Avis de Recherche infos sur la voile loisir dans les années 60

Premières réactions. Je te parlerai plutôt des années 70-80, années 60, ça devient plus dur pour moi.

La taille moyenne des bateaux était bcp plus petite, on naviguait en hauturier sans se poser trop de questions sur des bateaux de 6 7 8 m, on allait couramment dans les anglos voire en Irlande ou en Angleterre. Alors qu’aujourd’hui, pour ce genre de nav, il faut des bateaux bcp plus grands, 9 m est un petit bateau. En dessous de 40 pieds, pas de salut.

Une conséquence directe, les budgets. Et du coup, des populations plus variées, des passionnés étant ouvriers, artisans, chauffeurs de taxi, etc..
Bcp plus de propriétaires, qui bichonnaient leur bateau, quasiment pas de location.

2ème différence, de grands marins qui étaient plus près des éléments, aucune électronique, tout à l’estime, la gonio était un luxe, le sextant un must pour les grandes traversées. Pas de GPS, on mettait sur la carte des petits bâtons bout à bout pour estimer sa route. Et finalement, on atterrissait pratiquement là où on l’avait prévu.

Côté confort, pas de WC, pas d’eau chaude, pas de frigo. Beurre mis
dans un seau pour la nuit, seau également pour les besoins de l’équipage. Un feu gaz, voire un feu à pétrole pour la cuisine.

La navigation était beaucoup plus une aventure. Des bandes de copains, bcp plus de rigolades - et de bitures. Un marin devait être sale, sentir le moisi, voire plus.

Un autre monde. Je pourrais écrire un livre. Peut-être que je devrais d’ailleurs, mais qui cela intéresserait-il, à part les vieux nostalgiques de leur jeunesse, et même qui nous croirait ?

Le salon nautique était au CNIT à la Défense, pas de bateaux de plus de 40 pieds exposés, ils ne rentraient pas sous la coupole, les plus gros étaient dehors sur le parvis. Je me souviens d’avoir rêvé devant le Rorqual 44 dont finalement, bien plus tard, j’ai pu devenir propriétaire, exposé dehors sur le parvis.

CaptainRV

Déjà j'avais bien aimé Moitessier et son regard de la pratique ancestral des indochinois, bien qu'il n'était pas vraiment question de loisirs, qui navigaient de nuit en onction de la houle sur leur bord et de l'étoile qui se trouvait à une palme du cap.

Ses 2 livres restent pour moi une référence.

Ah je suis pile dans la cible : j'ai commencé l'été 65 !
Je vais te raconter tout ça en MP.
ça ressemble à ce que raconte Steredenn, mais d'abord sur l'étang de Thau, près de Sète.
Bien d'accord avec l'impact de la victoire de Tabarloche en 64.
En plus il avait une belle gueule, j'avais un poster dans ma chambre...
;-)

Mais l'évocation des souvenirs des une et des autres sur cette période est passionnante et intéressante !

:pouce: :bravo:

Ah merci pour la piste des scouts marins jeunesse et marine, je vais creuser ça aussi.

Où était votre lieu d'habitation 50 km de la mer

-Quel était votre terrain de navigation
Granville et anglos- normande, puis Angleterre

-Etiez-vous enfant,ado,adulte,
15 jours d'Ecole de voile chaque années depuis 1966 (14 ans)

-quel (s) étai(en)t votre (vos) supports de pratique : Caravelle, puis dériveurs puis premières croisières Cordaire jog, Mousquetaire 6.5 m
- Quelle était la composition du groupe (effectif, tranche d'âges) A 4 sur un Corsaire ( 3 couchettes), puis 5 sur Mousquetaire et Ghibli ( 4 couchettes)

• Etait-ce une pratique très structurée (club et tout et tout) ou plutôt à la bonne franquette : Ecole de voile de Granville

• Etait-ce une pratique régulière (club à l'année) ou plutôt ponctuelle (stages)
  2 semaines par an de 14 à 18 ans.

• Fallait-il avoir des moyens particuliers: un bateau, des sous, du temps libre
  Payer un stage de deux semaines d'école de voile n'était pas à la portée de tous les parents.

• Aviez-vous ces moyens, ou comment faisiez-vous . A partir de 18 ans, chef de bord en croisière. Pas de rémunération mais gratuité pour les navigations.

• Quand pratiquiez-vous (dans la semaine, dans la saison, dans l'année...)
  Toute l'année.

• Quels étaient les autres pratiquants? De quelles classe sociale étaient-ils
  De tous niveaux. A l'époque on apprenait à naviguer avant d'imaginer utiliser un voilier.

-Etait-ce une pratique mixte (H/F) ou pas
Mixte, bien sûr.

• Quels étaient les temps forts (repas du clubs, sorties spéciales, derby..)
  Croisière des chefs de bord en fin de saison.

• Y avait-il des régates, beaucoup/pas beaucoup
  La course existait mais était confidentielle. Avec des voiliers de 6.5 m la course d'un we était fréquemment de 150 à 200 milles sans escale. Le Havre/une bouée devant l'Angleterre et retour par exemple. .

• Etait-ce une pratique très institutionnalisée (licence+certif medical+bonnes pratiques)
  Aucune contrainte.

• Comment était gérée la sécu .
  Aucune sécurité . Mais en 25 années de navigation de 6 voiliers de croisière sans moteur, l'école de voile de Granville n'a jamais enregitré le moindre échouement ou accident.

• Qui encadrait (pro, bénévoles, diplomés, H/F)
  En croisière, exclusivement des bénévoles non diplômés. En dériveur, il falllait avoir le CAEV.

• Comment était géré le club (entretien des locaux, du matos, communication, vie du club)

• Est-ce que le club ne faisait que la voile ou autres pratiques ?
  Voile exclusivement.

• Comment a évoluée votre pratique (dilettante, implication, prise de responsabilité, transferabilité dans le milieux professionnel, etc.)
  Il est évident qu'en étant chef de bord à 18 ans, et en naviguant sans moteur, cela implique un développement du sens des responsabilité, de la prise de décision . Il m'est arrivé d'être recruté dans le milieu professionnel grâce à mon cursus voile.

• Des moments forts ? Nombreux. Depuis 45 ans, je n'ai jamais arrêté de naviguer, toujours sur le voilier des autres et principalement en course. Et je continue.

• Comment ça a changé votre vie (si c'est le cas)
  Bien que je n'ai jamais été professionnel, la voile a été le moteur de ma vie.

• Qu'est-ce qu'il y avait qu'il n'y a plus maintenant.
  La capacité à accepter que les éléments commandent. Le prix d'un voilier était proportionnellement beaucoup plus élevé qu'en 2018. Un jeune salarié ne pouvait pas imaginer s'acheter un voilier de 6.5 m. Un voilier de 9 m était un grand voilier.

• Quelle différence voyez-vous entre les 60's et maintenant
  Fondamentale. Il n'y a plus rien de commun en dehors de la mer.

• Que regrettez-vous?
  Ma jeunesse. Plus sérieusement, le changement d'état d'esprit

• Quels avantages voyez-vous dans la pratique actuelle.
  Il n'y a aucun effort à faire pour naviguer sur son propre voilier. Aujourd'hui, on veut tout tou de suite.

• Où était votre lieu d'habitation Dinard (dép 35) -Quel était votre terrain de navigation Manche ouest, des deux cotés -Etiez-vous enfant,ado,adulte, Enfant -quel (s) étai(en)t votre (vos) supports de pratique Muscadet, puis Cognac
• Quelle était la composition du groupe (effectif, tranche d'âges) Parents + deux jeunes enfants
• Etait-ce une pratique très structurée (club et tout et tout) ou plutôt à la bonne franquette pratique hors de toute structure
• Etait-ce une pratique régulière (club à l'année) ou plutôt ponctuelle (stages) Tous les w-e, toutes les vacances, sauf Noel et hiver
• Fallait-il avoir des moyens particuliers: un bateau, des sous, du temps libre Mes parents avaient les trois
• Aviez-vous ces moyens, ou comment faisiez-vous L'intégralité de budget loisir de la famille...
• Quand pratiquiez-vous (dans la semaine, dans la saison, dans l'année...) Tous les w-e, toutes les vacances, sauf Noel et hiver
• Quels étaient les autres pratiquants? De quelles classe sociale étaient-ils Les "copains bateaux", voisins de port, ou rencontres de nav. même milieu, classe moyenne. -Etait-ce une pratique mixte (H/F) ou pas famille, donc mixte
• Quels étaient les temps forts (repas du clubs, sorties spéciales, derby..) Les grandes vacances à bord, soit deux mois consécutifs !
• Y avait-il des régates, beaucoup/pas beaucoup jamais
• Etait-ce une pratique très institutionnalisée (licence+certif medical+bonnes pratiques) Hors de tout cadre institutionnel, comme déjà évoqué.
• Comment était gérée la sécu Comme dans les années 60-70. De vagues gilets au fond d'un coffre...
• Qui encadrait (pro, bénévoles, diplomés, H/F) Parents, anciens moniteurs d'école de voile
• Comment a évoluée votre pratique (dilettante, implication, prise de responsabilité, transferabilité dans le milieux professionnel, etc.) Comme celle d'un enfant de 0 à 18 ans, qui passe pas tous les stades de l'apprentissage, jusqu'à l'autonomie totale.
• Des moments forts ? Les grandes vacances aux Scilly et sur les cotes anglaises (Solent)
• Comment ça a changé votre vie (si c'est le cas) pas "changé ma vie" : c'est devenu la passion d'une vie.
• Qu'est-ce qu'il y avait qu'il n'y a plus maintenant Je parle pour les parents : une certaine dose d’insouciance, le copinage systématique avec le bateau d'à coté, les discussions sans fin avec les nouveau copains sur le bateau idéal pour partir faire le tour du monde.
• Quelle différence voyez-vous antre les 60's et maintenant Schématiquement : années 70 : petits bateaux, pratiquants plutôt jeunes, familles avec enfants à bord, un sentiment d'être des défricheurs. actuellement : bateaux beaucoup plus gros, gens plus âgés, peu d'enfants à bord Maintenant, consumérisme.
• Que regrettez-vous? D'être beaucoup moins jeune, l'ambiance dans les marinas, l'état d'esprit, l’insouciance.

Curieuse cette propension à exposer publiquement des épisodes de sa vie. On est en train de passer insidieusement du droit à la vie privée au droit au partage de soi. Vous ne connaissez rien de celui qui vous interroge ni de ses motivations sinon qu'il s'appelle James Brown derrière son pseudo. :non:

Où était votre lieu d'habitation = Saint Pierre Quiberon 1958

-Quel était votre terrain de navigation = Baie de Quiberon

-Etiez-vous enfant,ado,adulte, = de 16 à 24 ans

-quel (s) étai(en)t votre (vos) supports de pratique
= sur dériveur Marmouset-420 Vaurien

• Quelle était la composition du groupe (effectif, tranche d'âges) variable

• Etait-ce une pratique très structurée (club et tout et tout) ou plutôt à la bonne franquette
  
  Société Régates Saint Pierre Quiberon

• Etait-ce une pratique régulière (club à l'année) ou plutôt ponctuelle (stages)
  vacances d'été

• Fallait-il avoir des moyens particuliers:
  un bateau, des sous, du temps libre oui

• Aviez-vous ces moyens, ou comment faisiez-vous
  le bateau des autres puis mon propre bateau (ai travaillé dès 20 ans)

• Quand pratiquiez-vous (dans la semaine, dans la saison, dans l'année...)

• Quels étaient les autres pratiquants? De quelles classe sociale étaient-ils vacanciers -résidents vacanciers plutôt moyennement aisé

• une pratique mixte

• Quels étaient les temps forts (régates dans le club et dans les clubs voisins , sorties rallies spéciales, .)

• Etait-ce une pratique très institutionnalisée (licence+certif medical+bonnes pratiques) oui

• Comment était gérée la sécu bateau du club et autres adhérents

• Qui encadrait bénévoles

• Comment était géré le club (entretien des locaux, du matos, communication, vie du club) un permanent indemnisé

• le club ne faisait que la voile ?

• Comment a évoluée votre pratique ( implication, formation, prise de responsabilité, professionnel -clubs-association-nautisme dans le milieu nautique, jaugeur FFV- Prof croisière ENV

• Quelle différence voyez-vous antre les 60's et maintenant:
  avant, il fallait en vouloir, maintenant tout semble lié à la réglementation et à l'argent , l'individualisme a pris le dessus, le solitaire, l'exploit individuel

• Que regrettez-vous=
  les espaces de liberté et de découvertes se sont restreints,
  la bateau de croisière peut s'assimiler au camping car nautique

• Quels avantages voyez-vous dans la pratique actuelle.

Elle est très différente de celle des années 60 avec l'électronique, la location de bateau aux quatre coins du monde, le manque d'audace des plaisanciers, l'absence de savoir faire, le conditionnement dans les ports et mouillage, la difficulté à faire soi-même ....

c'est un vieux voileux de 75 ans qui vous a répondu et qui entreprend une nouvelle découverte de la navigation sur une vedette anglaise.

Il a toujours son beau bon mais vieux voilier à la vente : les nouveaux venus à la plaisance ou qui veulent plus grand et confortable n'en veulent pas parce qu'il a besoin de petits travaux d'entretien.

le sens marin à partager comme la connaissance des autres nécessite de vivre ensemble et de se livrer, la méfiance est facteur d'isolement.Pourquoi ne pas faire confiance à celui qui nous interroge?

Merci pour toutes vos réponses qui sont très intéressantes techniquement, socialement, affectivement aussi...
Il va me falloir du temps pour décortiquer tout ça.

Gradlon, je comprend ta réaction, et je sais que tu me comprend, car nous avons le même profil héo...(enfin presque, le mien a un surnom ;p)
Je n'ai quasiment rien mis sur mon profil, mais il y en a beaucoup plus tout au long de mes contributions, et j'ai déjà échangé en MP avec certains membres depuis que je suis inscrit.
Je suis tout à fait d'accord qu'un blog est un espace d'échange public et que certain contributeurs souhaitent rester discrets. C'est pour cette raison que j'ai bien précisé la possibilité de ne pas répondre à tout, ou de me répondre en MP.

Si j'avais été pro, j'aurais fait un vrai questionnaire via google ou framadate, hop un lien et c'est parti, mais cela s'est fait comme ça, et c'est aussi agréable d'apporter ce genre d'infos au site e trouve que ça va bien avec la taverne (Et en + j'ai déjà un TD à rendre dans 13 jours sur l'UE "constructions de questionnaires" pour ne pas en rajouter!).

Flora, metro-boulot-marmots-socio font que e peux m’absenter plus de 12h sans donner de news, et même des semaines entières ! Mais je suis touours là et j'ai hâte d'avoir ton MP.

Merci à tous pour vos contribution, CataHoris, Darwin, Viking, Gradlon, Steredenn, Misurarca, Guillemont, Oceanix, Calypso, Pier2lune, Loupeis, Flora, Vaninna.
Je suis toujours preneur d'info.

Vannina, cette piste est intéressante, 1/ je me demande s'il n'y a pas un lien avec cet élan "fin de guerre mondiale" qui a donné lieu à beaucoup de dispositifs sociétaux (le CNR, la secu), et s'il n'y avait pas un lien avec le mouvement de 1936.
2/identifer la particularité des contextes Glenan/macif/UCPA clubs, centres nautiques et SR doit aussi donner un éclairage complet...mais que de boulot en perspective !

Exxcellentissime :pouce: :pouce: :pouce:

Merci :whaou: :topla:

L’UCPA n’existait pas, il y avait d’un côté l’UNCM pour la montagne et de l’autre l’UNF pour la voile qui ont eté ultérieurement fusionnés par le Gvt.

CaptainRV

Le creuset originel de la plaisance moderne a été l'école de voile de Socoa prés de Saint Jean de Luz. Ce fut la première du genre avec un enseignement très élaboré. Reconnue par le ministère de la jeunesse et des sports, elle délivrait le certificat d'aptitude à l'enseignement de la voile. Ses deux patrons dont un breton Aristide Lehoerff ont réalisé le cahier des charges du 420 et sont à l'origine de sa diffusion mondiale. C'est véritablement à cette époque et à partir de cette étincelle que commence l'expansion de la plaisance moderne. Avec le petit habitable d'abord (Corsaire, Maraudeur) pour aller vers des tailles de plus en plus grandes que nous connaissons aujourd'hui.

Socoa, en 61 :
j'étais en permission à Hendaye pour 8 jours, avec quelques notions de voile apprises à Hyères avec un "co-appelé", (Pierre DELFOUR dit "Popy" certains l'ont sans doute connu?) ; je m'ennuyais à la plage, et je suis allé me proposer comme moniteur à Socoa : accepté tout de suite, j'ai fait du 420, et ai autant appris que mes "élèves"...
Libéré en 62, j'ai acheté à crédit un 420, l'un des premiers, n° 1487, livré par train à Paris ("petite vitesse")exonéré de TVA à condition de l'utiliser au moins une fois en mer.
J'ai gardé ce bateau 20 ans, navigations sur la Seine, en Med (Tour fondue, Porquerolles), sur l' Escaut, et en Bretagne; nous avions deux enfants, assis sur le banc au pied du mat avec leurs gilets.
Il y a longtemps...

opopop, ce n'est qu'un TD de S3, pas un mémoire ! :scie:
Je ne vais pas révolutionner les ressources !

Au cas où les petits nouveaux ne connaîtraient pas :
jurancon-skol.typepad.fr[...]in.html

Merci ! c'est passionnant.
On y parle même de quelqu'un que nous connaissons bien ici :
"La première trace écrite d’une régate de ce type de bateaux à La Rochelle est plus récente puisqu’il faut attendre le 22 décembre 1970 pour qu’il soit fait mention dans la presse de la Coupe de Noël des Optimists (fig. 2.15). Les participants, au nombre de neuf, sont pour la grande majorité les enfants de personnalités du nautisme, telle que la fille du célèbre architecte naval Philippe Harlé 310 et de Claude Harlé, son épouse championne de voile qui entraîne les jeunes régatiers, "

:coucou: (mais ils sont hors réseau en ce moment, je crois ?)

Si tu pouvais te faire prêter quelques revues "Loisirs Nautiques " de différentes époques cela te donnerait vraiment l'esprit de la construction amateur, qui a je pense sa place dans une telle publication.
Malheureusement j'ai donné tout ça.

Je suis ne en 63 mais mes parents m'ont emmené naviguer à moins d'un an et je me souviens bien des années 50, en tout cas vu par un enfant

Où était votre lieu d'habitation
Paris
-Quel était votre terrain de navigation
Bretagne sud à Morgat. il devait en tout et pour tout y avoir une douzaine de bateaux de plaisance
-Etiez-vous enfant,ado,adulte,
enfant
-quel (s) étai(en)t votre (vos) supports de pratique
Le voilier de mes parent, un 6.5m nous y naviguions à 5!
- Quelle était la composition du groupe (effectif, tranche d'âges)
Mes parents, mes deux soeurs et moi
- Etait-ce une pratique très structurée (club et tout et tout) ou plutôt à la bonne franquette
A la bonne franquette
- Etait-ce une pratique régulière (club à l'année) ou plutôt ponctuelle (stages)
uniquement l'été mais très régulière l'été
- Fallait-il avoir des moyens particuliers: un bateau, des sous, du temps libre
Un bateau coutait déjà tres cher. La plus part étaient en bois et exigeaient beaucoup d'entretien
- Aviez-vous ces moyens, ou comment faisiez-vous
Mes parents étaient "à l'aise"
- Quand pratiquiez-vous (dans la semaine, dans la saison, dans l'année...)
Uniquement en Juillet
- Quels étaient les autres pratiquants? De quelles classe sociale étaient-ils
Globalement des privilégiés
-Etait-ce une pratique mixte (H/F) ou pas
totalement mixte, le plus souvent des familles
- Quels étaient les temps forts (repas du clubs, sorties spéciales, derby..)
- Y avait-il des régates, beaucoup/pas beaucoup
pas beaucoup
- Etait-ce une pratique très institutionnalisée (licence+certif medical+bonnes pratiques)
pas du tout chacun naviguait comme il l'entendait
- Comment était gérée la sécu
Pas de sécu
- Qui encadrait (pro, bénévoles, diplomés, H/F)

• Comment était géré le club (entretien des locaux, du matos, communication, vie du club) Il n'y avait pas de "club" à Morgat à cette époque ou en tout cas je ne m'en souviens pas
• Est-ce que le club ne faisait que la voile ou autres pratiques ?
• Comment a évoluée votre pratique (dilettante, implication, prise de responsabilité, transferabilité dans le milieux professionnel, etc.)
• Des moments forts ? Les navs de nuits à 4-5 ans, les petits coups de vent ou je réclamais à mon père de mettre les barres de flèches dans l'eau ( ce qu'evidemment il ne faisait pas, il réduisait à temps en père de famille responsable), les bols de soupe au légume faits par ma mère à 5h du matin quand je demandais à être réveillé pour voir le lever de soleil.
• Comment ça a changé votre vie (si c'est le cas) j'ai gardé le virus
• Qu'est-ce qu'il y avait qu'il n'y a plus maintenant une plus grande conivence entre plaisancier, le sentiment de faire partie d'un groupe "à part", les mouillages quasi déserts
• Quelle différence voyez-vous antre les 60's et maintenant tout quasiment a changé comme dit tres bien par catahorus ci- dessus
• Que regrettez-vous? Mes parents qui ne sont plus de ce monde, de ne pas avoir su transmettre la même chose à certains de mes propres enfants
  
• Quels avantages voyez-vous dans la pratique actuelle Bien plus de confort de simplicité mais moins d'aventure

Si vous pouvez mettre la main sur certains livres de Jean Merrien, faites le ils sont tout à fait représentatifs de cette époque.

c'est interessant comme sujet :

On voit que généralement la voile était pratiqué à cette époque par un milieu plutôt aisé ..ce point n'a guere evolué aujourd'hui ,tout au contraire vu la sophistication des bateaux .

Autre éclairage:
Dans les années 70, les 20 à 30 stagiaires de l'école de croisière de Granville arrivaient par le train en provenance de Paris à 23 h 15. On les entassait DEBOUT dans un tub Citroên à 15 ou 20 pour les emmener au port.

Ensuite, ils devaient, avec leurs sacs, descendre l'échelle verticale le long du quai. Puis dès que la répartition des équipages dans les 5 voiliers était effectuée,

Si la marée était haute, il fallait sortir rapidement au louvoyage ou à la godille dans les écluses du bassin à flot de Granville ( situé dans l'axe des vents dominants).

C'est ce qu'on fait des générations de chef de bord dans les années 65/75. Les barres de flèches étaient souvent à 30 cm des parois de l'écluse et deux virements étaient à effectuer avec des stagiaires qui arrivaient du train de Paris! Et cela se passait toujours bien...

Vers 6 h du matin, les voiliers arrivaient à St Hélier.

à Groix, et aussi dans pas mal de ports, faut quand même emmener son PQ, c'est plus prudent!

• j'habitais à l'année en Haute-Normandie et en vacances sur Cancale
• côte du Havre à Dieppe et StMalo-Cancale-Chausey
• j'ai commencé vers 1966 en école de voile locale à Cancale, puis sur le canot de mon père et sur Arpège en 67 avec un copain de lycée en Normandie
• pas mal de jeune en dériveur à l'époque mais aussi des familles (2 ou 3 générations !) apprentissage sur caravelle, vaurien, 420, 470, ponant, etc.. et Corsaire Mousquetaire Muscadet Dragon
• club et école de voile très actifs en période de vacances scloaires
• classe sociale moyenne dans l'ensemble (commerçants, fonctionnaires, cadres) -pratique mixte et intergénérationnelles
• pas mal de petites régates locales bon enfant dans l'ensemble, un peu plus élite vers Dinard StMalo
• je crois qu'on demandait juste un certificat de natation à l'époque
• j'ai été moniteur caev à l'époque, je pratique toujours sur mon bateau en habitable, mais aussi en régate (sur un ex-mini proto). je suis au CA d'un club important de ma région.
• Si ça a changé ma vie ? et comment ! ça fait 52 ans que ça dure !!!

Je dois avoir quelque part dans mes archives le premier film des Glénans en noir et blanc ça doit dater de 65 de mémoire. Si ça intéresse quelqu'un il faudrait que je le retrouve.