2 ans pour apprendre

Passer deux jours sur un voilier

Oui pardon, c'est ce que j'imaginais: stages débutant embarque. Cela dit cela ne semble pas obligatoirement évident a trouver en hiver. Des tuyaux?

Bon point … j'ai déjà fait ce bout la. Mais je vais faire 3 puis 4 et m'adapter j'imagine :)

Oui merci - c'est ce que je suis en train de chercher actuellement. Si quelqu'un a des conseils je suis preneur :)

Oui je confirme que s'il y a la possibilité d’intégrer une équipe de régate, ce sera plus efficace que des stages à rallonges. Les bourses aux équipiers également sont à exploiter.
Ensuite, les connaissances se nouant (excepté pour les caractériels) les possibilités de naviguer devraient s'élargir.

Super, merci! Je préfère me dire que l'achat d'un bateau est un objectif lointain, mais ca changera peut être en cours de route.

Il faut distinguer deux choses: le contrôle de la voilure et la vie à bord d'un voilier.
Tout voilier, tout petit ou très gros, peut être soumis à des situations imprévues très brutales pouvant coucher le bateau, qui nécessitent une réponse quasi réflexe sur le contrôle de la voilure. Ce type de réponse réflexe et la bonne compréhension fondamentale du réglage des voiles peuvent être appris à coût très faible et à ancrage maximum dans son cerveau en pratiquant d'abord le temps qu'il faut du petit dériveur (pour un monocoque)
que ce soit tout seul ou mieux avec un formateur.
Avec ce bagage capital pour la sécurité vous pouvez passez sans aucune difficulté avec un temps d'adaptation très court pour une formation (ou autoformation) sur une unité bien plus grosse mais nettement plus stable (et nettement plus coûteuse. Cela n'empêche pas mais n'a rien à voir avec un embarquement court d'initiation subi sans aucune connaissance vélique (une sorte de baptême de mer) où vu l'environnement technique beaucoup plus fourni vous avez peu de chance de comprendre vraiment l'essentiel d'un voilier, les voiles étant LE moteur d'un voilier.
Toutes les importantes connaissances théoriques à apprendre et maîtriser ensuite peuvent se faire en individuel mais l'équivalent très basique des permis A et B peut être digéré plus rapidement en école. Lire énormément sur tout ce qui concerne ce monde en réalité TRES technique mais qui est au début vu comme un rêve.
Quelle que soit votre démarche pour apprendre, le but final est d'être un vrai skipper sur lequel d'autres doivent pouvoir compter en toute circonstance quand ils sont à votre bord.

Comme vous êtes au Canada, vous devez avoir lu et vu les récits de plusieurs voileux solitaires ou en famille (La Vlimeuse par exemple car il y en a d'autres et des associations à retrouver sur Internet) et naturellement la superbe maîtrise d'un petit 9m dans des conditions difficiles par Yves Gélinas (Jean du Sud et l'Oizo Magick) son film associé étant remarquable (idem pour Alain Kalita (cf son site) 10ans plus tard) (ces exemples sont cités pour au moins savoir ce dont on parle à partir d'un certain moment,
la mer, vue sa formidable puissance, ayant toujours le dernier mot, ce qui doit inciter à tenir compte de la Météo (à apprendre) et avoir confiance dans un BON bateau,mais en connaissant aussi ses limites.

faire l'acquisition du bouquin des glénan et le lire dans tous les sens,

cela alimentera ta réflexion lorque tu mettras les pieds sur un bateau
il faut le faire le plus souvent possible, embarque en régate (sauf avec des barjos qui veulent toujours gagner), participe aux entrainements d'hiver, il manque très souvent d'équipier pour ceux qui n'ont pas la prétentions de monter sur le podium. voir auprès des clubs. çà fait plus d'un demi siècle que je navigue et j'en apprends encore... alors, commence bien vite et continue.

L'esprit course c'est pour gagner à tout prix, casse incluse payée par le sponsor.
Naviguer en plaisance habituelle c'est naviguer en sécurité en essayant de se faire plaisir et surtout de faire plaisir à vos passagers qu'il est très facile de dégouter définitivement.
La base dériveur permet d'apprendre des comportements essentiels sans risque et de pousser loin le bateau. Passé sur bateau de haute mer la chose la plus importante, à alors acquérir, une fois admis compris, imposé, qu'on ne part en mer que quand le bateau est complètement prêt à passer en autonomie de navigation, c'est le sens très important de l'anticipation pour le réglage de la voilure face à la météo prévisible (regarder le ciel la mer l'anémomètre et le baromètre) le but étant de ne pas déchirer de voile ou au pire de tomber le mât. Vous allez pouvoir constater que cette simple évidence, ne l'est pas pour certains.

Pas forcément. Quitte à passer par les Glenans, faire en priorité les stages 1 voile à terre sur Glénan 5.7, c'est la presta la plus intéressante pou 1 à 2 semaines. Le reste, au fil des stages est vraiment de moins en moins intéressant voire merdique, et il vaut mieux bifurquer sur de la régate ou de la co-navigation.

Il me semble que de toute façon en hiver en Méditerranée il n'y a que UCPA (ou bien je cherche mal...)

Je crois que le mieux pour apprendre la voile c’est un club FFV avec sorties régulières

Ensuite pour la croisière
Formation théorique (livre des glenans. Guide de la manœuvre de tabarly meteo par bernot) passage des permis côtier hauturier et crr

En parallèle de la croisière en école en embarquement libre… tout est possible

Je doute toutefois que les stages Ucpa ou glenans fasse de toi un plaisancier il y a trop de monde à bord. C’est bien pour débuter mais cela ne suffit pas

Et surtout naviguer naviguer naviguer dès que l’on peut

Pour ma part c’est ce programme que je suis et pendant ce temps là j’économise

AMHA (mais je suis pas forcement objectif la dessus) Toulon est nettement mieux que Palavas question voile.
Le basin de nav est tout simplement magnifique avec des iles à proximité de tous les cotés. Des mouillages paradisiaques à quelques encablures, ...
C'est aussi une bonne base de départ pour aller en Corse, en Italie, Sardaigne, etc, etc,
La ville gagne à être connue. Bref que des avantages pour Toulon qui est un paradis de la plaisance.

Oui, Sète est une belle ville, vivante et attachante.
Toulon est mieux pour la plaisance à mon avis de part la configuration de la cote et la proximité de destinations remarquables que ça soit pour de courtes escapades ou plus longues avec des mouillages très nombreux et variés.

Ah, OK, j'avais pas compris ça je croyais qu'il "ratissait" plus large il demandais aussi si Toulon était bien.
Alors effectivement, Sète est bien. Après il faut voir aussi si il y a des contraintes de boulot, dans ce cas, en fonction du métier, Marseille peut être mieux.

Le site, avec de bien belles photos qui parlent...

asbbvoile.fr[...]dex.php

Je les ai contactés via le site - merci beaucoup!

En Méditerranée Marseille
Magnifique et recorge de club de voile sur différents supports

Les installations de la base des Glénans de Marseillan ont été rénovées récemment (vu de mes yeux !). C'est un très bel endroit en pleine nature, l'entrée du canal du Midi.

La Méditerranée peut devenir redoutable en très peu de temps, est plus difficile que l'Atlantique beaucoup plus régulier. Tenir compte de la météo est essentielle dans les deux cas pour se décider à partir (et aussi pour gagner un abri en côtier).

A l'époque où je fréquentais la Med la Météo était exacte mais souvent décalée en temps ce qui faisait que ceux, trop impatients de partir, pouvaient se faire secouer. Tant qu'on est au port cela va, après il faut se méfier, en particulier quand on essaye de faire du mouillage sauvage. Les seuls avantages de la Med, par rapport à l'Atlantique, sont l'absence relative de marée et naturellement le Soleil plus abondant.

A la base des Glénans de Marseillan. Est ce encore possible d'apprendre la voile en échange de travail sur la base?

Heureux que cela perdure.

@ ric56 la réponse est pour moi ?

Je suis d’accord avec Outremer , bien mieux d’apprendre la voile en Méd !elle est bien plus formatrice, point de vue condition de nav et météo …d’ailleurs «  les Glenans  » devraient quitter les Glénans, pour s’implanter uniquement là-bas 👉,il y a un réel potentiel!( €€€ ) on retrouve un souffle nouveau , on évolue ,quoi! ( et les oiseaux se réapproprient leurs lieux de nidifications, et les voiliers les zones de mouillages confisquées par les Kite surf .. ) ça fait 2 antennes qu’ils m’arrachent MRD 😡, Ric, je suis sûr que tu approuves… ) allez, bon vent les Glenans, en Med!!!!

Amusant de se dire que la voile s'apprends mieux en Méditerranée, j'aurais pensé l'exact inverse.
Sinon, ma recommandation perso, c'est de faire un peu d'école (pour commencer, et plus tard, pour confirmer en tant que chef de bord), mais SURTOUT, rapidement, faire l'équipier sur des bourses aux équipiers.

Je trouve cela infiniment plus formateur, sur énormément d'aspects. (types de bateaux, types de plaisanciers, types de navigations, types de voyages, types de problèmes ...). Après, il faut évidemment prendre des profils d'offres assez différentes (convoyages pro, convoyages particuliers, croisière touristique/tranquille ...)
Mais bon, une formation théorique, c'est pas mal non plus, mais il faut avoir un vrai recul dessus : ce n'est pas parce que l'école fait (et dit de faire) comme ca que c'est la règle absolue (typiquement, la façon de faire des quarts de nuit à 6 ne fonctionne pas quand on est plus que 1 et demi)
L'autre truc que je trouve assez formateur, c'est de vivre quelque temps sur un chantier naval, et de proposer des coups de main pour aider les autres, juste pour apprendre. (parce que quand on doit apprendre avec son propre bateau, faut payer en plus les pièces)

J'ai fais mes 2 stages en Med mais j'ai commencé à naviguer en Atlantique ou j'avais basé mon premier bateau, puis après une dizaine d'années je suis "revenu" en Med.

Globalement, je trouve la navigation à voile (un peu) plus facile en Atlantique qu'en Med car la météo est plus stable et les abris ne manquent pas car la cote est plus découpée (plus de bras de rivières notamment) Bien sur il y a les marées et les courants mais c'est bien prévisible et donc facile à gérer. J'ai naviguer principalement en Bretagne sud donc marnage et courant raisonnable, je pense que c'est différent en Bretagne Nord et en Manche.

Je me souvient encore de ma première nuit au mouillage sur une bouée à Tréguier dans l'estuaire de la Vilaine, j'avais calculé que la quille devait juste affleurer le fond à marée basse en pleine nuit. un peu inquiet, je me suis levé à l'heure de marée basse pour vérifier que tout allait bien et j'ai eu la grande satisfaction de sentir la quille toucher doucement la vase puis remonter tout aussi doucement.
Une autre fois, dans l'avant port de Port-Maria (Quiberon), nous arrivons tard, je néglige de vérifier les hauteurs car nous étions passés quelques jours avant ... evidement le coéficient ayant changé la hauteur n'avait plus rien à voir et le bateau c'est couché doucement dans la vase en pleine nuit ... rien d'autre à faire que d'attendre la renverse ... quelle rigolade.

Bref débuter en Atlantique est effectivement très formateur pour la nav mais on apprend aussi pleins de choses en MEd.

C'est quand mémé un scandale que les modérateurs laissent passer des fakes : Tréguier sur la villaine ,c'est du moins 10!!!

Merci a cette communauté pour toutes vos réponses dans le fil comme en message prive. Le jour J approche pour moi et déjà quelques bons plans et propositions de navigation! Si vous en avez d'autre dans la région de Sète / Palavas / Agde, n'hésitez pas!

Merci, j'apprécie :) En revanche je vais suivre le conseil de beaucoup ... bien prendre le temps avant de se lancer dans un quelconque achat :)

Effectivement ; je compte profiter de l'hiver pour commencer a avoir quelques notion la dessus :)

Je te fais un petit programme, avec un petit bateau entre 5.5 et 7 mètres, sur 20 jours.

Tous les jours tu grès ton bateau, tu appareilles, et tu fais 3 virements de bords 3 empannages, 1 mise à la cape, 1 prise de ris.

C'est l'heure de déjeuner tu prend une bouée ou tu mouilles.

Tu repars tu fais 3 virements un empannage 1 mise à la cape 1 prise de ris.

Tu rentres, tu accostes, tu t'amarres etc et tu dégrées le bateau.

Le jour suivant pareil ...

Au bout de 20 jours le temps pour exécuter cela aura diminué de moitié.

Tu sauras toujours ou est le vent et tu sauras toujours ou tu es le plan d'eau.

Maintenant il faut apprendre à naviguer...c'est un autre programme.

En gros tu maîtrises la bête et tu es repéré dans l'espace par rapport au vent.

Quand tu sorts pas because le temps ben il ya deux choses que tu peux apprendre à terre: la météo et la lecture de carte et son usage comme si tu préparais le côtier et l'hauturier.

après une 15 quinzaine de jours d'entraînement que le temps pour faire le programme a drastiquement baissé ...( tu peux enchaîner les trois virements et les empannages dans le sens que tu veux en 20 minutes )

Il faut rajouter les exos de HLM à la voile qui représente une synthèse de tout cela( repère dans l'espace, par rapport au vent, à la houle, au vague...) + les manœuvres qui vont bien suivant la méthode choisie...il y en a plein avec ou sans mise à la cape, avec ou sans empannage, mais toutes avec une caractéristique commune: passage sous le vent de l'hlm pour remonter au bon plein vers lui.

Tout en sachant que le meilleur moyen c'est le moteur.

Le plus long sera l'apprentissage sérieux de la météo: si tu ne veux pas faire comme tous les blaireaux qui prennent les grib ( sans comprendre) pour un horaire de chemin de fer...et comme forcément cela ne correspond jamais, ils râlent contre les spoutnik qui ont détraqué le climat et les météorologues qui étaient bien meilleurs avant.

ok avec MBI...si vous voulez naviguer dans des zones ou le courant est important nous avons la chance inouie d'avoir chez nous un terrain de jeux superbe ..LA manche ...ouest et est dans les Anglos normandes ...Et cela c'est de la navigation pure ....rien a voir avec la méditéranée ni la bretagne sud à partir du parallele 47°52' (concarneau)...a part quelques particularitées comme le golfe du morbihan et les alentours de Belle Ile ...Houat...houedic..cet été deux voiliers de douze metres ont talonnés et coulés en bretagne nord (les septs iles et roscoff)....naviguer avec le courant de marée n'a rien à voir avec naviguer sans.... DONC qui peut le plus peut le moins...il faut apprendre à naviguer avec les courants de marées de la bretagne nord ....jean de Roscoff

Faut dire qu'on à pas de marées et de courant mais...du soleil 😎

La pratique du dériveur en régate : la compétence de haut niveau en voilier quelqu’il soit, vient très vite. Pour la météo prendre des cours avec un météorologue pédagogique, ça fait gagner des années d’incompréhension.

tu achètes le dvd de Jean yves Bernot et après son livre météo et stratégie et là tu auras le meilleur enseignement possible.

fr.shopping.rakuten.com[...]ot.html

bonjour
vous parlez de meteo
une devinette

quand es ce que la meteo marine est née ...............en france

bien a vous
captainjpp

Les premières prévisions météos a partir d’observations structurées c’est les chinois environs 1000 AVJC. Puis les grecs en particulier à la période ptolémaïque 200 AJC à Alexandrie centre intellectuel de la connaissance ou déjà on savait que la terre était ronde et avait estimé sa circonférence à 35000 km!
En France dès le 18eme les premières approches scientifiques basé sur les relevés de température et de pressions atmosphériques . Puis un développement important à l’initiative des militaires après le naufrage de la frégate Sémillante chargée de transporter des conscrits pour la guerre de Crimée dans les bouches de Bonifacio qui s’est fracassée sur les récifs des îles Lavezzi à cause d’une terrible tempête. Aucun survivant. Plusieurs centaines de morts.

2 ans pour apprendre la voile, t'es large.
Les 3/4 des gens n'ont fait que 2 a 3 semaines de stages et ont pris leurs premiers bateaux.
La voile c'est pas super compliqué. Y'a bien 6-7 manœuvres a savoir faire, comme virement de bord, l’empannage, prise de ris, étais largable, cape, manœuvre au moteur et mouillage. En med il y a aussi la pendille qui est plutôt dure en néophyte vu qu'il faut culer dans la place.
D'ailleurs on vois bien, ici ça parle surtout de bricolage, comme si la navigation était un sujet annexe sur un voilier.

Je vais prendre le contre pied de la réponse de Jatim, pas par un quelconque interet de la polémique, mais simplement pour que les demandeurs disposent de l'éventail complet d'élements de réponses.

Donc, c'est l'exemple typique des reactions "simplistes" que l'on recoit en tant que neophyte de la voile. J'y ai eu droit aussi quand j'ai démarré en 2000.
Je comprend mal l'interêt de ce type de réponse, comme ci les conseilleurs ne se souvenaient plus des difficultés qu'ils ont eux-mêmes vécu, ou bien il y a d'autres explications.
Certes peu de voileux suivent un cursus complet de formation, mais c'est pour d'autres raisons comme la pauvreté d'offre en France de stages réellement efficaces de maitrise d'un voilier. Et surtout le fait qu'une bonne partie ont appris grace au cercle famillial, donc ils ont largement dégrossi le sujet.

Pour ceux qui veulent commençer, il est préférable de rester conscient du le fait que la voile et la navigation peuvent être bien piegeuses, et il faut rester humble et compter avec les miles et le temps pour devenir un CDB autonome et presque serein.

La voile c’est pas un jeu parce qu’on peut vite se retrouver dans une situation où on casse du matos qui coûte très cher et pire encore, on se met en danger (ou encore pire on met en danger les autres).
Sur ce 2eme plan c’est comme la montagne. On peut rigoler des gens qui donnent des conseils et chausser des baskets pour faire le Mont Blanc. 8 fois sur 10 ça passera sauf que si les choses ne se passent pas exactement comme prévu alors c’est pas une merde, mais une escadrille de merdes qui te tombera dessus.
Donc oui c’est facile de faire avancer un voilier, mais être capable de faire face à toutes les situations est beaucoup plus difficile. En fait on est jamais totalement formé pour ça. L’apprentissage est permanent.
L’humilité est indispensable, et la curiosité d’apprendre, de lire et de demander.
Après tu peux avoir de la chance et qu’il ne t’arrive jamais rien. On sait jamais.

Il y a des bouquins et la pratique. Tu dis que tu vas t’installer dans un port de Méditerranée et t’inscrire dans une école de voile : c’est excellent.
Tu peux commencer par du dériveur. Rien de mieux pour comprendre le vent et les allures.
Ensuite tu peux faire un stage croisière et enfin trouver dès embarquement en régate. Ça permet de se trouver en situation extrême d’un point de vue croisière, mais contrôlée.
Bien sûr tu peux passer ton côtier puis ton hauturier. Il y a des formations pour ça.

Une fois que tu auras fait tout ça tu t’achètes ton bateau et tu te fais plaisir :-)

Alors j'aurai pu écrire un pavé, comme le bouquin des glénans.. Mais en 3 lignes, la plupart, des "jeunes" qui commencent la voile (généralement les jeunes apprennent plus vite, cerveau plus élastique, plus concentrés, plus jeune quoi), font 2/3 semaines de stages et sont opérationnels. C'est mon cas, j'ai juste repris un coach pendant quelques journées pour prendre en main mon navire, plus pour me rassuré, que par manque de technique. Et avec ça, j'arrive a faire des ronds dans l'eau le week-end dans toute la Bretagne sud, plus facile que la Bretagne Nord. Après j'ai pas le temps pour partir loin, faut bien que je fasse mes 45 heures pour payer vos retraites :D

Évidemment il y a des nuances, il y aura des gens qui ne feront que 1 semaine et prendront un 7m, et d'autre qui auront besoin de 2 mois, + 3 semaines de croisière sur le bateau d'un copain. Aussi, il est important de noté qu'en lisant les bouquins/blogs d'un nombre impressionnant de circum-navigateurs, leurs formations en voile n'est pas beaucoup beaucoup plus longue. 3 semaines de voile, 1 ou 2 demi journée de routage et météo, 2/3 jours de stages d'entretiens moteurs, et un stage snsm de sécurité. Après ce n'est que de la préparation du bateau, avec toute la redondance pour pouvoir réparer quoique ce soit.

Passe ton côtier, et prépare ton hauturier.
Et achète toi un 25 pieds pas trop cher pour aller t’amuser.
Une fois que tu auras bien pratiqué et que tu auras assimilé les calculs de marées (en Med avec 40cm de marnage ça doit être intéressant) et appris à faire un point alors tu revends et tu t’achètes le bateau de tes rêves :-)

Jatim à parfaitement raison, et cela ne veut pas dire qu'au bout de quelques stage on sait tout (on ne sait jamais tout d'ailleurs). ça veut juste dire que au bout de ces quelques stages on est prêt à commencer son apprentissage par l'expérience (entre autre), que cet apprentissage ne finira jamais et qu'il est indispensable d'être confronté à la réalité pour progresser.

Après, le temps nécessaire pour cette première étape, donc les stages ou autre moyen d'acquérir les bases est variable selon chacun, mais c'est pas la peine d'y passer des années.

Et bien voila... je viens de commencer mon petit chemin d'apprentissage.
En suivant vos conseils, j'ai pu multiplier les expériences.

Je suis reste 2 mois a Sète, la plupart du temps habitant sur le port. Nombreuses rencontres ou de généreux propriétaires m'ont permis de faire mes premiers pas a la journée. Merci a eux!!!!
Puis stage au Glenans: bien, classique - c'est la base. Un peu serres sur le bateau mais bon, cela permet de faire ses premières classes.
Ensuite, 7 jours avec Envoil - ecole Montpellieraine que je ne saurais trop recommander - instructeurs ultra pro et pédagogue! Merci Envoil.
Aussi de très belles journées d'apprentissage avec Argos - ecole basee a Palavas. La aussi super mentor!

De la pétole, des journées de Mistral force 7 (qui font parfois un peu peur) - mais pas vraiment de mer formée encore...
Ah .. oui aussi un permis côtier obtenu.

Voila - étape 1 faite, je compte maintenant me diriger a partir de fin janvier vers les Antilles. Je vais poser mes bagages au Marin et voir comment avancer de la...

*Et donc je sollicite encore ce forum: des bons plans? de bonnes écoles? des tuyaux pour rencontrer des gens? *

Merci encore a tous pour vos conseils et commentaires bienveillants (presque tout le temps :)

Merci pour les encouragements! Pourquoi pas le Marin? J’avais l’impression que les écoles étaient beaucoup la bas… mais je ne suis jamais allé en Martinique…

Ok, j’ai du me tromper - je ne connais vraiment pas. J’ai simplement vu que les croisieres-ecole partaient souvent de la…
C’est pour cela que je cherche des tuyaux :)

Merci! Je vais le contacter ; encore jamais monté sur un cata - je voudrais essayer…

Habitant au Canada, j’achèterai probablement aux Antilles. Mais je n’en suis pas la! D’abord je ne pense pas encore pouvoir assurer ma propre sécurité - ensuite, je veux essayer encore plusieurs styles avant de faire un choix. Pour le moment, les OVNI ou Allures me font rêver - mais je voudrais essayer des bateaux performants (POGO, RM)…

Entièrement d’accord ; je suis semi-jeune. Alors je vais prendre mon temps mais pas trop :)

il y en a un sur youtub avec un dufour 27 qui est complètement nul et qui commence par faire des ronds dans l'eau ,il me fout la trouille ...
je me dis s'il se prends un coup de tram ou de mistral ,lui et sa compagne ils sont cuits .
je les ai prévenus ,mais depuis ils ne postent plus .
alain