Achat de voilier pas cher/don, et revente très cher

Je vois parfaitement la personne, le style et le futur film (même type de personnage les cinéastes sur ce coup) de ta discussion. Dans le "milieu" Wharram ils ne sont pas dupent.

Je trouve creek, que tu caricatures exagérément , d'abord c'est quoi la voile des bourges, des beaufs, ces courses à a voile inutiles ?...

Maintenant imagine que je te vende pour une poignée de figues, ou même que je te donne, un bateau dans un triste état. Tu mets ce bateau au sec et tu entames des travaux de remise en état, tu t'investis pendant plusieurs mois de travail, tu dépenses, bref tu fais de ce bateau un "bobato", sain, bien équipé et prêt à prendre la mer dans de bonnes conditions, et...tu le mets en vente de façon à faire un bénèf, lequel sera le prix de ton travail de remise en état; où est le problème... Par contre si aujourd'hui je te donne un équipement que tu n'as pas les moyens de te payer (un vieux gps par exemple), et que je le retrouve sur le bon coin quelques jours après, ça me chagrinerait et je trouverais ce comportement peu élégant. Il faut donc faire la part des choses.

Signé: un bourge pas beauf qui s'intéresse aux courses à la voile inutiles... 😘

BWV988, bien sûr je caricature un peu, et il y a tous les cas de figures.
Le problème c'est que pas mal de ces bateaux que j'ai vu en vente à un prix démesuré comparé à sa vraie valeur initiale n'ont été "rénové" que superficiellement ou bricolés/modifié à la sauce de l'ancien proprio simplement, ce qui ne veut pas forcément dire que ça lui ajoute beaucoup de valeur . Parfois juste un coup de peinture par-dessus l'epave, en ajoutant un ou deux zero au prix d'achat initial !
Mais s'ils trouvent des acheteurs , pour ça tant mieux pour eux au final.
Et tant pis pour les pigeons !
Les cotes d'argus ne veulent plus dire grand chose, et chacun fixe un prix selon sa cupidité ! En tous cas beaucoup. Ou quand le capitalisme par en roues libres sans compas

Salut,
Sujet très intéressant, question pour Creek : quel est le lien que tu fais entre la capitalisme et le fait de vouloir revendre cher quelque chose qui ne vaut pas cher selon toi ?

J'ai eu un cas de ce genre de maquillage... à but purement lucratif.
je vous la fait courte car je réserverai la version longue au fil des récits d'histoires de mer, mais le "maquillage" du joli Corsaire s'est soldé par un naufrage quand même....

Je réponds pour quelques messages et aussi à Alex : perso je ne vise personne spécialement , à part mentionner cette histoire qui est largement diffusé sur Youtube ou les réseaux sociaux, qui doit s'appeler en effet Kiana , et pour moi ça a juste l'apparence du hippie style avec quand même un côté business très important en dessous, en tout cas c'est l'impression que j'ai eu , avec le topless et tout ce qui attire les followers ;) .
Je ne pensais pas à toi dans ce cas-là , d'autant plus que je ne connais pas tout de ton parcours, ni tes projets, et en effet d'après ce que tu dis tu sembles avoir bosser assez dur pour le remettre à flot.
Je ne vise pas non plus spécialement les gens du style "hippie" , puisque c'est plutôt mes valeurs à la base , et je n'aime pas les bourges. bling-bling ni le "business" . D'ailleurs comme l'habit ne fait pas le moine , je dirais que inversement mon état d'esprit et mes valeurs sont plutôt ceux d'un vagabond, hippie , même si extérieurement j'ai plutôt une apparence classique, discret et des choix moins ostentatoires!
Et mes références sur mon point de vue sont plus souvent basé sur des proprios de monocoques/épaves ou maquillés, ou largement surévalués. Par exemple certains qui essaient d'attirer la pitié , en disant qu'ils n'ont pas d'argent pour que l'ancien proprio leur donne ou vende à petit prix par "charité ", et quelques mois après on apprend en effet que ce gars a revendu le bateau beaucoup plus cher . Pour moi c'est clair, c'est du business arnaque.
C'est aussi basé sur mes propres expériences puisque après la revente de mes deux voiliers/ monocoques assez classique au Japon, que j'ai d'ailleurs revendu à un prix légèrement inférieur au prix d'achat, on va dire que j'ai baissé le prix en perdant sur les deux bateaux autour de 1000 € en yens, mais personne ne m'a forcé la main, j'ai visité vers le printemps été quelques voiliers dans ma periode en France, sans intention de me presser (j'apprécie aussi une période un peu plus cool sans les exigences d'entretien et de gestion d'un voilier lol), mais pour pas mal des bateaux vu en France honnêtement il y en a un certain nombre qui étaient en état d'épave ou etat "avancé", du genre un kelt 760 dériveur en gironde qui partaient en lambeaux pour à peu près tout, du mât à la quille, en passant par les chandeliers ou le support du hors-bord, idem pour un Edel 660 ou un petit biquille de 7m a peine, que je suis allé visiter à Saint-Malo en périple vélo et qui était vraiment en état de délabrement avancé . Pourtant là aussi les proprios demandaient un prix exagéré selon moi , plus de 7000 € . Pour certaines visites j'ai dû même me retenir de rire 4 ou 5 fois au moins, tellement j'étais étonné par le culot de revendre un bateau pareil à un prix pareil et avec le sourire ! mais après c'est simplement ma vision des choses .
Récemment après être reparti de France pour revenir au japon, et une étape 6 jours en Grèce , je suis aussi revenu en Thaïlande que je connaissais déjà, pour un trip en backpack de 20 jours du sud au nord du pays de Phuket jusqu'à Chiang Mai, et j'ai eu le temps et l'occasion de visiter quelques tiki wharram au sud de phuket, puisque j'avais un contact avec un des proprio vendeurs d'un tiki 26 (qui d'ailleurs a été vendu récemment) et là aussi même si le bateau était en état correct , je trouve qu'il demandait vraiment très cher, autour de 20000 € en bahts quand j'ai fait la visite du bateau . Le même jour d'ailleurs il y avait sur ce chantier le proprio du charter de tiki 30 ( je crois s'appelle Siam sailing ou quelque chose comme ça ) et vu qu'il a arrêté son business, il a remis en vente son tiki 30, de même que le Tiki 30 d'un ancien proprio , donc il a aussi été sympa de me faire visiter le même jour les deux Tiki 30 après la visite du Tiki 26 , ce que j'ai trouvé très intéressant aussi pour la comparaison. Mais clairement ce sont des bateaux quand même maintenant anciens, même si leur état m'a paru correct aussi . Mais proposer un tiki 30 à 53000 € et le deuxième à 32000 €, je trouve vraiment très abusé à tous les niveaux...! Cela dit comme toujours, il y a sûrement des gens prêts à mettre une somme pareille dans ce genre de bateau!

À Alex entre autres, je précise que je n'ai aucune amertume ni colère envers qui que ce soit, je donne simplement mon avis, sur les prix abusifs, c'est peut-être ma manière directe d'écrire.
Et pourtant je ne pense pas être très exigeant sur les bateaux, et je ne prétends pas être un pro ni dans l'expertise des bateaux,

C'est surtout que parfois l'annonce est très différente du bateau réel une fois qu'on le visite . Du genre quand ils mettent "état correct" avec photos a premières vues clean, et qu'une fois sur place tous les éléments du bateau sont à refaire quasiment , comme dans le cas de ce kelt 760 où même le safran en bois sans peinture était carrément coupé en deux comme si quelqu'un avait donné un coup de hache dedans , les chandeliers la plus part complètement arraché du stratifié du pont et pareil pour tout le reste du bateau, et que le proprio te dit "un petit nettoyage et il est prêt à repartir naviguer", ça tient presque du comique à ce niveau...lol

en fait, on tourne autour du pot car il y a 2 débat dans ce sujet :
- vendre plus cher ce qu'on a acheté pas cher et faire un benef facile = capitaliste / profiteur
- vendre un truc a peine camouflé en beau bateau alors que c'est une bouse dessous = arnaqueur

mais dans les faits :
- Personne n'oblige quelqu'un a acheter , on ne peux pas parler de vol ni d'arnaque !
- qui ici ( en étant honnête ) , vendra moins cher que le marché sous prétexte que ca ne lui a pas couté cher ( achat et/ou rénovation ) ?

quand on achète un bateau, c'est quand même a l'acheteur de ne pas acheter n'importe quoi.
je ne vois pas en quoi le prix d'achat a un rapport avec le prix de vente . il y a un marché de l'offre et demande, c'est tout.
il m'est arrivé de vendre moins cher que son prix d'achat un bien immobilier, paracerque le marché a changé , et on n'y peut rien !

Les mecs qui donnent ou vendent pas cher sont en général très heureux de trouver un preneur.... pour eux c est la fin des soucis et des frais et bien souvent ce soulagement a de la valeur pour eux. Personne ne les oblige à donner. Mais objectivement un bateau en mauvais état ne vaut rien.

sans chercher à défendre qui que ce soit, il suffit de regarder les papiers du bateau... si le temps d'acquisition est très court, en tirer les conséquences.

Salut,

Rien à voir avec de la moralouille gauchiste ...

Il est évidement bien normal de se payer le travail et les investissements sur un bateau acheté pas cher.
La triche est moins sympa (voir aux US les histoires de revente des bateaux abimés par les cyclones aprés un coup de badigeon - ils ont meme inventé en riposte un site ou tu peux connaitre l'histoire des bateaux ...).
Et puis benef juste parce qu'on est malin, qu'on profite de la faiblesse de l'autre, c'est un peu court. Le résultat c'est une société du "pas vu pas pris" (pas mal de nos dirigeant ont bien compris ca). Pas trop sympa.
En plus quand la traduction en mots devient je cite "…j’ai juste violé un peu celui à qui je l’ai acheté.." ca devient franchement nul ...

A l'opposé: un jour j'ai mis en vente des objectifs photo un poil vieux sur un site bien connu, j'ai 1. recu une offre à la baisse qui m'a fait hésiter. 2. Heureusement le lendemain 2 cocos différents m'ont écrit pour me dire "hey mec, tu vends pas assez cher, tes trucs valent 10 x plus" !! Puis une offre sympa d'un des deux nettement plus haute que ma mise à prix. Le numero 1 m'a ensuite pourrit quand j'ai annulé !

Franchement je préfère quand ca tourne comme ca.

Sinon le marché ... aie aie. Les loyers flambent c'est le marché, l'essence augmente puis baisse bien plus lentement, c'est le marché, la spéculation c'est le marché ... etc ;-)

C'est bien évidement très choquant, je suis d'accord avec l'auteur de ce fil. Moi président, je mettrait en place un plan quinquénal sur la production des Wharrams, l'outil industriel serait obtenu par confiscation des biens des propriétaires de maxi yachts. Production de 1000 wharram verts & 1000 wharrams bleu chaque année Ensuite les prix des transactions entre particulier de ces wharrams seraient établis par le "polit commité" une fois par an. Les tenues des équipages ferait l'objet d'un cadre strict afin de ne pas encourager la fraude en aguichant le chaland en bikini. Moi président ce serait batailles d'oreillers et crême à la glace tout les samedi en plus, bien évidement d'un salaire minimal garanti pour tous d'au minimum 6'000 EUR.
(je sens que ma carrière politique en France à un avenir radieux, surtout dans le contexte actuel ou visiblement les politiciens intelligents, capables et (surtout) responsables sont vigoureusement plébiscité).

Comme diraient les ricains: "get a grip..."

Euh se mettre en bikinis pour faire la promo… moi , toutes les fois que je me suis mis en bikini pour faire la promo … ca n’a pas marché 😬
Pourtant j’ai mis le paquet ( apparent)

Pierre3, désolé mais ce que tu dis sur les amérindiens est faux, en tout cas c'est une des versions de beaucoup d'occidentaux , c'est-à-dire des colonisateurs et des oppresseurs qui falsifient forcément la réalité à leur propre avantage , comme toujours .
Ayant longtemps étudié les peuples amérindiens du nord et autres, certains ont aidé les "navigateurs perdus et malades du scorbut", erreur fatale, puisque les occidentaux les ont "remercié" en les envahissant, en prenant le contrôle et puis envahissant progressivement leur lieu de vie et en produisant les premières guerres indiennes qui se continueront ensuite jusqu'à l'Ouest avec les derniers survivants et résistants des Indiens des plaines, Apaches et autres. Et en plus ils ont osé appeler ça le "Thanksgiving" pour ce qui est de l' aide que leur ont apporté les premiers Amérindiens de la côte est ,alors qu'en fait les Occidentaux ont surtout volé les terres amérindiennes , et ce n'est pas eux qui ont voulu leur donner volontairement bien sûr .
Sans parler des maladies , grippes et autres qui ont décimé beaucoup de populations amérindiennes , ils n'avaient pas alors beaucoup de choix que de survivre, y compris bien sûr pour certains avec le commerce et le troc.
La réalité demontre que beaucoup de peuples de chasseurs cueilleurs, nomade ou autre , avant le néolithique, ont vécu avec la nature et hors des systèmes capitalistes et des pouvoirs, des hiérarchies pendant des millénaires, c'est en fait le mode de vie de l'espèce humaine qui a été le plus long de toute son histoire . Sans exagérer peut-être 98 % ou plus de son histoire est constituée de petits clans familiaux ou de tribus plutôt égalitaires , sans chefs, oppresseurs, ni hiérarchie réelle , mais plutôt dans l'entraide, le partage et le conseil de groupes pour les décisions . Bref une sorte de vie libertaire/anarchisme vecu, assez équitable et pacifique qui n'a rien à voir avec les fausses valeurs occidentales de masse que sont le capitalisme destructeur, le communisme et autres . Ils étaient bien loin de ces choses-là et leur mode de vie a perduré pendant des siècles avant que les européens (denaturés depuis longtemps ) et quelques autres veuillent les envahir, les massacrés et leur imposer leurs abus , jusqu'à mettre en danger la planète entière.
Les occidentaux ont souvent eu un gros problème d ego et d'arrogance. Pretendre avoir "découvert l Amérique ", alors qu il y avait deja des humains (amérindiens ), et d avoir cru atterrir aux Indes, démontre surtout le racisme des colons, leur nullité en tant que marins malgré leurs technologies avancés, leur cupidité et leur criminalité bien sur apres...!

www.bateaux.com[...]-de-mer
Exemple assez édifiant de notre monde actuel.
Choisir de vivre dans des conditions pénibles dans un petit bateau pour louer sa maison pendant les vacances, se rendre compte que c'est difficile et en lisant l'article, on voit à la fin qu'ils cherchent un bateau plus grand, un don si possible. Sans doute du capitalisme 😀

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La diarrhée pseudo-intellectuelle en cours est en train de boucher ma boîte e-mail...

Merci !

cela part loin. Les délires anti communistes cela se soigne.
D'autant que ceux qui en parlent le plus sont ceux qui le connaissent le moins.

Pour revenir au sujet, un bateau acheté pas cher c'est souvent beaucoup de travaux pour le rendre navigable et je doute que le propriétaire s'y retrouve à la revente.

Un bateau, en soi c'est une perte.

Moi le communisme cela ne me fait pas peur, d'ailleurs ma semi épave je n'en possède que la moitié... ce qui me permet de me ruiner deux fois moins vite.

Un exemple concret :
J’ai acheté un feeling 326 dans un état d’abandon mais quand même sain, j’ai passé 6 mois à le remettre en état et à ajouter pleins d’équipements j’ai ensuite navigué 6 mois avec et mon voisin de port m’en a proposé un bon prix. Le vendeur est content, l’acheteur aussi, j’ai fait X2 sur le feeling et je me suis racheté un bateau un peu plus grand et bien entretenu sans rajout de ma part…
Aucune morale ni jugement à avoir et aujourd’hui je voit souvent mon ancien voilier dont les propriétaires sont hyper heureux et ça me rend heureux aussi.
L’argent n’est qu’un vecteur mais le bonheur de naviguer n’a pas de prix et notre passage sur la mer est si bref qu’il faut arrêter de juger à l’emporte-pièce.
Et laissez ceux qui ont envie de s’en sortir ; c’est normal