Achat de voilier pas cher/don, et revente très cher
Hello,
C'est une activité pas nouvelle y compris dans la voile , et je sais que la voile version 2020 / 24 post covid est devenu beaucoup une affaire de fric de business , bling bling , la voile des bourges et des beaufs, ou des courses à la voile inutiles, bref on est loin des vagabonds des mers qui partaient sur une coque de noix, mais j'ai été pas mal déçu par certains voileux, même ceux qui se disent soi-disant "bohème et modeste, et qui finalement après avoir acheté un bateau pour quasiment rien ou qu'ils ont eu en don , ils le bricolent un peu, et ils revendent beaucoup plus cher , en tout cas ils essaient, en espérant souvent tomber sur un ignorant ou un con qui tombe dans le panneau de descente .
Ce que je trouve pas honnête bien sûr et très décevant de la part de certains , même si c'est bien sûr la loi de l'offre et de la demande.
J'ai vu ça même avec la femme qui se prétend un style hippie qui avait trouvé un catamaran Wharram Narai à l'abandon et qui avait été beaucoup aidée par d'autres marins pour la remise en état, pour traverser l'Atlantique et faire un film . Mais au final sous ses allures de hippie , (à moitié nue de préférence sur le bateau pour attirer les followers males) on voit que c'est avant tout du business , et que après son périple elle a essayé de revendre le bateau très cher . Aucune idée s'il a été vendu depuis . Bref le capitalisme détruit tout, même l'honnêteté et la vraie valeur des choses ;)
En tout cas ça pose un problème éthique, par rapport aux gens qui cherchent honnêtement leur prochain bateau et qu'ils ne peuvent pas toujours savoir la vraie valeur initiale et réelle et se font arnaquer a fond les manettes et avec le sourire .
C'est tout ce que j'avais à dire à ce sujet , comme disait Forrest Gump
Evidemment dans un pays communiste comme la Corée du Nord le problème ne se serait pas posé , pas de catamaran et pas de possibilité de quitter le pays !
Je vois parfaitement la personne, le style et le futur film (même type de personnage les cinéastes sur ce coup) de ta discussion. Dans le "milieu" Wharram ils ne sont pas dupent.
Croire au Père Noèl est le propre de l'homme.
A noter qu'acheter de la M.... signifie tout de même qu'on la veut et qu'on peut payer pour l'avoir.
Je trouve creek, que tu caricatures exagérément , d'abord c'est quoi la voile des bourges, des beaufs, ces courses à a voile inutiles ?...
Maintenant imagine que je te vende pour une poignée de figues, ou même que je te donne, un bateau dans un triste état. Tu mets ce bateau au sec et tu entames des travaux de remise en état, tu t'investis pendant plusieurs mois de travail, tu dépenses, bref tu fais de ce bateau un "bobato", sain, bien équipé et prêt à prendre la mer dans de bonnes conditions, et...tu le mets en vente de façon à faire un bénèf, lequel sera le prix de ton travail de remise en état; où est le problème... Par contre si aujourd'hui je te donne un équipement que tu n'as pas les moyens de te payer (un vieux gps par exemple), et que je le retrouve sur le bon coin quelques jours après, ça me chagrinerait et je trouverais ce comportement peu élégant. Il faut donc faire la part des choses.
Signé: un bourge pas beauf qui s'intéresse aux courses à la voile inutiles... 😘
je ne vois pas le rapport avec le capitalisme ou le mvt hippie. au mieux de la cupidité, au pire une arnaque si le bateau est pourri. Personne n'oblige à acheter
BWV988, bien sûr je caricature un peu, et il y a tous les cas de figures.
Le problème c'est que pas mal de ces bateaux que j'ai vu en vente à un prix démesuré comparé à sa vraie valeur initiale n'ont été "rénové" que superficiellement ou bricolés/modifié à la sauce de l'ancien proprio simplement, ce qui ne veut pas forcément dire que ça lui ajoute beaucoup de valeur . Parfois juste un coup de peinture par-dessus l'epave, en ajoutant un ou deux zero au prix d'achat initial !
Mais s'ils trouvent des acheteurs , pour ça tant mieux pour eux au final.
Et tant pis pour les pigeons !
Les cotes d'argus ne veulent plus dire grand chose, et chacun fixe un prix selon sa cupidité ! En tous cas beaucoup. Ou quand le capitalisme par en roues libres sans compas
Je ne vois pas le rapport entre le fait de passer du temps, du travail, certainement aussi de l'argent pour remettre en état un bateau et le revendre ensuite en tenant compte de tout cet investissement et le capitalisme.
Si je comprends bien, pour ne pas être taxé d'horrible capitaliste, il faut donner le bateau remis en état et mettre son mouchoir sur le temps passé et le travail effectué ?
Salut,
Sujet très intéressant, question pour Creek : quel est le lien que tu fais entre la capitalisme et le fait de vouloir revendre cher quelque chose qui ne vaut pas cher selon toi ?
Au fait comment s'appelle cette chaine You Tube ?
C'est effectivement un peu dommage de montrer une image cool hors système pour finalement n'être qu' another brick in the wall. C'est des personnages que j'ai plusieurs fois croisé dans le monde du travail, une image cool et soft, et en réalité une ambition cachée de se prendre une place bien en haut des pyramides (organisations internes) avec tout qui va avec. Et l'humanisme et ses principes, on peut se le coller au xxx. ·le 06 déc. 18:18
J'ai eu un cas de ce genre de maquillage... à but purement lucratif.
je vous la fait courte car je réserverai la version longue au fil des récits d'histoires de mer, mais le "maquillage" du joli Corsaire s'est soldé par un naufrage quand même....
Et bien Creek, tu n'y va pas avec le dos de la cuillère aujourd'hui ! 😂
Je me permet de répondre parce que je me sens un peu visé, ma fiancée a tout juste mis notre bateau en vente récemment tout simplement car nous souhaitons continuer vers le grand nord (avec hivernage possible dans les glaces) et qu'on a plus de chance de le faire sur un petit dériveur en alu qu'autre chose.
Mon cata, c'était une épave de Narai, retapé avec les moyens du bord et les sous de la vente de mon petit sloup de 27 pieds, et le coup de main de Hans Klaar (que je connaissais d'aventures passées) pendant quelques semaines au début.
Un projet comme ça, Creek, c'est dur. J'avais un bateau marin, j'ai acheté une épave. Il y'a du risque à chaque moment, de ne pas en voir la fin, de ne pas avoir un bateau navigant, de ceci, de cela. On bosse tous les jours, non stop ! J'ai pris mon premier jour de repos après 8 mois dans la poussière et la vase, je me souviens encore dans mon hamac après avoir monté le gréement, les rayons du soleil de la fin de l'hiver qu'on a passé à bosser sur l'estran, sans confort aucun, avec juste l'un et l'autre et les rêves comme source de motivation quand on doutait.
Au final, notre bateau a une gueule et une histoire. Même pour un Wharram, il fait classe à part. Et comme me l'a dit un copain marin l'autre jour "un bateau comme ça, ça vaut à la fois rien et tous l'or du monde". Et il a raison : il n'y a pas de marché pour ça : il y'a des rêveurs et des aventuriers qui n'ont pas le nez dans les côtes argus et la critique amère envers le monde entier.
Quand je vais vendre honnêtement mon bateau à un prix abordable mais avantageux pour nous et qui me permettra de financer la suite de mon voyage vers le nord, je n'aurai pas l'impression de l'avoir volé à qui que ce soit, et surtout pas à l'acheteur ! C'est financé à la sueur et à l'huile de coude, et aux cou... qu'il a fallut poser sur la table. Plus toutes les tunes qui sont allés dedans (l'epoxy n'est pas gratuite cher ami, ni les panneaux solaires et les batteries, ni les moteurs hors bord, ni les... bref...).
En plus, j'ai tout du vagabond mais je suis plutôt "bourge" (quelle expression horrible) d'éducation. Bref, je fais tout pour t'énerver quoi !
Tu es dur dans tes jugements amigo.
Quand à Kiana, elle est très facile à ignorer quand on a pas une minute à perdre sur les réseaux sociaux.
Peace :)
Je réponds pour quelques messages et aussi à Alex : perso je ne vise personne spécialement , à part mentionner cette histoire qui est largement diffusé sur Youtube ou les réseaux sociaux, qui doit s'appeler en effet Kiana , et pour moi ça a juste l'apparence du hippie style avec quand même un côté business très important en dessous, en tout cas c'est l'impression que j'ai eu , avec le topless et tout ce qui attire les followers ;) .
Je ne pensais pas à toi dans ce cas-là , d'autant plus que je ne connais pas tout de ton parcours, ni tes projets, et en effet d'après ce que tu dis tu sembles avoir bosser assez dur pour le remettre à flot.
Je ne vise pas non plus spécialement les gens du style "hippie" , puisque c'est plutôt mes valeurs à la base , et je n'aime pas les bourges. bling-bling ni le "business" . D'ailleurs comme l'habit ne fait pas le moine , je dirais que inversement mon état d'esprit et mes valeurs sont plutôt ceux d'un vagabond, hippie , même si extérieurement j'ai plutôt une apparence classique, discret et des choix moins ostentatoires!
Et mes références sur mon point de vue sont plus souvent basé sur des proprios de monocoques/épaves ou maquillés, ou largement surévalués. Par exemple certains qui essaient d'attirer la pitié , en disant qu'ils n'ont pas d'argent pour que l'ancien proprio leur donne ou vende à petit prix par "charité ", et quelques mois après on apprend en effet que ce gars a revendu le bateau beaucoup plus cher . Pour moi c'est clair, c'est du business arnaque.
C'est aussi basé sur mes propres expériences puisque après la revente de mes deux voiliers/ monocoques assez classique au Japon, que j'ai d'ailleurs revendu à un prix légèrement inférieur au prix d'achat, on va dire que j'ai baissé le prix en perdant sur les deux bateaux autour de 1000 € en yens, mais personne ne m'a forcé la main, j'ai visité vers le printemps été quelques voiliers dans ma periode en France, sans intention de me presser (j'apprécie aussi une période un peu plus cool sans les exigences d'entretien et de gestion d'un voilier lol), mais pour pas mal des bateaux vu en France honnêtement il y en a un certain nombre qui étaient en état d'épave ou etat "avancé", du genre un kelt 760 dériveur en gironde qui partaient en lambeaux pour à peu près tout, du mât à la quille, en passant par les chandeliers ou le support du hors-bord, idem pour un Edel 660 ou un petit biquille de 7m a peine, que je suis allé visiter à Saint-Malo en périple vélo et qui était vraiment en état de délabrement avancé . Pourtant là aussi les proprios demandaient un prix exagéré selon moi , plus de 7000 € . Pour certaines visites j'ai dû même me retenir de rire 4 ou 5 fois au moins, tellement j'étais étonné par le culot de revendre un bateau pareil à un prix pareil et avec le sourire ! mais après c'est simplement ma vision des choses .
Récemment après être reparti de France pour revenir au japon, et une étape 6 jours en Grèce , je suis aussi revenu en Thaïlande que je connaissais déjà, pour un trip en backpack de 20 jours du sud au nord du pays de Phuket jusqu'à Chiang Mai, et j'ai eu le temps et l'occasion de visiter quelques tiki wharram au sud de phuket, puisque j'avais un contact avec un des proprio vendeurs d'un tiki 26 (qui d'ailleurs a été vendu récemment) et là aussi même si le bateau était en état correct , je trouve qu'il demandait vraiment très cher, autour de 20000 € en bahts quand j'ai fait la visite du bateau . Le même jour d'ailleurs il y avait sur ce chantier le proprio du charter de tiki 30 ( je crois s'appelle Siam sailing ou quelque chose comme ça ) et vu qu'il a arrêté son business, il a remis en vente son tiki 30, de même que le Tiki 30 d'un ancien proprio , donc il a aussi été sympa de me faire visiter le même jour les deux Tiki 30 après la visite du Tiki 26 , ce que j'ai trouvé très intéressant aussi pour la comparaison. Mais clairement ce sont des bateaux quand même maintenant anciens, même si leur état m'a paru correct aussi . Mais proposer un tiki 30 à 53000 € et le deuxième à 32000 €, je trouve vraiment très abusé à tous les niveaux...! Cela dit comme toujours, il y a sûrement des gens prêts à mettre une somme pareille dans ce genre de bateau!
Pour répondre à Missingdata, le lien banal que je fais entre le capitalisme et le fait de revendre beaucoup plus cher quelque chose acheter pas cher sans qu'il y ait de raison suffisante de remise à niveau, pour moi c'est simplement la définition du capitalisme : essayer d'amasser le plus de fric possible par tous les moyens y compris les moins honnêtes .
Bien sûr il y a des remises en état correctes pour des bateaux et je comprends que dans certains cas on puisse augmenter le prix de vente par rapport à celui de l'achat initial, meme s'il y a aussi l'usage à prendre en compte . J'ai moi-même fait quand même quelques améliorations sur mes deux bateaux précédents, même si elles étaient plutôt légères, comme l'ajout d'un panneau solaire, quelques reparations du stratifié /gelcoat, fabrication d'un panneau de descente en cp, vu que l ancien etait en lambeaux, l'entretien et remise a niveau complet du inboard et de quelques éléments de ce genre, mais quand on passe d'un bateau qui ne vaut quasiment rien à un prix énorme, (je laisse à chacun le choix de définir quel prix est énorme) je pense qu'il y a clairement des abus , mais pour moi le capitalisme est un abus de pouvoir par définition...lol.
Je ne suis pas pour autant communiste, je dirais que mes valeurs sont plus proches de l'anarchisme individualiste, mais pas libertarien c'est clair
À Alex entre autres, je précise que je n'ai aucune amertume ni colère envers qui que ce soit, je donne simplement mon avis, sur les prix abusifs, c'est peut-être ma manière directe d'écrire.
Et pourtant je ne pense pas être très exigeant sur les bateaux, et je ne prétends pas être un pro ni dans l'expertise des bateaux,
C'est surtout que parfois l'annonce est très différente du bateau réel une fois qu'on le visite . Du genre quand ils mettent "état correct" avec photos a premières vues clean, et qu'une fois sur place tous les éléments du bateau sont à refaire quasiment , comme dans le cas de ce kelt 760 où même le safran en bois sans peinture était carrément coupé en deux comme si quelqu'un avait donné un coup de hache dedans , les chandeliers la plus part complètement arraché du stratifié du pont et pareil pour tout le reste du bateau, et que le proprio te dit "un petit nettoyage et il est prêt à repartir naviguer", ça tient presque du comique à ce niveau...lol
Pour bien vendre il savoir bien acheté.
Ex: le dernier mono que j’ai eu en métropole affiché à la vente 34000€
Acheté 22000 et revendu 1 an après 32000€.
Il faut juste savoir le faire.
Au prix ou je le vendais ( après bcp de nettoyage,qlq rénovations) je n’ai pas volé le gars a qui je l’ai vendu…j’ai juste violé un peu celui à qui je l’ai acheté..mais personne ne l’obligeait à me le vendre ce prix là..
Au delà de capitalisme ,hippie,bobo,il faut être malin..
be smart guys,that’s all folks.
en fait, on tourne autour du pot car il y a 2 débat dans ce sujet :
- vendre plus cher ce qu'on a acheté pas cher et faire un benef facile = capitaliste / profiteur
- vendre un truc a peine camouflé en beau bateau alors que c'est une bouse dessous = arnaqueur
mais dans les faits :
- Personne n'oblige quelqu'un a acheter , on ne peux pas parler de vol ni d'arnaque !
- qui ici ( en étant honnête ) , vendra moins cher que le marché sous prétexte que ca ne lui a pas couté cher ( achat et/ou rénovation ) ?
quand on achète un bateau, c'est quand même a l'acheteur de ne pas acheter n'importe quoi.
je ne vois pas en quoi le prix d'achat a un rapport avec le prix de vente . il y a un marché de l'offre et demande, c'est tout.
il m'est arrivé de vendre moins cher que son prix d'achat un bien immobilier, paracerque le marché a changé , et on n'y peut rien !
Les mecs qui donnent ou vendent pas cher sont en général très heureux de trouver un preneur.... pour eux c est la fin des soucis et des frais et bien souvent ce soulagement a de la valeur pour eux. Personne ne les oblige à donner. Mais objectivement un bateau en mauvais état ne vaut rien.
Oh la la, la moraline gauchiste qui colle et qui tâche : "le capitalisme c'est pas bien, bouh", "je suis bohème, je connais le vrai sens de la vie et les vraies valeurs", mais je vis bien loin des paradis socialistes, et j'ai un voilier...
Vraiment un discours réactionnaire, typique du siècle dernier...
sans chercher à défendre qui que ce soit, il suffit de regarder les papiers du bateau... si le temps d'acquisition est très court, en tirer les conséquences.
Salut Creek, et bien dans le fond comme d'hab nous sommes bien d'accord. En fait ton vrai problème c'est la malhonnêteté et pas vraiment le capitalisme (au moins dans ce cas, je ne parle pas de tes opinions politiques, elles t'appartiennent).
Je ne vais pas me faire l'avocat du diable de la miss, elle n'a pas besoin de moi et j'étais scandalisé aussi de voir le prix auquel elle vend son boat (son green washing est probablement ce qui m'irrite le plus).
Ceci dit, Kiana c'est une méga star et une business woman. Ce qu'elle vend c'est pas un vieux Wharram, c'est un business model avec la clientèle (fond de commerce). Elle est dans le business du "lifestyle" qui est un des gros trucs du moment avec le développement personnel.
Les gens en recherche de bateau pour vagabonder sont choqués du prix, mais les instagrameurs avec des sous seront ceux qui prendront l'opportunité. Moi au final ça m'arrange car à côté d'elle tout le monde me dit que mon boat n'est pas cher et je rencontre des gens géniaux (jeunes et moins jeunes) en recherche d'aventure. Ça me fait chaud au cœur.
Peace :)
Salut,
Rien à voir avec de la moralouille gauchiste ...
Il est évidement bien normal de se payer le travail et les investissements sur un bateau acheté pas cher.
La triche est moins sympa (voir aux US les histoires de revente des bateaux abimés par les cyclones aprés un coup de badigeon - ils ont meme inventé en riposte un site ou tu peux connaitre l'histoire des bateaux ...).
Et puis benef juste parce qu'on est malin, qu'on profite de la faiblesse de l'autre, c'est un peu court. Le résultat c'est une société du "pas vu pas pris" (pas mal de nos dirigeant ont bien compris ca). Pas trop sympa.
En plus quand la traduction en mots devient je cite "…j’ai juste violé un peu celui à qui je l’ai acheté.." ca devient franchement nul ...
A l'opposé: un jour j'ai mis en vente des objectifs photo un poil vieux sur un site bien connu, j'ai 1. recu une offre à la baisse qui m'a fait hésiter. 2. Heureusement le lendemain 2 cocos différents m'ont écrit pour me dire "hey mec, tu vends pas assez cher, tes trucs valent 10 x plus" !! Puis une offre sympa d'un des deux nettement plus haute que ma mise à prix. Le numero 1 m'a ensuite pourrit quand j'ai annulé !
Franchement je préfère quand ca tourne comme ca.
Sinon le marché ... aie aie. Les loyers flambent c'est le marché, l'essence augmente puis baisse bien plus lentement, c'est le marché, la spéculation c'est le marché ... etc ;-)
À Alex :
"
Je ne vais pas me faire l'avocat du diable de la miss, elle n'a pas besoin de moi et j'étais scandalisé aussi de voir le prix auquel elle vend son boat (son green washing est probablement ce qui m'irrite le plus).
Ceci dit, Kiana c'est une méga star et une business woman. Ce qu'elle vend c'est pas un vieux Wharram, c'est un business model avec la clientèle (fond de commerce). Elle est dans le business du "lifestyle" qui est un des gros trucs du moment avec le développement personnel."> quote here
Ce que tu dis sur elle ne fait que me confirmer mes impressions et en fait c'est loin d'être la seule dans ce cas . Chacun ses choix et sa vie bien sûr , mais pour moi ce genre de business , Instagram , youtubeurs entubeurs, influenceurs et leurs moutons followers et autres, sont justement une des sources du mal du monde moderne, de la fake vie internitisée , et je pense justement que le capitalisme va sur sa fin de vie en abus exponentiels, de même d'ailleurs que l'avenir de la planète . En dépit des pseudo apparence de vie "cool ou pseudo baba cool ", même eux se sont vautrés dans les lois du fric et de la cupidité qui va lui-même vers la destruction des écosystèmes et de la vie sur Terre, sans même parler de l'équité et de la justice sociale entre les humains qui n'existe déjà plus depuis longtemps. C'est simplement la version virtualisée de l'exploitation de la terre et des êtres vivants, humains et non humains.
Mais là on s'éloigne du sujet principal . En tout cas ces gens-là ne sont pas mes amis pour parler franc et net.
Les vrais polynésiens comme les Indiens d'Amérique avaient raison ;)
C'est bien évidement très choquant, je suis d'accord avec l'auteur de ce fil. Moi président, je mettrait en place un plan quinquénal sur la production des Wharrams, l'outil industriel serait obtenu par confiscation des biens des propriétaires de maxi yachts. Production de 1000 wharram verts & 1000 wharrams bleu chaque année Ensuite les prix des transactions entre particulier de ces wharrams seraient établis par le "polit commité" une fois par an. Les tenues des équipages ferait l'objet d'un cadre strict afin de ne pas encourager la fraude en aguichant le chaland en bikini. Moi président ce serait batailles d'oreillers et crême à la glace tout les samedi en plus, bien évidement d'un salaire minimal garanti pour tous d'au minimum 6'000 EUR.
(je sens que ma carrière politique en France à un avenir radieux, surtout dans le contexte actuel ou visiblement les politiciens intelligents, capables et (surtout) responsables sont vigoureusement plébiscité).
Comme diraient les ricains: "get a grip..."
Oui les polynésiens , amérindiens ont perdu pour la plupart leur culture, car pour eux on ne pouvait pas vendre la terre, l eau, l air qu on respire, car ils sont sans prix et donnés gratuitement à tous les êtres.
Les occidentaux et autres ont créé leurs systèmes de (fausses) valeurs monnaitaires, quand ils ont commencé a perdre les vraies valeurs humaines /et vertues naturelles : l'entraide gratuite, le partage, la survie, le respect des éléments naturels dont ils dependaients.Mais quand le petrole polluant ou l'or a plus de valeur que l'eau potable, c'est l'inversion des valeurs et le debut de la fin ! Ils pourraient au moins respecter un "capitalisme raisonnable" en etant honnete sur une vraie estimation de la valeur d un bateau en fonction de son cout de fabrication initial et de son etat actuel, mais le capitalisme ne sera jamais honnete ni raisonnable, car il est le reflet de la cupidité humaine . "La propriété c'est deja du vol" comme disait Proudhon !·le 06 déc. 17:28
Donc c'est quoi le "business plan". 1) S'introduire dans une communauté peu portée sur les biens matériels 2) acheter un bateau très bon marché 3) Y trouver de la main d'oeuvre gratuite , retaper le bateau à neuf 4) se mettre en bikini pour faire sa promo et celle du bateau. 5) ensuite vendre le bateau avec une solide marge.
A part pour le point 4 ça me parraît jouable mais ma préférence va pour le gourou de secte (pour les "sides benefits" comme le droit de cuissage etc.)
Certes un grand nombre de polynésiens et autres Vikings avaient des bateaux et n'étaient pas capitalistes. Ça ne les a pas empêchés de massacrer allègrement, de piller, brûler, esclavagiser etc.
Pierre3, désolé mais ce que tu dis sur les amérindiens est faux, en tout cas c'est une des versions de beaucoup d'occidentaux , c'est-à-dire des colonisateurs et des oppresseurs qui falsifient forcément la réalité à leur propre avantage , comme toujours .
Ayant longtemps étudié les peuples amérindiens du nord et autres, certains ont aidé les "navigateurs perdus et malades du scorbut", erreur fatale, puisque les occidentaux les ont "remercié" en les envahissant, en prenant le contrôle et puis envahissant progressivement leur lieu de vie et en produisant les premières guerres indiennes qui se continueront ensuite jusqu'à l'Ouest avec les derniers survivants et résistants des Indiens des plaines, Apaches et autres. Et en plus ils ont osé appeler ça le "Thanksgiving" pour ce qui est de l' aide que leur ont apporté les premiers Amérindiens de la côte est ,alors qu'en fait les Occidentaux ont surtout volé les terres amérindiennes , et ce n'est pas eux qui ont voulu leur donner volontairement bien sûr .
Sans parler des maladies , grippes et autres qui ont décimé beaucoup de populations amérindiennes , ils n'avaient pas alors beaucoup de choix que de survivre, y compris bien sûr pour certains avec le commerce et le troc.
La réalité demontre que beaucoup de peuples de chasseurs cueilleurs, nomade ou autre , avant le néolithique, ont vécu avec la nature et hors des systèmes capitalistes et des pouvoirs, des hiérarchies pendant des millénaires, c'est en fait le mode de vie de l'espèce humaine qui a été le plus long de toute son histoire . Sans exagérer peut-être 98 % ou plus de son histoire est constituée de petits clans familiaux ou de tribus plutôt égalitaires , sans chefs, oppresseurs, ni hiérarchie réelle , mais plutôt dans l'entraide, le partage et le conseil de groupes pour les décisions . Bref une sorte de vie libertaire/anarchisme vecu, assez équitable et pacifique qui n'a rien à voir avec les fausses valeurs occidentales de masse que sont le capitalisme destructeur, le communisme et autres . Ils étaient bien loin de ces choses-là et leur mode de vie a perduré pendant des siècles avant que les européens (denaturés depuis longtemps ) et quelques autres veuillent les envahir, les massacrés et leur imposer leurs abus , jusqu'à mettre en danger la planète entière.
Les occidentaux ont souvent eu un gros problème d ego et d'arrogance. Pretendre avoir "découvert l Amérique ", alors qu il y avait deja des humains (amérindiens ), et d avoir cru atterrir aux Indes, démontre surtout le racisme des colons, leur nullité en tant que marins malgré leurs technologies avancés, leur cupidité et leur criminalité bien sur apres...!
Puisque la conversation prend une toute autre tournure et plutôt que d'y aller de mon avis, pour ceux que le sujet intéresse voici le travail le plus à jour (et le plus aboutis, de loin) sur la question des civilisations (et entre autre l'origine des inégalités ?). Un pavé, mais un festin intellectuel du début à la fin : The Dawn of Everything: A New History of Humanity par David Graeber et David Wengrow. Il existe une version française j'imagine.
www.bateaux.com[...]-de-mer
Exemple assez édifiant de notre monde actuel.
Choisir de vivre dans des conditions pénibles dans un petit bateau pour louer sa maison pendant les vacances, se rendre compte que c'est difficile et en lisant l'article, on voit à la fin qu'ils cherchent un bateau plus grand, un don si possible. Sans doute du capitalisme 😀
Sur Ted kaczsinski entre autres , c'est toujours un peu facile de simplifier et de juger les gens de malade quand on ne veut pas voir certaines choses ou qu'on est pas d'accord avec un point de vue radical . Bien sûr je ne cautionne pas ses actions et attentats à la bombe et autres , c'est une manière assez radicale de faire passer ses idées , et je pense qu'il y a de meilleures façons de le faire, mais comme il le disait lui-même , la société industrielle capitaliste est radical en elle-même. c'est un monstre violent qui s'impose partout sur la planète , donc certainement qu'il a considéré qu'à un problème radical, il fallait une solution radicale. Un peu comme Paul Watson / seashepherd le font à leur façon. Après je pense que quel que soit son état d'esprit et ses actions , il a quand même fait des critiques intéressantes sur le système actuel et beaucoup de gens même sensés et honnêtes sont d'accord avec pas mal de ses idées.
Pour l'article sur vivre à quatre sur un écume de mer, perso je trouve aussi que c'est pour certains une idée à se dégoûter de la voile,
j'ai vécu plusieurs mois à bord de mon deuxième voilier qui faisait 8 m aussi, pendant 3 ans, sur les côtes sup du Japon, et globalement c'était sympa hiver comme été. en tout cas pour moi. et je pense que j'aurais pu le faire à deux sans problème .
Mais à 4 ou en famille à mon avis c'est beaucoup plus galère et risqué...lol.
Globalement dès que les gens veulent des gamins, instinct de reproduction (plus souvent sous la pression feminine...!) , c'est le debut de la fin de la liberté pour beaucoup ;).
Bref, pas mon truc, mais chacun ses choix
Mais clairement c'est pas clair. Et un.psy peut aussi faire ce genre de diagnostic pour lui eviter la peine de mort aux US. Mais les "tres intelligents" (il avait eu un test de QI très elevé je crois), sont souvent pris pour fous par les foules de cretins...;)En tous cas, on s'éloigne du sujet, et il faut etre un peu dingue aussi pour payee un bateau a un prix démesuré selon la fantaisie ou les envies du proprio ;) ·le 08 déc. 18:04
Savez-vous comment interrompre les notifications HEO ?
La diarrhée pseudo-intellectuelle en cours est en train de boucher ma boîte e-mail...
Merci !
Il faut ouvrir le menu déroulant, sur la petite flèche à côté de "répondre" dans l'en-tête du fil, puis dans le menu "Ignorer"
cela part loin. Les délires anti communistes cela se soigne.
D'autant que ceux qui en parlent le plus sont ceux qui le connaissent le moins.
Pour revenir au sujet, un bateau acheté pas cher c'est souvent beaucoup de travaux pour le rendre navigable et je doute que le propriétaire s'y retrouve à la revente.
Un bateau, en soi c'est une perte.
Moi le communisme cela ne me fait pas peur, d'ailleurs ma semi épave je n'en possède que la moitié... ce qui me permet de me ruiner deux fois moins vite.
Sur mon sujet initial, la réalité est très simple : étant donné que les prix proposés sont délirant le plus souvent et n ont plus aucune base fiable comme je le disais, les côtes argus tout le monde s'en fout ou presque (et je pense que la période covid à accentué encore cet effet ) les gens mettent le prix qu'ils espèrent bien empocher de plus en plus souvent sur leur bateau , même s'il est repeint vite fait ou tout pourri derrière le maquillage . Je ne dis pas que tous les bateaux sont dans cet état, et il y a aussi un effet des gens qui remettent à niveau des bateaux avec un talent certain et un prix mérité sur la revente .
Mais il y a aussi beaucoup d'arnaques, et d'après mes expériences et visites de bateaux , la majorité des surévaluations/abus se situent de ce côté .
Donc en effet le vrai pouvoir revient à l'acheteur éventuel, qui doit y voir très clair à tout moment, eviter le "coup de coeur ", et avoir une qualité que les passionnés n ont pas toujours : la patience , d attendre ( de voir degringoler le prix initial comme par magie, et au risque qu un acheteur plus friqué ou plus ignorant l achete avant )
Un exemple concret :
J’ai acheté un feeling 326 dans un état d’abandon mais quand même sain, j’ai passé 6 mois à le remettre en état et à ajouter pleins d’équipements j’ai ensuite navigué 6 mois avec et mon voisin de port m’en a proposé un bon prix. Le vendeur est content, l’acheteur aussi, j’ai fait X2 sur le feeling et je me suis racheté un bateau un peu plus grand et bien entretenu sans rajout de ma part…
Aucune morale ni jugement à avoir et aujourd’hui je voit souvent mon ancien voilier dont les propriétaires sont hyper heureux et ça me rend heureux aussi.
L’argent n’est qu’un vecteur mais le bonheur de naviguer n’a pas de prix et notre passage sur la mer est si bref qu’il faut arrêter de juger à l’emporte-pièce.
Et laissez ceux qui ont envie de s’en sortir ; c’est normal
J'ai beau cherché mais non Creek je ne vois pas...tu as souvent une pensée oblique - surtout par rapport à la moyenne des aficionados de ce site - et souvent je suis assez d'accord avec tes prises de position, mais là non : toi qui es un "amoureux de la liberté" tu contestes une liberté élémentaire d'un vendeur, celle d'essayer de vendre au prix qu'il souhaite, dans un contexte où les acheteurs n'ont aucune obligation à acheter. Bien sûr dans un monde où la propriété privée serait abolie la question n'aurait même pas de sens, dans une situation de monopole il faudrait s'offusquer, mais dans notre réalité, cad celle d'un marché libre où l'offre et la demande sont bien fournies ? qui plus est pour des biens qui ne sont pas essentiels (au contraire de l'alimentation, de l'énergie et de l'immobilier par exemple) ?
Ta position m’échappe car elle me semble aller dans le sens inverse à tes propres convictions.
En fait tu es contre le marché. Mais si ce n'est pas le marché qui fixe les prix des bateaux alors c'est qui ou quoi ?
Avant achat d'un bateau d'occasion, faire expertiser. C'est la base. Après il ne faut pas venir se plaindre.
