annonce équipier 35 euros jour

qu'en pensez vous? pour ma part un équipier qui vient pour une traversée en participant à toutes les taches ne devrait payer que les frais réels.

L'équipage
10 avr. 2012
10 avr. 2012

Chacun fait bien comme il veut, non ?

Jacques

10 avr. 201210 avr. 2012

Faudrait voir l'annonce pour en penser quelque chose...

10 avr. 2012

L'entreprise qui fera payer le personnel pour qu'il vienne travailler chez elle, c'est pour bientôt. Juste après les élections ? :acheval: :acheval: :acheval:

10 avr. 2012

D'accord avec Erendil.
Et chacun est libre d'accepter ou non :heu:

www.hisse-et-oh.com[...]ptembre

10 avr. 2012

voir annonce sur héo scilly cornouaille départ vannes.

10 avr. 201210 avr. 2012

"Voilier et skipper disponible Août-Septembre"
je pense que l'annonce est très claire, il met un voilier avec skipper à disposition de clients eventuels, moyennant 65 euros par jour.
ça n'est meme pas très cher , vu les prix pratiqués par d'autres

10 avr. 2012

Euh... tu confonds deux annonces : les Scilly, c'est 35/j mais est-ce que c'est en plus des 400 € ?

Le voilier Août-septembre, c'est 65/jour

10 avr. 2012

Oui oui, j'ai bien compris. Mais le post de départ parle de celle pour les scilly à 35 €

Pfffff Oh et puis zut, je m'en fous, j'ai mon bateau.

10 avr. 2012

j'ai consulté l'annonce qui est signalée par margot, le prix est de 65 euros jour et non 35 e

10 avr. 2012

Si c'est un pro pas de soucis, sinon...

Seul un pro à ses clients ou une association à ses membres peut proposer un tarif.
C'est quand même de la concurrence déloyale envers tout les skippers qui se sont fais ch..r à payer des assurances, des formations, des visites de contrôle, des impôts, une place de port à but professionnel...

Vous monteriez dans un taxi sans licence ?

Pour moi, un équipier, il vous rend service. On a besoin de lui.
Si ce n'est pas le cas, c'est que c'est du commerce.

Pour ce qui est de la participation à la caisse de bord, j'appelle ça du savoir vivre. S'il n'en à pas, libre à vous de le laisser sur le quai...

C'est mon point de vu.

10 avr. 2012

Tous les auto-stoppeurs montent dans des taxis sans licence...

Rares sont ceux qui proposent une participation aux frais d'essence.

Mais il est vrai que la demande d'embarquement vient d'eux et pas de l'automobiliste.

10 avr. 2012

Bonsoir
Allez en discuter dans la taverne, c'est ma tournée !
Alain :acheval:

10 avr. 201210 avr. 2012

if !! ( alain)
Si la discussion t’emmerde ,t'es pas obligé d'y participer .

Maintenant pour les annonces à but lucrative ne serait-il pas mieux d'y déposer son N° siret ?

pascal

10 avr. 2012

Bonsoir à vous tous ,
Cette question de faire payer un équipier X euros/ jour je trouve cela normal si c'est uniquement des frais de " bouffe " pour le reste ? j'ai mon voilier , si je veux embarquer un équipier c'est que je le veut bien et que cela m'arrange peut être ? mais de là à faire payer + qu'il n'en faut autant rester chez soit ou partir seul . La voile reste un plaisir partager avec des gents que l'on aime bien . Je n'ai à ce jour jamais abusé des participations en frais de bouffe , je peux même dire que souvent c'est moi qui payait une très grande partie .
Yann

10 avr. 2012

www.covoiturage.fr[...]/ sans se prendre la tête. On adhère ou pas...

10 avr. 2012

La liberté d'accord, mais à condition que chacun soit informé des risques qu'il court : mon contrat d'assurance ne couvre pas les navigations effectuées avec des équipiers embarqués "à titre onéreux".

Le travail au noir a toujours existé, mais dans ce domaine les risques financiers et pénaux sont particulièrement importants à mon avis.

10 avr. 2012

Que pensez-vous des skippers pro qui font un convoyage pour lequel ils sont payés et qui embarquent des équipiers par nécessité et qui les font payer une participation à la caisse de bord ? Ne dite pas non, j'en connais.
J'ai dû convoyer mon voilier. Par sécurité j'ai cherché un équipier. Ses seuls frais ont été de se rendre au port d'embarquement et après retour chez lui.
RV :litjournal:

10 avr. 2012

Pour répondre à la question, Ca ne me choque pas et que ce soit 35 ou 65€, je ne trouve pas le montant tellement élevé au regard du coût journalier d'un bateau en fonctionnment (en prenant en compte bien sûr un inventaire analytique de tout - coût amortissement bateau, usure, carburant, frais constants annuels, etc )
En ce qui me concerne, les amis je les emmène gratis, ils apportent ce qu'ils veulent et en général proposent spontanément de se charger ou de prendre à leur compte ou partager un domaine particulier(cave, frais de port, carburant, bouffe, etc), quant aux équipiers "d'opportunité", du type l'inconnu à qui l'on propose ou qui sollicite, là c'est participation journaière et j'en fixe le montant (plus près des 2 zéros d'ailleurs, au moins ça filtre et retiens plutôt le motivé que l'emmerdeur) , ensuite, comme dit Margot, vient qui veux !

10 avr. 2012

un equipier vient avec ses competences et lui ne les factures pas ...
vous avez besoin de monde pour gerer votre bateau c'est donc a vous d'offrir quelque chose en retour et non l'inverse...
il m'est deja arriver ce genre de plan avec certains proprios en general apres explication ils sont daccord avec mon point de vue
quand on paye on est passager pas equipier...

10 avr. 2012

c est juste un gars qui veux amortir son boat et se faire un peux de gras ,aprés il a peut ^tre un vraie diplome pour faire sa! comme sur l annonce se n 'est pas indiqué ,au futur vacanciers de demander le CV et peut ^tre aussi les papiers du bateau ,peut ^tre que les vrais proprios eux sont partie en croisiére pendant 2 mois?????

En filtrant la recherche sur "professionels", on se retrouve avec une liste bien plus courte. Effectivement le concept de bourse des équipiers est normalement destiné aus propriétaires qui veulent bouffer des miles mais madame en a assez, alors il faut du monde.

Après, ça dérape souvent entre les écoles de voile plus ou moins lucratives, les faux clubs pour rentabiliser un bateau, les vraies entreprises de location au noir etc...

uand j'invite des potes pour la journée ou le w-e, c'est toujours à mes frais. Je n'ai pas besoin d'eux sauf pour leur bonne compagnie, et c'est vrai que ça se termine souvent au resto qu'on divise au pair.
(et en plus généralement ils apportent une bonne bouteille de sorte que j'ai fort peu de frais de bar.)

Quand j'ai du faire des croisières plus longues, je n'ai emmené que des gens que je connaissais très bien, et on faisait les comptes de bord régulièrement en divisant tout au pair (sauf le gazole qui était à ma charge vu que c'était du convoyage)

Après, si on emmène des inconnus, soit on en a besoin, mais ça leur fait plaisir, et ils paient pas plus que les frais réels, soit c'est pour se faire du blé et ça frise l'illégalité

12 avr. 2012

Pareil que loplop

12 avr. 2012

C’est tout simple. Tout dépend qui est le demandeur.
Si un proprio a besoin, pour X raisons, d’un équipier, il me paraît normal de ne rien lui demander, et si le besoin est pressant et l’équipier particulièrement compétent, il pourrait même le payer.
A contrario, si c’est l’équipier qui est demandeur d’un embarquement, dans le but de faire une belle ballade, et/ou, de parfaire ses connaissances et d’accumuler de l’expérience, alors dans ce cas, c’est à lui de payer, ou au minimum de participer à la caisse de bord.

12 avr. 2012

au ski, nous partageons, le mazout du chauffage, la nourriture, les remontées mécaniques non, en bateau on partage, la bouffe les rares nuits au port et le gazole, c'est simple et tout le monde est content

13 avr. 2012

Comme dit pus haut, le bateau c'est comme le ski, c'est un plaisir, si on veut en faire il faut participer.

Et pour ceux qui pense qu'il s'agit d'une corvée ou d'un vulgaire moyen d'aller d'un point A au point B n'ont rien a faire a bord !

La participation a la caisse permet de sélectionner au moins les mecs motivés :).

Par contre 35euros / jours ca me parait beaucoup ! ce n'est plus de la caisse de bord mais de l'amortissement ;)

13 avr. 2012

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Où est le problème ?
Pour le partage de la caisse de bord, il n'y a pas de débat.

Quand j'embarque (à ma demande), c'est pour le plaisir, rien que pour le plaisir.

Je devance et demande toujours s'il y a un forfait journalier et on se met d'accord.
Ceux qui m'ont fait une proposition ne roulaient pas sur l'or.

En comparaison, 35€/jour c'est le prix d'un hôtel minable qui pue la naphtaline
et 50€/jour c'est le prix net d'une location par personne quelle que soit la longueur du bateau en basse saison.

Je n'ai jamais eu à discuter le bout de gras.
L'affaire se règle en moins de 2 minutes en espèces.
Je sais ce que coûte un bateau et ça ne me viendrait pas l'idée de penser que le mec se fait du pognon sur mon dos.

Et tout le monde est content. :topla:

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13 avr. 2012

+1 complètement d'accord.
et 35 € c'est beaucoup ou pas beaucoup ????
tout dépend:
- Combien de personnes à bord ? diviser par 2 ou 8 c'est pas pareil.
- le bateau fait 30 ou 40 pieds....
- On marche à la voile uniquement ou moteur?
- on mange toujours à bord ou uniquement au resto?
- On navigue au long cours ou tous les soirs dans un port ?
- Mouillage forain ou port ?

Bref pleins de paramètres qui font qu il est impossible de déterminer si un prix est élevé ou non si on les connait pas.

13 avr. 2012

J'ai participé à une étude sur la question dans la taverne d'à côté :

Il en ressort (statistiquement) que la Caisse de Bord devrait répondre aux dépenses suivantes, à l'exclusion de toute autre :
- la nourriture et les boissons hors alcools
- les frais de port
- les carburants : gaz-oil et gaz

l'enquête montre : environ 25 €/jour en côtier

et environ 12 €/jour en traversée océanique (pas de port ni de gaz-oil)

35 € me semble cher, mais pas scandaleux ; à 65 €, on entre dans l'amortissement du bateau (bien au-delà des frais annuels de maintenance et d'assurance), ce qui n'est pas l'objet d'une caisse de bord.

06 juil. 2015

encore merci:)

13 avr. 2012

65*8P /520 euros par jours,cela devient un business !! aprés chacun fait ceux qu 'il veut !! mais en tout les cas un proprio qui me demande ce prix la je reste sur le quai sa devient plus du partage de passion .
je signe avec une société avec des vraie profs

13 avr. 2012

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C'est toujours très facile de faire le distinguo entre celui qui fait du charter dissimulé
de celui qui espère payer ses pots d'antifouling ou diminuer (très peu) ses frais de port.

Un jour, une proposition à 30€/jour plus caisse de bord pour embarquer à 8 en tout sur un First 36.7.
La négo a été rompue quand j'ai demandé au proprio si, pour ce prix-là,
j'avais le droit de dormir dans la baille à mouillage. :mdr:

Par contre j'ai payé jusqu'à 50€/jour pour une semaine en Corse à bord d'un 12m.
Nous étions 2 à bord, le proprio et moi.
Mes souvenirs, excellents, sont intacts.
Il n'a pas changé son train de vie pour ça et moi non plus.

A titre de comparaison : un VVF c'est 100€/jour.

Beaucoup de proprios sont à la limite d'avoir les moyens que demandent leurs bateaux.
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13 avr. 2012

Pour comparaison une sortie avec le bateau "port de gravelines", un 51 pieds, ancien bateau la poste de la WHITBREAD (volvo ocean race), avec un vrai skipper PROFESSIONNEL:
120€ le weekend TOUT COMPRIS Pret de ciré, bouf, alcool, guitare, port ...
(60€ la journée,30€ la 1/2 journée)

Donc entre 30 et 60 € pour sortir sur un bateau de série, sans assurance aucune. Avec un pseudo skipper qui ne sortirai peut être pas en solitaire... Je trouve ça cher.

En plus regardez bien les annonces, souvent c'est noté 30€ + participation a la caisse de bord...

Enfin c'est une bonne discussion de comptoir lol je vais m'en ouvrir une, quelqu'un à soif ?

13 avr. 2012

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C'est aussi très facile de jauger un chef de bord au téléphone.
On voit très vite à qui on a à faire.
Si on se trompe, on peut toujours débarquer avant la fin ou même ne pas monter à bord.

Il y a des pros qui se plantent par excès de confiance et des mauvais qui ont de la chance.

Je ne me suis jamais trompé.
Je ne regrette pas une seule minute des navs que j'ai vécues de cette manière.

A chaque fois c'est une manière différente d'appréhender l'élément marin, des personnalités uniques, toujours sur des bateaux différents ....

Vive la différence ! Vive la multiplication des expériences !

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13 avr. 2012

Et dire que je n'ai jamais fait payer personne! Quel manque à gagner vu le nombre qui est passé à bord!

Et en plus, les boissons et la nourriture faite maison n'y étaient jamais limitées

13 avr. 2012

clairvoile c'est se que l' on appelle la passion de partagé

13 avr. 2012

oui, c'est comme ça que j'ai vécu tout cela, et fais mes vidéos encore aujourd'hui.

13 avr. 2012

il y aura toujours des gens assez c.. pour payer pour naviguer tant mieux pour les proprio
ce concept est compris depuis bien longtemps par les glenans et ses chef de bord benevoles
mais apres tout si chacun y trouve son compte ...

13 avr. 2012

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Cool !
Un p'tit compliment, ça fait toujours plaisir ! :-p
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13 avr. 2012

bénévole sans couverture sociale qui fait un boulot de salarié ça peut porter deux noms : travail au noir ou esclavage à vous de choisir

13 avr. 201213 avr. 2012

Tu vis dans qu'elle monde carrick? Tu crois que tu peux naviguer sans avoir un centime? sans travailler pour te payer tes plaisir?

Quand tu invites tes amis a bord, tu étales ton opulence et en grand seigneur tu paies la bouffe, le resto, le gazole et le port a tes invités? Si tu n'as pas de bateau inversement, tu t'invites sur le bateau de ton pote et tu mets le pieds sous la table?? La il faudrait écouter le sketch de Coluche sur l'autostoppeur, c'est exactement le même raisonnement :

C'est sympa l'autostop, on tombe sure des mecs, ils vous invite a bouffer, ils vous invite a dormir chez eux, y'en a même qui vous file du pognon. Si pour qu'on se barre.

Globalement quand navigue on participe au frais de bords, on divise tous. L’intérêt d'annoncer un prix sur internet quand on cherche un équipier permet d'annoncer la couleur, permet de prévoir une somme. Plus cette somme est élevé, plus le skippeur aime les marinas globalement. On ne parle bien sûr pas de business.

13 avr. 2012

pas dans le meme que le tient en tout cas ...
non je n'etale pas mon opulence mais je prends plaisir a inviter mes amis a bord et comme quand ils viennent manger a la maison je me vois mal leur presenter la note en partant...
et quand je vais sur les bateau des autres j'assure mon quart de nuit comme de jour sans rien demander
mais je suis d'accord pour différencier les choses si tu organise une croisiere entre amis ok pour le partage mais si tu recherche un equipier pour aller d'un point a un autre non
enfin autre chose mon avis ne peut etre que personnel car le plaisir est aussi mon travail

13 avr. 2012

tu prends beaucoup les choses a coeur non?
ou tu n'et pas tomber sur les bon proprio
:heu:

13 avr. 201213 avr. 2012

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Quand j''ai envie d'aller en Corse, me régaler de son spectacle et que je n'y ai que des amis qui n'ont pas de bateau ou qui se foutent complètement de ne pas en avoir, je fais quoi ?
J'achète un bateau pour 1 semaine ? Je le revends au retour, vite fait bien fait avant de sauter dans le TGV ?
Ou je m'assoie sur mon envie névrotique de voir la Corse de la mer ?

J'ai revendu mon bateau parce que ça me gavait d'aller toujours au même endroit,
sur le même bateau pour faire à peu près les mêmes choses.
Et ça s'est décidé le jour où j'ai réalisé qu'il fallait, en plus, que je parte passer 2 jours à quatre pattes dans le gravier pour gratter ce navire exceptionnel !

Il y a des situations où j'apprécie vraiment beaucoup l'idée de me retrouver à quatre pattes.
Mais il y en a d'autres qui m'exaspèrent au plus haut point. :-D

Le plaisir fait "aussi" partie de ton travail.
Moi, il fait partie de ma vie ! :heu:

Et si tu savais le plaisir de se retrouver nez à nez avec un mec que tu ne connais ni d'Eve ni d'Adam mais avec qui tu vas t'embarquer pour l'inconnu ?

13 avr. 2012

thomas **** :pouce:

13 avr. 2012

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Carrick, j'ai une semaine à tuer en mai prochain,
et j'ai très envie de me sentir moins con.

Merci de ta générosité.
Contact par MP uniquement. :cheri:
.

13 avr. 2012

moi je ne fais pas payer les équipières :langue2:

13 avr. 2012

j'embarquerai jamais avec un type qui te demande payer via une annonce. Il fait clairement sa promo et c'est du business au black....

rien a voir avec une rencontre sur le quai et une participation à la caisse de bord pour embarquer....

De mon coté, jamais fait payer mes amis...par contre interdit de monter sans l'apéro!!!!

j'ai jamais fait payer personne mais 12 euros ca me parrait pas cher pour deux repas et un petit dejeuné meme en faisant ses courses a lidl !+le gaz oil et les ports !!!!!

14 avr. 2012

Sur l annonce il cherche pas des amis mais des clients le prix et indiqué et chacun et libre de sa dessision.moi non plus pour in weekend je fais pas payer et généralement mes pottes viennent avec la bouffe et moi je paye le go et le port et des tournées au pub .

14 avr. 2012

parfois, avec des inconnus, un prix par jour n'est pas plus mal que "caisse de bord". je me souviens d'avantures épiques de gens partis pour quatre semaines débarquant après quelques jours parce que:
- c'est resto tous les soirs et j'ai plus les moyens
- on n'est jamais en port et j'ai envie de bouger
- je dois tenir la barre parce que le pilote est naze
- ils sifflent deux bouteilles de whisky par jour et je ne bois que de la limonade...
Au moins, pour un forfait, on est passager avec des services définis et pour le reste, chacun pour soi

14 avr. 2012

@Loplop

Tu as raison sur le principe, et tes arguments pour un prix à la journée sont sensés ; malheureusement il y a la Loi :

  • dès que tu fais un prix forfaitaire à la journée, cela équivaut à louer une place (une cabine, une couchette) et ça, c'est interdit aux amateurs que nous sommes ; c'est réservé aux professionnels diplômés d'une part, et déclarés aux Af Mar d'autre part.

  • en fait, de la part d'amateurs, c'est ni plus ni moins que du travail au noir ; et je ne parle même pas des problèmes d'assurance en cas d'accident.

  • au contraire, la notion d'amateurs naviguant à frais partagés est non seulement admise en nautisme, mais dans diverses activité autres (exemple l'aviation de loisir, le covoiturage) ; la preuve de cette mise en commun des moyens intervient, si on a à prouver sa bonne foi, dans la production d'un compte de caisse avec ses justificatifs (tickets de caisse) ; et ceci n'a rien à voir avec un prix forfaitaire à la journée.

15 avr. 2012

Je n'ai pas trouvé de conclusions de l'étude qui devait être faite sur le site voisin. Ai-je mal cherché?

Dernier paragraphe: qui a admis "en nautisme" "la notion d'amateurs naviguant à frais partagés" ?

Personnellement j'ai choisi un forfait correspondant à l'avitaillement seul(hors gas-oil à ma charge)pour me simplifier la vie (aucune envie de compter les boîtes de conserve et les bouteilles à l'embarquement et au débarquement ni de faire des km à pied au soleil pour payer moins cher). Cà n'a pas empêché une équipière de me faire remarquer qu'elle ne dépensait pas 5 euros par jour chez elle...elle était végétarienne mais ne se privait pas d'autres produits très chers en Andalousie au mois d'août. Cas rare heureusement - et plus bête que méchante !

Il est risqué en effet d'afficher un forfait comprenant des frais pouvant varier tels que les ports et le carburant, mais ceux qui les font payer par les équipiers ont tout de même intérêt à leur donner une estimation pour éviter toute discussion en cours de croisière.

14 avr. 2012

loplop l'annonce demande un équipier pas un passager

14 avr. 201214 avr. 2012

bonjour,
à chaque fois que j'ai eu des amis a bord :nous faisions une caisse commune en mettant une somme egale par personne.
on prenait tout dessus ,les frais de port ,le G.O ,l'avitaillement .ça s'est toujours bien passé .
mais le bato a un cout important ,embarquer des amis pour ne pas naviguer seul est une chose ,leur permettre un autre mode de vie avec tout ce que cela comporte de responsabilité,de competences en est une autre .ce que nous leur offrons souvent ils n'ont ni les moyens ni les compétences pour le réaliser .
c'est quand meme un beau cadeau 11mois d'entretient ,de soucis, pour avoir un voilier au top pour balader des copains et des copines ,si en plus on se fait eng....
très peu pour moi, ou alors ils paient un voyage sur costa croisiere au moins ils auront de l'imprévu ....
il est vai qu'avec les copains on partage son pain .....
que ce bonne soirée :pecheur: :pecheur: :pecheur:

15 avr. 2012

Quand j'ai eu des amis à bords pour des durées de 15j ou plus nous avons toujours fait caisse commune on payait avec nourriture ,gasoil ,ports éventuellement, resto et quand on avait épuisé la cagnotte chacun remettait la main à la poche. Je pense que c'est une bonne méthode à moins d'avoir les moyens f

14 avr. 2012

.
Une fois de plus, on ne parle pas de la même chose.
Avec les amis, les copains, les "qu'on aime bien", c'est une autre affaire.
Ca se passe au feeling et ça n'a plus rien à voir.
Chaque cas est particulier et chacun vit ce qu'il veut avec ses potes pour les garder.

Il s'agit ici soit de répondre à une proposition faite par un propriétaire, soit de trouver un propriétaire qui répondra favorablement à ma demande particulière.
Dans ces cas-là, il n'a aucune raison de me faire un cadeau alors que les deux ignorent tout de l'existence de l'autre jusqu'au premier contact.

Autrement dit, je ne fais pas la manche.
On se met d'accord sur un deal qui convient aux deux parties.

Ensuite, j'ajoute pour certains qui ont l'esprit chagrin, qu'il le fasse au noir ou pas ne me regarde pas.
Vous n'allez quand même pas me demander d'avoir des scrupules concernant un mec qui carotte quelques centaines d'euros au fisc par an (s'il n'est pas pro) alors qu'il se fait aimablement (mais en toute légalité) taxé pour le droit annuel de navigation ou au ponton de son port de stationnement.
Vous râlez tous à juste titre au sujet de ces taxes que vous trouvez élevées alors laissez les uns et les autres se démerder comme ils l'entendent pour pouvoir garder leurs bateaux : les mecs avec qui j'embarque ne roulent vraiment pas sur l'or !

Enfin, petit calcul : en comptant ce que je payais en taxes de port et en assurance chaque année pour un 6,80m, ça me permet de naviguer un peu plus de 50 jours par an à 30€ par jour (ce qui est un montant maximum) sur un bateau de 10 à 12 mètres soit plus que ce que font de nombreux propriétaires au cours de l'année.

Ajoutez à ça le fait que je n'ai vraiment pas la fibre du "propriétaire" (j'ai l'impression d'avoir un fil à la patte), vous comprendrez que je trouve un intérêt tout particulier à ce genre de micro business.

Vive la liberté de chacun ! :heu:

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16 avr. 201216 avr. 2012

"" Vous n'allez quand même pas me demander d'avoir des scrupules concernant un mec qui carotte quelques centaines d'euros au fisc par an (s'il n'est pas pro) alors qu'il se fait aimablement (mais en toute légalité) taxé pour le droit annuel de navigation ou au ponton de son port de stationnement. ""

mais ce n'est que le moindre aspect du problème : si il arrive quelque chose, le moindre accident avec blessure, à l'un de tes "passagers" le problème avec les assurances va se poser ; et là, plus de copain ni de "relation" : la bagarre peut devenir saignante ! et les assurances feront tout pour relever ton transport public de passager (c'est le terme officiel !) sans titre pro pour le faire, et te laisser amortir le coup tout seul.

16 avr. 2012

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N'ayant plus de bateau, ça ne peut pas être "mes passagers" puisque c'est moi qui embarque en tant que tel ! :reflechi:

Donc, s'il y en a un qui doit porter plainte ou lancer la machine infernale à emmerdes, ça ne peut être que moi. :-p

C'est, d'ailleurs, tout à fait mon style. :mdr:
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Phare du monde

  • 4.5 (71)

2022