Achat voilier Pays Bas à déconseiller

C'est une expérience unique et le courtier en question que je ne citerai pas, n'est pas difficile à trouver. Déconseiller est peut-être exagéré, je souhaite simplement informer ceux qui comme moi cherchent un bateau afin qu'ils soient préparés à ce genre de méthodes.

Merci, ça confirme les rumeurs

Oui je peux comprendre qu'on demande une petite somme afin d'éliminer tous ceux qui veulent juste faire un tour en bateau gratos mais quand même pas 10%.

Déconseiller l'achat aux Pays Bas est mal venu sur un seul exemple.

Hello,

J'ai acheté mon bateau en Italie et c'est le proprio qui à insisté pour la sortie en mer.

Je lui avait demandé bien sur, si c'était possible, mais on avait pris pas mal de retard avec la sortie de l'eau et l'expertise au port, donc j'avais dis que si on ne pouvais pas sortir en mer, ça n'était pas dramatique et ça ne m’empêcherais pas de prendre le bateau car je n'avais pas trop de doute sur le comportement (je ne compte pas faire de TDM avec ce bateau non plus)

Le proprio à insisté en disant que c'était mieux même pour une courte sortie, en fait il avait envie de me montrer son bateau sous voiles et aussi que tout fonctionnait bien.

Je n'ai rien versé du tout avant cette (courte) sortie, on était juste d'accord que je payais la grue pour l'inspection de la coque si on ne trouvais rien à redire et donc si je prenais le bateau, dans le cas contraire c'est le proprio qui prenait en charge la grue aussi.

Bien sur on a pas fais la sortie au premier contact mais une fois que j'ai confirmé que je prenais le bateau si aucun soucis détecté et après qu'on se soit mis d'accord sur le prix avec proposition d'achat écrite et acceptée par le proprio. dans ce cas, je n'aurais pas bien compris qu'il me demande une caution...

Je trouve que ça devrait toujours se passer comme ça quelque soit le pays d'achat.

Je suis passé par un broker Italien ( MediaShip ), mais à la fin le proprio était la quand on à sorti le bateau pour vérifier dessous et quand on a fait la sortie en mer.

J'ai été satisfait également par le broker.

Tu en conclu que c'est donc dans la mentalité ?

Tiens, quand j'ai acheté mon Kotter, il y avait un compas suspendu superbe, mais qui me gêner la vue. Et un vieux ordi qui devait servir a la météo. En vieux truc de 30 ans, tout pourri.

Ne pouvant rester et faire le montage, j'ai acheter un compas a poser et un lecteur de carte a plus de 2200 euros.

Le Hollandais a fait les travaux et a mon retour, tout était bien monté. La facture bien salé, mais au moins j'avais avancer. Et dans une boite, je vois l'ordi pourri qui vaut rien, mais le compas de valeur, disparu ?

Je le réclame donc et met 3 jours a le récupérer. Il l'avait planquer au fond de son atelier et il a trainé, pensant que j’allais laisser tomber.

C'est comme si, que tu vas a Norauto, avec un pionner a 200 boules et que tu monte un Sony a 400 boules et que ton auto radio disparait dans l’atelier ?

C'est pas a toi de réclamer ce qui t’appartiens. Changer ne veut pas dire donner l'ancien au monteur, surtout sans ta permission.

mais bon, un beau compas ancien de valeur, il pouvait le revendre facilement....

Il y a de superbe bateau au Pays-bas.

Il y a des ports intérieur ou on peut voir une cinquantaine de bateau sur une journée, avec des vendeurs qui parle Français.

Ils ont un livre, une sorte de catalogue, avec des centaines de bateaux a vendre et ils l'ont tous, il te le donneront gratuitement, si tu te déplace, la-bas.

On voit tout les bateaux, avec des photos et les caractéristiques, ainsi que l'endroit, donc le port intérieur ou maritime ou on peut voir le bateau.

Donc, il y a vraiment du choix et même en voiliers.

Le catalogue doit être mis a jour au moins une fois par an.

Mes conseils donc, se déplacer et voir au moins 10 bateaux, facile dans les ports de vente dédié a cet effet. En une journée, on peut faire 2 ou 3 ports, voir passer la nuit a l’hôtel.

Tout faire par écrit avant de donner une somme d'argent. Dés que le compromis est fait, s’approprie le bateau. Ne jamais laisser le vendeur seul avec celui-ci.

Faire obligatoirement une expertise, avec plan de sondage de la coque ( désoler, moi, je suis acier)

Faire venir son expert et faire en sorte d’être présent au moment, ou il arrive. Ne pas le laisser seul avec le vendeur. C'est a toi, qu'il doit parler, pas au vendeur.

Ramener son bateau soi même, avec quelqu'un. Profiter d'une superbe balade sur les canaux, Les pays bas, c'est magnifique, rien avoir avec les canaux de France.

Prévoir de la monnaie et la VHF doit être débloquer ( voir les canaux " de la VHF" Hollandais)

j'ai rencontrer des vendeurs super sympa, la bas.

Il faut dire aussi que les Français vont la bas, acheter des bateaux acier ou voilier de 10-12M a 20.000 euros, donc, tout lâche, le chiotte, la plomberie, tout est vétuste et doit être remplacer.

Les Hollandais n'en veulent pas, car ils s'y connaissent en bateau. C'est invendable chez eux, alors il y a beaucoup de pannes et de problèmes.

La bas aussi, les bateaux reste des années en vente et quand un Français arrive.....bein.....

.....On l'aide a déployer ses ailes de pigeon....

Oui même type d'expérience, faire des affaires aux Pays-Bas en temps qu'étranger n'est pas facile. Fort se méfier. La manière de procéder avec nous est semble-t-il le modèle "win-loose" (eux gagnent et toi tu perds) à l'opposer du modèle "win-win" qui est habituellement l'objectif d'une bonne transaction...Je me pose la question si ça a toujours été comme ça car les vieux hollandais que je croise parfois sont par contre souvent de vrais gentlemen.Très subjectif naturellement tout ça.

A Rome, fait comme les romains !

J'ai deux expériences d'achat au pays.

La première était un bateau vendu directement par son proprio qui m'a emmené faire un tour en mer et que je n'ai pas acheté après l'avoir sortie de l'eau à mes frais pour expertise.

La seconde était via un broker. je n'ai même pas pu voir le moteur fonctionner avant de signer le compromis. J'ai fait un essai en mer qui faisait parti de l'expertise une fois que le compromis a été signé. C'est le bateau que nous avons acheté.

Je préfère de loin la seconde méthode, qui, si elle engage l'acheteur, engage aussi le vendeur. Elle m'aurait fait économiser une expertise et une mise à l'eau sur ma première tentative d'achat.

Je ne pense avoir signé un contrat "spécial pigeon français". Un hollandais aurait été confronté au même contrat, qui correspond à la pratique habituelle aux pays-bas. Le bateau acheté est celui détaillé à l'inventaire, pas celui visité. Je ne suis pas surpris que des choses aient disparues entre l'inspection et la remise des clés si elles n'étaient pas couchées sur l'inventaire, surtout si le cador qui achète a gratté une dernière ristourne.

Le broker est dans son rôle, mais il est aussi commerçant. A ta place, si le bateau me plaisait, je ne braquerais pas. Je demanderais un projet de contrat et le négocierais. Une fois le contrat bien établi, je proposerais de le signer au retour d'un essai en mer si l'essai était concluant.

Il y a beaucoup de beaux bateaux qui ont peu navigué et sont en très bon état en hollande.

Bonne journée.

A priori je ne payerais effectivement aussi pas un accompte de 10% pour un essai en mer à moins d'avoir à faire à un des gros courtier batave bien établi et que les clauses du compromis soient parfaitement claires. Par contre je comprends tout à fait qu'ils essayent d'éliminer les simples curieux.

Pour ceux que ça intéresse et qui lisent l'anglais voici ci-dessous un lien vers un forum de voileux anglais d'un fil portant sur la même question. La pratique de l'accompte est effectivement confirmée et les expériences relatées globalement positives. Une pratique locale relativement courante semble de mandater un broker (makelaar) pour l'achat. Comme écrit plus haut les hollandais connaissent généralement bien les bateaux et il est possible qu'il existe d'une part un marché pour les bateaux dont ils ne veulent plus localement et ou le pigeon étranger est attendu de pieds ferme mais que d'autre part concernant les bateaux d'un certains budget on ai à faire à des brokers ayant une réputation à défendre et que dans ce cas les choses se passent bien même si d'une façon peu habituelle pour nous (accompte). En tout cas je reviens d'un WE chez eux (Eindhoven, Utrecht, Amsterdam (Hiswa te water)) et non d'une pipe comme ce pays est impéccable et super bien organisé. Respect...

www.ybw.com[...]ead.php

@Schnaps. Ce type de comportement soulève peut-être un peu le voile de la problématique de la relationelle batave avec les autres peuples et peut-être d'une tendance à l'intégrité à géométrie variable en fonction de la nationalité de l'interlocuteur. Dans mon cas je suis belge francophone et la réalité est que les hollandais en temps que nation nous dépasse de la tête et des épaules sur toutes les échelles de mesures (emploi, qualité de vie, aménagement du térritoire, échelle de corruption (marchés publiques), transparence, facilité de faire des affaires, efficacité administrative, modernité, qualité de l'enseignement etc..etc...etc...etc....). Cet état des choses rend les relations avec eux complexes. Si je devais acheter encore un bateau labas je mandaterais probablement un bon "makelaar" (agent intermédiaire) avec commission fixe + commission sur la ristourne qu'il peut obtenir sur le prix annoncé.

La Hollande : l'autre pays du fromage...

Pour être complet, il ne propose pas grand chose à moins de 50 - 60000 EUR.

170 € par mois à terre, ou 120 € à flot, je paie presque le double à Port Haliguen.
Les bateaux exposés ne sont pas "leur stock", mais appartiennent à des particuliers qui leur ont confié la vente : il ne demandent pas l'exclusivité.

C'est vrai qu'il est dur de faire des affaires avec les hollandais mais à la lecture du fil sur le forum YBW donné ci-dessus et autres informations glanées entretemps il semble qu'une partie de ces problèmes soit du à un manque de connaissance de la manière de procéder aux Pays-Bas, en tous cas chez les brokers sérieux. A savoir '(que ceux qui ont une expérience pratique différente me corrige):

Principe fondamental: Le temps c'est de l'argent (encore peut-être plus chez les hollandais qu'ailleurs semble-t-ils :-)) donc avant d'investir leur temps, le broker veut des signes d'engagement tangibles de la part de l'acheteur (en clair, du fric, l'accompte dont je parle ci-dessous)

Aussi, les principes ci-dessous ne sont à priori pas applicables pour les achats plus modestes.

1/ Le vendeur doit déclarer de lui-même tout ce qui ne fonctionne pas sur son bateau ainsi que l'historique des réparations éventuelles.

2/ l'acheteur propose ensuite un prix en fonction de cette information et de sa visite du bateau, 10% de ce prix (accompte) est alors déposé sur un "escrow account" (compte séquestre).

3/ Expertise du bateau: Si problèmes découvert par l'expert autre que ceux signalés par le vendeur, les coûts de réparation de ceux-ci sont évalués par l'expert et une ristourne négociée avec l'acheteur pour le montant de ces réparations. Si le montant total de ces réparations dépassent le montant de l'accompte (10% du prix de vente convenu donc), l'acheteur peut se désister et récupérer son accompte.

4/ L'essai en mer éventuel se ferait suivant négociation mais semble-t-il de toutes façons après que l'accompte ai été versé. Par exemple dans le cadre de l'expertise (il me semble qu'une bonne expertise doit comporter un essai en mer, par ex. une fuite au niveau des boulons de quilles se repère fréquement que quand le bateau est en mouvement (gite). Un winch qui fonctionne mal se détecte lors du fonctionnement etc..etc...)

Voila. J'imagine que si les hollandais sont durs en affaire avec nous ils le sont aussi entre eux. Cette procédure très codifiée a été peut-être rendue nécessaire car avant jamais un hollandais n'arrivait à vendre quelque chose à un autre hollandais...;-) ;-)

Il semble donc qu'au Pays-Bas beaucoup repose sur le professionalisme de l'expert (à nous de trouver le bon expert en qui on a confiance) et aussi semble-t-il sur le "wording" du compromis de vente que l'on signe. Je pense vraiment qu'à partir d'un certain montant de transaction (EUR 50.000+ ??) il vaut mieux mandater un "makelaar" sérieux (intermédiaire qui assiste son client pour l'achat, très spécifique aux Pays-Bas, notament aussi dans les transactions immobilières) ça évitera les commentaires du type "oui mais aux Pays-Bas on fait comme ça" et ensuite se faire rouler dans la farine. Il se peut que culturellement dans leur esprit d'ailleurs ils n'ont pas le sentiment de nous rouler dans la farine, il y a des règles biens établies pour une transaction, si on en dévie par exemple par manque de connaissance de ces règles ils considèrent qu'on a simplement mal fait notre boulot d'acheteur et qu'ils n'ont pas à veiller à nos intérêts. Très culturel tout ça...

Tient ?

Et en Allemagne ?

Il y a tout un réseau de canaux la-bas. On m'a parler des canaux de Berlin, un jour....

Et dans fluvial ( le magasine) il y avait un article.

Quelqu'un a t'il déjà acheter un bateau la-bas ?

Les Hollandais parlent souvent le Français, en Allemagne la communication doit être difficile, je pense ?

J'ai quelques doutes sur le qualificatif "corten" employé sachant que l'acier corten n'est pas conçu pour l'immersion et ne se peint pas... A moins que...

Brufan , culturel tu dis ...... Ah oui si prendre le reste du monde pour des cons,et se croire supérieur , oui la c'est culturel . Laisse moi rire avec ça .La moitié de ma famille est batave . Crois moi que leur mentalité je le connais .

En fait, étant résident belge, soit un "non pays" (selon M. Farrage), j'observe que les peuples et nations (j'ai horreur de ces deux mots...) qui ont ou ont eu de grandes velléités conquérantes ont une très haute opinion d'eux-mêmes et ont une tendance nette à vouloir que le Monde leur ressemble. Tout mode de vie différent est alors perçu comme une erreur qu'il faudrait corriger.
Dans mon "non pays", la fierté nationale est aussi rare qu'un jour sans pluie ; ça arrive mais c'est rare... et ça n'empêche vraiment pas de vivre convenablement.
En tant que francophone, je suis parfois un peu honteux de voir le scandale que certains français font à l'étranger sous prétexte que personne ne sait les accueillir en français (encore cet été à Amsterdam ou en janvier dernier à Dusseldorf).

Personnellement, je n'en suis pas ému... car il n'avait pas tout à fait tort.
Ceci étant, je suis très content de vivre dans un pays dans lequel la 'fierté nationale' a presque disparu (pour autant qu'elle ait existé en dehors des période de guerre ou de matches de foot...). ça évite les conflits avec les autres.

Brufan :mdr: :mdr:

Sauf qu'en Flandre "les belges" ne font aucun effort lorsque l'on est français et ne vous répondent même pas lorsque vous vous exprimez en anglais, plus obtus tu meurt.
Je parle d'expérience, me rendant souvent en Belgique puisque l'une de mes filles y réside.
C'est vraiment très pénible de constater ce genre d'attitude imbécile.

Une nuance de taille : eux, ils se trompent... :langue2: :mdr:

En tout cas, merci à tous pour vos infos, il semble donc que c'est leurs manières de faire mais je pense aussi que s'ils veulent plus de clients étrangers, ils devraient aussi être un peu plus souples et pour moi, l'ordre des choses pour l'achat d'un bateau est et restera :
1) une première visite,
2) si ok, une sortie en mer,
3) si ok, une offre d'achat, car c'est seulement après visite et essai que je sais si le bateau me plaît et à quel prix je souhaite l'avoir
4) si ok, la promesse d'achat avec acompte,
5) si ok, l'expertise (au frais de l'acheteur),
6) si ok, l'achat définitif ou le remboursement de l'acompte.

Il y a certainement plus de bateaux à vendre que d'acheteurs ... et puis le client est roi !

Sans vouloir accabler les hollandais, je reviens de 5 semaines de navigation en Hollande, et j'ai été très surpris de la mentalité générale.
Toujours à vouloir doubler tout le monde, de préférence en rasant les bateaux sans les regarder, à l'ouverture des ponts, dans les écluses, quitte à prendre notre place, très réticents pour nous accueillir à couple, toujours à faire une tête de mec très fâché, que nous appelons maintenant le "sourire hollandais", etc...
Les professionnels rencontrés laissent à désirer, exemple:

• pour percer un simple trou sur une pièce que je leur amenais - 1 minute de travail maxi - , 2 pro ont refusé parce qu'ils avaient peur d'abîmer leurs outils, et le 3ème parce qu'il était 17 heures, alors qu'il était encore affairé dans son atelier. Je l'ai fait finalement moi-même sans étau avec une vieille visseuse et une mauvaise mèche...

• Pour commander une pièce cassée de mon moteur hors-bord Tohatsu dans un autre port, 3 autres pros ont refusé: le premier parce qu'il ne s'occupait que de Mercury, mais quand je lui ai dit que mon Tohatsu était identique au Mercury, il a été d'accord et a invoqué les délais qui prendraient plusieurs semaines. Le second n'a pas voulu s'en occuper sans raison, et le 3ème m'a dit qu'il me rappelait le soir pour me dire la disponibilité. SMS le soir: "non je ne l'ai pas en stock"!!
  Finalement j'ai réussi à le commander ailleurs non sans mal et l'ai eu 2 jours plus tard de Belgique.

• Pour réparer le câble d'accélérateur du moteur inboard - à propos ça fait tout drôle quand ça casse!... -, le premier mécano à changé le câble mais il était mal fixé donc le moteur ralentissait sans cesse (250 €), le second l'a mieux fixé mais a refusé de tester lui-même le levier de commande "it is your boat!..." (60 €), du coup le lendemain, comment le le levier forçait trop (cause de la rupture), le levier ne fonctionnait plus. D'où troisième mécano (120 €) pour changer le levier et régler la commande plus souple, puis 4ème mécano car le réglage s'est avéré mauvais (50 €)...

Finalement j'ai réussi à le commander et l'ai eu 2 jours plus tard de Belgique.

Bref, très beau pays, mais gens comment dire, spéciaux...

Avec des histoires pareilles... faut fumer un petit stick pour se détendre, hein :-) !
Je vous conseille l'excellent coffee shop de vlissingen avec une vieille hippie de patronne qui joue du air guitar sur du pinkfloyd!

Commerçante sympathique a 100% juste derrière un joli petit port.

Y'a toujours un contre exemple.... ;-)

pas de soucis au nord de ''la rivière" donc rotterdam, uttrecht amsterdam etc....
Moi je parle pas de tourisme de la fumette, je parle d'aller naviguer et de profiter d'autres plaisirs locaux.

Les Hollandais qui viennent sur les canaux, n’achète pas en France.

Ils louent un camion et font importer leurs provisions des Pays-bas.

Les livreurs les approvisionnent régulièrement, a leurs bateaux.

Ainsi, ils ne consomment pas chez nous, que de l'import de Hollande.....

Très sympa, pour notre économie.... :-(

On a tendance un peu à abuser sur le montant des factures

Personnellement, 3 ans après, je suis toujours en contact avec les hollandais à qui j'ai acheté le bateau.

Lorsqu'il s'est agit de prendre un catway à Vlieland avec 35 kn en travers des panes (ceux qui ont pratiqué l'endroit apprécieront), notre voisin hollandais de la zone visiteur s'est spontanément proposé de nous accompagner. Et, arrivé sur la pane, je n'ai jamais vu autant de monde pour aider à prendre un catway.

Les passages d'écluses ont souvent été l'occasion d'échanger quelques mots sympa sur les bateaux ou les voyages.

Quelques soirée à discuter croisières ou bateau avec des voisins de ponton. Le whisky free-tax d'Heligoland a souffert.

En fait, les seuls gros cons (mais des très gros) que j'ai rencontrés étaient 2 vieux belges bedonnants avec leurs pouffes ukrainiennes de seconde main et leurs petits roquets moches assortis, sur leurs gros yachts à moteur. Nous avions eu l'outrecuidance de nous amarrer à couple.

Désolé, cet été, je n'ai pas croisé de français pour les détrôner.

Mais vous avez sans doute raison, la hollande, c'est comme la Bretagne : nul. Il ne faut surtout pas y aller ;-)

Bonne nuit.

Je lis quelques commentaires tenant à caricaturer nos voisins Néerlandais. C'est assez pathétique. Je suis Belge, et je peux vous dire, aussi étonnant que cela puisse paraître, que les (marins) français, leurs pratiques, leurs manières d'entretenir leurs bateaux...ne sont pas toujours à 100% exempts de tous reproches. Si si, je vous jure! De source sure, il n'y aurait pas qu'aux Pays-Bas que l'on trouve des escrocs mal éduqués et négligents!

:litjournal: Pfff. "L'union" dans la négociation entre opposants et mettre en oeuvre le pacifique "compromis à la belge" qui illumine sans doute le monde, fait plus de force que "l'égalité" et la "fraternité" (dans les manifs) pour tout et contre tout. :mdr: :mdr:
.
PS : Que voilà un bon sujet pour la taverne :acheval: :goodbye:

:non: pas du tout !
c'est bien connu, c'est pas la france qui illumine le monde, mais sa voisine la belgique, avec cette magnifique devise "l'union fait la force", mise en pratique tous les jours par nos amis belges ! :-D :-D

ma grand'mère m'appelait chin p'ti quinquin ! :-p
et si j'aime pas trop la jupiler, en revanche je suis un inconditionnel de la moinette !

Je suis d'accord : la Jupi, c'est vraiment du n'importe quoi ! :acheval:

c'est sure qu'à la troisieme triple westmall(pour moi de loin la meilleur) t'es vraiment detendu !

Belle analyse et superbe bateau, IrisT.

Pour ma part, j'ai traité en direct avec un particulier (achat en septembre dernier).
Pas eu de soucis.

MOn experience...c etait non pas l achat mais la,vente de mon bateau et en FRANCE a un hollandais.....un filou qui m a pose beaucoup de probleme....j ai entendu dire que c est une facon typique en Hollande...et qu il faut faire tres attention......Si le vendeur voit que tu as un expert et un avocat...si il a de,mauvaise intention il ne va pas donner suite....cela ne retire rien a la qualite de leur bateau.....LECELTE

Mon expérience d'achat d'un voilier battant pavillon Néerlandais acheté en Zeelande chez un Brooker

En résumé : mauvaise avec le broker mais excellent avec le voilier

Bon, je lui ai aussi fait baissé le prix de 20% et retenu au bureau sous peine de partir sans signer jusqu'à 19h30 un samedi

1 - On signe une proposition de prix après avoir visité le voilier et vu les papiers
2 - On ajoute dans cette proposition la totalité des points qu'on veut voir vérifier ou changer
3 - On paye un acompte sur un compte bloqué qui n'appartient pas au Brooker
4 - On revient pour voir si tout est bon
5 - On paye et seulement alors on reçoit tous les documents

Mon expérience
Negatif
2 batteries neuves disparues entre la place de port et la mise à sec
Tentative de facturer une place de port inutilisée
Contrat en néerlandais de 50 pages, 10 pages en Anglais et 0 pages en Français

Positif
Voilier en PARFAIT état; je savais que je le prenais en descendant dans le carré
Tout équipé
Toutes les factures entre 2004 (neuf) et 2016 (mpoi)
Entretien chaque année + changement du liquide de refroidissement en hiver. Moteur de 12 ans / 380h
Au sec 6 mois par an chaque année
L'autocollant "chaud" était encore sur la porte du four
Comme je refusais de payer la place de port inutilisée, refus de remettre le document du Kadaster ou seulement si paiement de 150€. 10€ en direct avec le Kadaster

Bien évidement je parle le Néerlandais et l'Anglais parfaitement ce qui a certainement facilité les négociations et démarches

Mais je suis certain qui si un Hollandais ou un Allemand ne parlant pas le Français se pointe pour acheter un voilier à Brest; il se ferait allumer ou ne se verrait pas recevoir de réponse à ses questions avec le sourire

Combien de français ne pensent ils pas que le français DOIT être parlé partout et s'offusquent quand on ne les comprends pas? La majorité, ce post en est la preuve

L'argument : les hollandais ou les belges refusent de me parler en français est donc sans fondement.

Ce sont des tempéraments tellement différents entre les français et les néerlandais que ce n'est pas étonnant qu'il y ai beaucoup d'incompréhension. Je passe pas mal de temps à Middelbourg en Zeelande ou nous y avons une maison de famille. Ces villes/villages de zeelande (Middelbourg, Zierikzee, Veere) sont incroyablement beaux (les parties anciennes) et le sens de l'esthétique de nos amis bataves est largement au-dessus de la moyenne. Donc si vous aller y voir un bateau, profitez du voyage pour visiter, ça en vaut vraiment la peine.

Le problèmes des ressortissants des pays qui se croient "grands" ou "puissants" (mdr !!!), c'est qu'ils finissent par croire que le monde entier doit fonctionner comme eux et que leurs valeurs et pratiques sont universelles (ou ont vocation à l'être).
Ce n'est vrai ni dans un sens ni d'ans l'autre !!!
Vouloir ou simplement croire que la culture commerciale et juridique soit la même aux P-B qu'en France est une erreur basique à ne jamais commettre (d'ailleurs, que ça soit en Europe ou ailleurs).
Vous ne pouvez pas comparez le fonctionnement mental de latins, laïcs, imprégnés du droit romain et très relativistes avec le fonctionnement de rigoristes germaniques très imprégnés de culture protestante.
Une fois que vous avez intégré ces différences, vous comprenez beaucoup mieux l'énorme difficulté à faire converger (à défaut d'arriver un jour à uniformiser) les pratiques et visions au sein de l'Europe.
Ainsi, pour donner un exemple, il n'est pas anormal pour un hollandais de siphonner le réservoir du bateau vendu si la convention ne mentionne pas que X litres de carburant sont inclus dans la vente. Dans l'autre sens, je n'ai jamais eu la moindre difficulté à faire appel à la garantie due par un professionnel NL mais le même professionnel m'a calculé les intérêts sur 5 jours de retard. La règle de base est qu'après s'être mis d'accord par écrit, on ne discute et on n'ergote plus, ni dans un sens ni dans l'autre mais dans la limite ultra stricte de ce qui a été convenu.