pas à ce besoin.

Sans doute que les actions comme celles de Thierry sont utiles, mais il faudrait avoir de vrais représentant défendant la position des plaisanciers au GIP pendant les réunions ou les décisions se prennent. Est ce possible?

Désolé, je n'apporte pas de solution, mais je ne pense pas que la pétition en apporte plus.

A+,

Ouf

:-D

Lettre Info CDV 13

Pour ceux que ça concerne toujours, le choses avancent........
Rasca

piece jointe..

Je suis désolé, mais la pièce jointe n'a pas suivi, je l'envois par MP aux signataires
Rasca

merci

pour ce compte-rendu qui incarne bien l'évolution moderne des politiques publiques dont le plus dénominateur commun peut se résumer à : "les événements nous échappant, feignons d'en être les organisateurs"...

Réunion publique du 25/02/2010 au YCPR

Permettez-moi de relancer un sujet qui me tient à coeur- Nul doute que certains l'exprimeront mieux.

Il a été signifié au vice président du Parc le refus des 200 personnes présentes de la méthode et de la notion de parc national qui serait non maitrisable par les acteurs locaux.
Belle unanimité de refus de la part des politiques présents.
La ville de Marseille (M Tian) refuse de signer un contrat en blanc et de s'inscrire dans les contraintes d'un parc non décidés localement.
Madame France GAMERE milite pour un parc régional.
M Claude VALETTE est opposé à toutes décision qui échapperait aux pratiquants locaux.

Devant cette bronca, le vice président recule la soumission à signature et s'engage à communiquer aux associations la teneur de la charte (sic).

A suivre avec vigilance.

Ce sont des élus, et qui tiennent à le rester…

oui mais qui les a élu au GIP ???
et qui subventionne ???
J'ai pas trouvé l'info sur leur site car à part les poncifs sur l'écologie en général et les pauvres posidonies massacrées par les méchants mouillages... pas grand chose de vraiment nouveau si ce n'est les visites opportunes de ceux qui connaissent l'écologie puisque c'est ça qui les fait vivre. :-(

thierry

le levier électoral ne marchera (peut etre) que pour ceux qui votent dans les communes prises dans le parc, pour les autres non.
On pourrait dire du gip : pardonnez leur ils ne savent point ce qu'ils font....

Bonne idée

;-)

zone insalubre

le plus étonnant est la reconnaissance explicite d'une zone insalubre au beau milieu de cette zone protégée, en raison du rejet des eaux grises et noires, traitées, de Marseille,et dont on nous jurait qu'elles étaient dignes du pavillon bleu. Pas de projet d'éliminer ces rejets ?

c'est celle-là ???

www.gipcalanques.fr[...]otheque

Voilà

Au plan général :
www.gipcalanques.fr[...]illages

En particulier pour les calanques :
www.gipcalanques.fr[...]ues.pdf
Remarquable, les interdictions de mouillage (flèches roses).....

Peut etre

Morgiret?

Interdit

:-(
Le GIP a été plus qu'évasif sur ce sujet. Il faut savoir que les assoces de cabanonniers (Morgiou, Sormiou etc...) sont très actives.

Manifestation

Une manifestation impressionnante qui va nous l'espérons donner à réfléchir à tous ceux qui par ignorance ou bétise veulent nous priver de notre droit de jouir avec intelligence de ce que la nature a mis à notre porte depuis toujours.
Rasca 707

www.laprovence.com[...]oafv6uJ