Attaque d'Orques, quelle taille de bateau

Éviter les zones où tu aurais pied. En général les vagues y déferlent 😨.

Sinon tu avais posé pas mal de questions sur la manière de rejoindre la Méditerranée depuis l'Atlantique.
Je découvre que tu es passé par le canal des deux mers. Il semble que ce ne fut pas une sinécure puisque tu ne veux pas recommencer.
Or, Je n'ai pas souvenir avoir lu un compte-rendu du périple.
Dommage 😥.

Un sondeur est le minimum syndical en électronique à bord. Autrement tu as la ligne de sonde à main !

L'utilisation de la sonde à main demande une certaine technique. Du temps d'avant les sondeurs, on l'utilisait en route. Il faut un fil ni trop gros, ni trop petit, (4 à 5 mm), un plomb de sonde et tu balances vers l'avant plus ou moins loin en fonction de ta vitesse.
Il m'arrive de m'en servir encore. J'aime bien.

s'il y a du sable collé : fond de sable
du gravier : fond de gravier ...
et s'il n'y a rien c'est que la ficelle est trop courte. (dixit Manuel des Glénans)

quand on veut vérifier pour se poser, le choc du plomb sur le fond se transmet par la ficelle et on sent bien si c'est dur ou mou. "toc" ou "pouf"

De mémoire, c’est du suif que l’on met et non de la graisse🙊🙊🙊
Bonne soirée
Patrice

DU SUIF

@Yvesbtz
J'ai une perche avec des marques. Mais la perche ou la sonde à main, quand tu fais route avec des creux, et que tu as autre chose à surveiller... Et oui, je compte bien investir dans un sondeur. D'ailleurs, si vous connaissait un modèle dont la sonde fait sondeur ET speedometre dans le même passe coque, ca m'intéresse car j'ai pas envie de faire un 2eme trou et j'aimerais bien avoir aussi un speedometre.

Hello Touctouc,

J'ai franchi le pertuis de Maumusson sans sondeur. Comme expliqué plus haut, tu passes là où ca déferle pas. Petite capture d'écran de la trace.

Quand j'avais défini la route, ca me semblait une bonne idée de rester à l'abri de l'ile sur toute sa longueur, et de n'être exposé à la houle atlantique que entre le sud d'Oleron et la Gironde.

Quand je me suis retrouvé avec des déferlantes à droite et à gauche, à passer au milieu en me disant que si ca déferle pas c'est qu'il y a de l'eau, je faisais pas trop le malin et je me suis dit que j'avais pas forcément pris la meilleure option au final...

Après, sur le mousquetaire, c'est dérive pivotante, et ce n'est que 1.34 dérive basse et 0.8 dérive haute... Ca passe quand même presque partout.

Dans ma jeunesse, j'ai fait de la planche à voile dans les vagues deferlant sur un haut fond. Je connais un peu ce milieu.

C'est pas faux, mais peu précis.

La chance sourit aux audacieux !
Touctouc sois bon joueur...
Le fait d'avoir fait du surf ou de la planche de vague et un énorme avantage pour la lecture du spot.

Tu as bien raison, j'étais passé par la en corsaire, tu te doutes bien qu'il n'y avait ni sondeur, ni plomb de sonde à bord. Les marins, depuis toujours observent la mer. C'est seulement depuis peu que le plaisancier a le nez sur sa tablette.

Hello Polmar,
J'essayerais de trouver le temps pour le faire. Mais en gros, le problème du canal, c'est que :
1/ y a un mec qui pète une écluse -> immobilisé 5j (et j'ai de la chance, elle a été non opérationnelle 25 jours)
2/ Le 31/10 on te dit que le canal est fermé à la circulation à partir du 6/11 car y a plus d'eau, alors que t'es même pas encore à Toulouse... => du coup tu te fais une semaine ou pendant toute la durée du jour, et bien tu navigues et passe les écluses... Pas top
3/ tu ramènes de la boue, de la terre, des feuilles à bord => pas génial sur un bateau de 6,5m qui te sert de maison
4/ En mer, tu mets le pilote auto, et tu fais autre chose (à manger, réver, regarder la mer, lire, ce que tu veux). Et t'es à la voile, c'est silencieux. Sur le canal, t'es au moteur (HB, sur chaise juste à coté de la barre), et comme c'est étroit, pas forcément tout droit, tu barres car tu peux pas te permettre de faire autrement => Tu ne peux rien faire d'autre... Même pisser ou faire chauffer de l'eau pour faire un café c'est tendu... Ca avec le point 2/, c'est pas drôle...
5/ j'ai pris un voilier pour faire van life pour arrêter de consommer de l'essence. Donc le canal...
6/. quand tu comptes sur le panneau solaire pour avoir de l'elec, l'ombre des platanes...

Donc, oui, le canal, très peu pour moi en convoyage. En pénichette pour les vacances, pourquoi pas.

Moralité, une remorque pour faire la route et le bateau comme une caravane. Antoine avait fait ça pour traverser les States.

Tout mais pas ca !

Le passage de Med vers l'Atlantique est une navigation pas facile sur un petit bateau. Les vents dominants tournent autour de la péninsule espagnole dans le sens inverse des aiguilles d'une montre en été, c'est à dire que dans ce sens, tu es contre les vents tout le temps. De plus, le long du Portugal et même sur la côte nord d'Espagne, ces vents sont forts pour un petit bateau, souvent entre 20 et 30 kn.
Les abris le long du Portugal sont peu nombreux et parfois difficiles d’accès.
Je ne suis pas sur que ce soit une bonne option pour un mousquetaire.

j'ai remonté cette côte 5 fois : l'alizé portugais n'est pas une légende l'été et la météo donne des prévisions correctes.
l'hiver il y a plus chance d'avoir du vent SW mais il faut se faufiler entre les dépressions et même par temps calme la houle peut interdire les entrées.
Une vhf est vraiment nécessaire.

Hello @Jef-370

On peut aussi accepter de rester coincé 3 semaines, et ne pas faire de moteur...

Je ne veux pas prendre le canal pour ne pas faire de moteur, c'est pas pour faire 50h de moteur en mer...

Il y a le bilan carbone, mais il y a aussi l'état d'esprit. L'important c'est le voyage, pas la destination.

Un voyage sans idée de la destination s'appelle une errance. Cela peut être un choix, mais il me semblait que tu avais un but, ramener ton voilier en Atlantique par exemple (?)

Je ne connais que la partie nord entre Viveiro et Péniche, et maintenant le sud entre Portimao et Alcoutim. Ce que je sais, c'est que tu dois apprendre à jongler. Avec les "barras fechadas" par exemple :

www.marinha.pt[...]as.aspx

Quand c'est trop fort, les ports sont fermés. Réellement fermés.
Avec un voilier très marin, tu peux éventuellement envisager de passer plus au large, mais il faut choisir : c'est soit la ligne de sonde des 20 mètres pour tenter d'échapper aux orques, soit des navigations plus périlleuses. Et je ne parle pas que des orques. Outre les casiers et les filets, les bateaux de pêche portugais naviguent une fois sur deux sans AIS.

Le sud est généralement praticable, mais souvent très peu venté. Ou alors dans le mauvais sens. Dans un cas comme dans l'autre, tu mettras 3 jours pour faire 20 milles.
Plus au nord, quand tu vois les trains de dépressions qui passent sur la Corogne et le Finistère, penser le faire sans moteur n'est guère réaliste.

Je vais peut-être dire une énormité et si des contradicteurs veulent argumenter je les entendrai volontiers. Pour remonter dans le Gascogne depuis le sud du Portugal, il serait presque plus facile de glisser sur Madère (ou Porto Santo), d'attendre de bonnes conditions en avril-mai pour monter aux Açores, puis de rejoindre la Bretagne en ligne directe.
Avec mon bateau et une bonne couverture météo, c'est une fois 4 jours, puis une petite semaine, et enfin une douzaine de jours. Avec la vitesse de carène d'un Mousquetaire, j'avoue que ça me tenterais moins.

Bref, tire ta remorque avec une Lexus 450h pour polluer moins, mais ne prends pas de risques inutiles.

Amitiés,

Jef-ça-m'ennuie-quand-je-vois-des-gens-aller-au-casse-pipe...

pas souvent c'est plutôt nord fort le long du Portugal.

Bien sûr. Mais le long de cette côte, on appelle ce vent "les alizés portugais", car ils sont très réguliers. Leur venue est liée à la chaleur estivale sur la péninsule, qui chauffe l'air. Celui ci d'élève et créé une dépression autour de laquelle le vent tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.
Ce vent est donc assez régulier de juin à septembre.
L'autre point, est que les abris sont peu nombreux sur cette côte, et souvent défendus par des barres. La navigation ne sera donc pas facile pour un petit bateau assez lent.
J'ai souvent fait cette route en convoyage, car les propriétaires de bateau rechignent à passer si longtemps au près venté.

D'autant que remonter le Rhône, ce n'est pas un cadeau, un moteur puissant est nécessaire (courant plus mistral). Au delà les risques de "chomage" sont identiques à ceux du canal du midi, pannes ou manque d'eau.
Et pourquoi pas un transport par remorque/camion, ce ne doit pas être bien plus onéreux que 2 mois de mer/port en contournant l'Espagne dans "le mauvais sens". C'est pas glamour mais c'est efficace. Attention à la méditerranée en hiver.

@Polmar
J'y suis resté moins de 24h à cause de la fermeture anticipé, j'ai juste eu le temps de voir la famille.

Le bateau est au Cap d'Agde jusqu'au 31/12, et donc moi aussi sauf si je suis en déplacement. On peut essayer de se voir si tu es dans le coin.

Et la météo était bien pourrie c'est sûr, et donc ca aide pas...

J'ai un compte instagram que j'alimente essentiellement à destination de la famille, mais si vous voulez voir des photos, c'est publique... @pascallaf1975

Et en plus l'eau n'est vraiment pas chaude (bien moins qu'en Bretagne nord l'été) entre le cap Saint Vincent et le cap Finisterre. Au près, les embruns seront frais!

Je partage l'avis de ED, et tant qu'à passer par le canal il aurait été plus judicieux de le faire au retour et faire la nav par la mer pour l'aller. Perso je l'ai fait en mousquetaire pour descendre jusqu'au Maroc et même un peu plus loin, mais je n'aurais pas eu envie de la faire dans l'autre sens, mais bon c'est toi qui voit...

Si c'est faisable? Ben je dirais que tout est faisable, mais il faut quand même prendre en compte que sur cette route tu as une très forte probabilité d'avoir le vent dans le pif, et à la belle saison ce vent est souvent assez fort, du genre 20/25 nœuds et parfois plus, ce qui n'est pas insurmontable, mais bon, faut le savoir, d'autant que le mousquetaire n'est pas ce qu'on pourrait appeler une bête de près. Mais tu peux aussi avoir de la chance et avoir moins...sinon il faut savoir que le vent est souvent faible en fin de nuit , tu peux donc avoir intérêt à partir en fin de nuit et prévoir une arrivée à l'escale en milieu de journée quand le vent commence à fraichir.

Après tu peux aussi avoir une petite perturbation qui t'amèneras du vent de sw, mais encore faut-il qu'elle ne soit pas trop forte, sinon les entrées de port peuvent se révéler très dangereuses.

Bref, entre le trop, le mal orienté, le pas assez, et les escales quelquefois problématiques, il faut jongler entre le pire et le moins pire, du moins avec un mousquetaire. En tout état de cause il faut prendre ton temps pour pouvoir profiter des opportunités quand elles se présentent.

Ps- je précise que je ne parle que de la remontée du Portugal, je ne connais ni Gibraltar, ni la méditerranée.

L'option remorque routière me semble préférable, surtout avec un petit voilier au gabarit routier.

Tu ne seras pas le premier : www.hisse-et-oh.com[...]uetaire

Amitiés,

Jef

Si il y avait pas ce problème d’orques franchement je dirai si tu as le temps c’est faisable jusqu’à Cadix au-dessus j’en parle pas je connais pas .La cote espagnole regorge de port pas cher à cette saison tu peux faire des sauts de puce ,perso j’ai longé la côte maxi 10 m de flotte dans le détroit jusqu’à Barbate en serrant les fesses ça m’a pourri un peu le voyage retour ,j’ai vu des bateaux petes de 30 à 50 pieds.
Le camion voilà ce que je ferai ou j’irai en Grèce …
Bonne nav.

Orque + mer compliquée, oui c'est certain, beaucoup plus sympa !!

Hello @ED850,

Oui la méditerranée c'est sympa. C'est la chaleur l'été qui me fait peur. D'où l'envie de revenir en atlantique. J'avais envie d'aller jusqu'en manche, Belgique, Pay-Bas, Danemark... Pas forcément tout la même année. Je suis revenu en méditerranée car j'avais des choses à régler. Maintenant que j'ai fait le canal une fois et que je n'ai pas envie de le refaire, quand je serais revenu dans le nord, si je dois revenir en méditerranée pour raisons familiales ou affaires, je laisserais le bateau au port en atlantique ou manche, et je prendrais le train...

Le but c'est de se déplacer car je n'ai plus envie d'une vie sédentaire, et en émettant le moins de CO2 possible. Mais également d'avoir le moins d'affaire possible, de consommer le moins possible. Donc la voiture plus remorque n'est pas une option. Les canaux sont à éviter. Et quand il n'y a pas de vent, si il n'y a pas de risque du au courant, et bien j'attends...

Après, si ca se trouve, dans 6 mois j'ai revendu le bateau et pris un appart...

Moi aussi j'ai fait une fois Sète-St Malo en septembre/octobre mais avec un bateau plus gros (Romanée) et ça s'était très bien passé, et vite en plus. En fait pour la remontée du Portugal c'était plutôt du vent d'ouest cette année-là. Bon, les orques n'avaient pas encore été inventées ;)

Idem, mousquetaire ouvert à la rablure dans le clapot du goulet de Brest, le champ du cp à la jonction était pourri.☹

Eh bien comme ils avaient pris la route nord, ils sont rentrés essentiellement au portant, en pompant assidûment (3 à bord). Du coup mon camarade, assez marqué par l'expérience, avait fait une croix sur les aventures à la voile et avait repris la navigation sur les cargos.

Pascallaf, mon but n'est pas du tout de te faire peur, simplement voilà, je te parle d'un bateau identique au tien dont j'ai vu le fond abîmé mais qui auparavant avait navigué intensément entre l'Angleterre et l'Espagne, avec comme terrain de jeu favori les Anglos-normandes. Comme la remontée que tu envisages est quand même sérieuse pour ce type de bateau, autant éviter les ennuis évitables et mettre toutes les chances de son côté, c'est tout ce que je veux dire. Bonne navigation !

Pour essayer d'appréhender la qualité du contreplaqué : le "tapping".
Tu tapes en d nombreux endroits. Si cela sonne clair, ce devrait être bon. Si cela donne mou 😯🤔😨, réfléchir si planter une pointe serait pertinent pour être sûr.
Et les variations de sonorité t'aideront dans ta recherche.

autre indice, juste après la sortie de l'eau, les parties saines sèchent rapidement alors que les parties pourries restent humides plus longtemps

C'est sur les champs qu'il y a risque de remontée d'humidité, rarement au milieu du bordé !
Sur le Mousquetaire c'est la jonction "carlingue/bordé de fond" (la rablure) qui pouvait poser problème, souvent d'ailleurs à cause d'eau de pluie ou de condensation qui a stagné dans les fonds...

Pour le tournevis, avec le manche, et pas trop un trou en mousse, il y a eu à une époque des Facom manche bois. Tu peux prendre une cuillère en bois, ou ton Opinel favori (ou l'occasion de te le faire offrir, ça tombe bien, c'est Noël).

Hola
Le taping se fait aussi avec une boule en acier sur un manche très fin.
Comme c'est rond ça ne marque rien.
On peut le faire avec un objet dur et massif no problèm