Yanmar 100cv versus Volvo Penta 78cv sur un voilier de 14m et 12 tonnes

euh !
quelle affirmation simpliste !

par exemple, on entend bcp de possesseurs de Yanmar les appeler les" y en a marre " !

Merci

Mais sauf les prix des pièces, le moteur est-il pourri ? N'est-il pas fiable ? Tient-t'il moins longtemps que le Yanmar ?

50 cv pour 16/17 T ce n'est pas un critère, quand est il de sa poussé et manœuvrabilité, sur le mien FAST 38 l'archi avait prévu 35 ch un peut court quand même j'ai placé un 4108 et le bateau fait 12/13 t en croisière. André

Maxi pour un ....trawler :mdr: :jelaferme:

et ben franqueville est pas bon, il est vrais que nous les constructeurs amateur nos bateaux sont blindés

Le moteur (un Volvo ... :heu:) est à peu près le seul équipement qui nous nous a jamais fait défaut en 10 ans ... Mais ça, c'était AVANT !!!
En fait c'était un MD3B ultra lourd, ultra simple et avec ses 35 cv pour nos 15 à 16 tonnes, il nous incitait à naviguer à la voile :langue2: :pecheur: :acheval:

Ayant eu des soucis de pompe à eau cet été j'ai été bloqué quelques jours sur un chantier du Morbihan, j'ai donc eu le loisir de discuter avec les mécanos, toujours plus instructif qu'avec le patron, il semble que l’approvisionnement en pièces de rechange soit beaucoup plus long chez yanmar que que chez volvo pour cause d'éloignement : japon et très peu de stock chez les concessionnaires (flux tendu). Ceci dit je ne connais pas les différences de prix. J'ai moi même un yanmar de 1981 qui tourne comme une horloge , hormis cette .#.*.#de pompe à eau que j'excuse quand même car elle a le même age ....

J'ai un 55 cv yanmar pour 14 tonnes en charge et 12 tonnes lège , quand je suis propre à 2200 trm 7.5 nds gps avec une max prop tripale
Vent dans le nez léger clapot je perds 1 nd
En manouevre, amplement suffisant, d'ailleurs a ce jour, le moteur ne sert plus qu'au port ou pour mouiller. Cet été 3 semaines de nav , 750 miles 17h de moteur.
Il parait que Volvo est mieux que yanmar pendant la garantie, après ......
maintenant 100 cv pour un 47 pieds, tu auras un max de cv inexploités et ta conso risque de grimper.
quand aux maneuvres de port, la puissance importe peu, sur ces unités c'est le propulseur qui compte ... et le skipper

Ou un 24 volts avec couplage automatique des batteries, ca permet de passer sur une gamme beaucoup plus puissante qu'en 12 volts

Si à 2000 tours tu as une vitesse convenable, navigues à 2000.
Ce qui me parait bizarre c'est que le 75 cv est un 55 turbo compressé et le turbo doit déclencher a un régime pas très élevé
donc en principe à 2000 trs tu devrais bien avancer.
De plus 75 cv à 3800 trs ca me parait enorme comme vitesse de rotation quant on voit que le 55 cv Yanmar ne doit pas dépasser 3000
trs maxi. Il est possible que ton hélice mouline et que la mienne tire un peu long, vu que je ne peut pas dépasser 2800 trs/mn

et tu fais des bateau a moteur alors

Tu peux mettre une butée Aquadrive et la poussée se ferat sur la butée et tu pourras mettre des silent blocs un peu plus "souple"

Quant au bruit. Il peut être dû à une hélice sous dimensionnée (c'est sans doute une des principales raisons d'un bruit excessif). Si l'on met une 3 pales derrière un moteur surdimensionné, on a 90% de chances d'être dans ce cas. L'hélice cavite et fait plus de bruite que le moteur. Je me souviens d'un grand Carcia qui était dans ce cas. Il avait une 3-pale à mise en drapeau combinée à un réducteur ayant un ratio trop petit (en plus l'arbre tournait trop vite)

Une autre raison de se méfier de la surmotorisation est celle-ci. Elle nécessite une hélice plus grande alors qu'il n'y a parfois pas assez de place entre l'arbre et la coque. Dans ce cas, on est obligé de réduire artificiellement le diamètre et d'ajouter des pales (plus de surface = mois de cavitation). Bref, on est obligé d'accepter un mauvais compromis.

Une 4-pales ne suffit parfois pas. Alors on déclasse le moteur à un régime et une puissance plus bas, ce qui revient au même que si l'on avait installé un moteur moins puissant. Au final, on a des inconénients majeurs sans le moindre avantage, pour beaucoup plus cher !

Il n'y a que les fabricants de moteurs qui en profitent et l'on comprend facilement pourquoi ils poussent au surdimensionnement en laissant leurs clients rêver... jusqu'au premier essai en mer.

Bonne journée

Pierre, www.featherstream.fr[...]

Pour un Océanis 473, la vitesse de carène est d'environs 8,8 noeuds. Je ne pense pas qu'un moteur de 40-50 cv permette de maintenir 8,8 noeuds en vitesse de croisière sur ce bateau, qui fera aux alentours de 14 tonnes en charge.

Probablement même 100cv ne suffiront pas non plus à maintenir 8,8 noeuds. Par contre, il pourra s'en approcher et permettra certainement d'atteindre cette vitesse dans certaines conditions. Cela pourrait permettre de se mettre à l'abri avec l'arrivé d'un orage...

"alors on peut se contenter de 6 ou 6.5 kts ! Sinon, quand on a un voilier et qu'il y a du vent, on tire des bords..."

Ce n'est pas moi qui ai lancé ce fil... :non:

mais peut être qu'en cas d'urgence (skipper malade ou blessée, gros coup de vent qui se pointe, trop fort courant contraire dans un chenal étroit) l'équipage n'a pas le temps ni la capacité de tirer des bords. :reflechi:

Ce qui me paraît tout de même bizarre dans ta logique, c'est que beaucoup de grands chantiers (Amel, Wauquiez, Beneteau, Jeanneau etc.) font tous cette même "erreur". Il y aurait donc eu des milliers de bateaux "sur-motorisés" livrés sur le marché. C'est donc une grande conspiration entre tous les chantiers, Yanmar, Volvo, Total, Shell... et personne ne s'en est rendu compte, ni dénoncé cette conspiration jusqu'à ce que Argonaute lance ce fil ... :-( :mdr: :heu: :whaou:

Ou alors, c'est en fait wikileaks qui a mis le doigt dessus. :topla:

Il existe depuis longtemps des pas variables (pas autoprop) mais pas variable en 4 pales, si ce n'etait le cout sans doute l'idéal

C'est plus la longueur de flottaison que le poids qui joue sur la vitesse et la puissance nécessaire pour l'atteindre.

Une péniche automoteur de 38 m et 400 tonnes en charge peut monter à une bonne quinzaine de Km.h, voir plus avec un moteur de 250 à 300 CV.

Mais bien entendu, si ton choix est pour plus de puissance; tu te sentiras mieux avec et c'est ce qui compte.

Limeyblimey,

Oui mais ! Si vous surmotorisez le bateau et que vous installez une hélice calculée pour atteindre la vitesse de carène, par exemple à mi-régime (pour avoir de la réserve) par temps normal, alors cette hélice aura trop de pas pour marcher face au vent et au clapot à régime supérieur. Cela ne donnera pas de bons résultats. Quand il y a de la brise et que l'on est obligé de marcher au moteur, alors on peut se contenter de 6 ou 6.5 kts ! Sinon, quand on a un voilier et qu'il y a du vent, on tire des bords... :bravo:

Il n'y a qu'une hélice qui pourrait éventuellement convenir à ce genre d'approche et il faut encore vérifier qu'elle ne sera pas elle-même surchargée (sauf erreur elle n'existe pas en 4-pales), c'est l'Autoprop qui a un pas variable.

Pierre, www.featherstream.fr[...]

Snowden a sûrement dénoncé cette conspiration. En fait c'est la vrai raison pourquoi il est poursuivi. Rien à voir avec la NSA.

:policier: :litjournal:

c 'est du commerce, de plus c'est inutile car si à 2000 trs tu est à 6 nds à 3000 tu n'est pas à 9

Oups désolé j'ai du "manger" une partie du lien
sinon tu peut avoir le tableau en faisant dérouler cette page jusqu'au dit tableau:
long-cours.62.over-blog.com[...]01.html

pour plang. bonjour en grande partie ok avec vous, mais ne pas oublier le pas de l'heliçe,aussi important que le diametre! lors de l'achat d'un moteur il faut imperativement faire etablir par le motoriste un calcul exact de l'heliçe possible par rapport au ratio de l'inverseur qui lui doit deja etre exact en fonction de la taille et du deplacement du bateau! ce calcul se fait par ordinateur et par des organismes competants!! faute de quoi bien sur votre voiler avançera mais le moteur ne prendra pas ses tours, plafonnera, chauffera et un jour fera un joint de culasse! ou alors(heliçe 2 pales trop petite) moulinera ,s'embalera et le bateau avançera de façon mediocre! le faitd'avoir une heliçe qui mouline en permanançe et produit beaucoup de bules d'air(cavitation) fini à la longue par provoquer un phenomene electrolitique sur l'heliçe et sont environnement!

lors de la mise au point de mon garçia j'ai testé plusieurs moteurs ,4 inverseurs differents et plusieurs heliçes(le motoriste ayant un probleme recurant de vibrations et de bruits insuportables sur de nombreux bateaux a pris les frais à sa charge pour les mises au point! les diferrençes de rendement de performançes, de bruits et de vibrations laissent pantoi suivant les solutions employèes(n'ayant à l'epoque pas trouvè de propulseur d'etrave performant pour le deriveur integrale)je voulais une mecanique avec un couple capable de stoper net le bateau, et un effet coup de fouet sur le safran afin d'avoir des manoeuvres de port acceptables derive relevèe; la mise au point n'a pas ete aisè ,le moteur de 3 litres avait un couple interessant à bas regime mais les dampers mecaniques occasionnaient des vibrations dans toute la coque alu, les dampers souple(torflexs ) n'absorbaient pas le couple et les silents blocs internes se decollaient=plus de propulsion,!! les inverseurs à cones ne donnaient pas satisfaction non plus, nous avons aussi essayè different type d'huile pour l'inverseur ; pour finir j'ai optè pour un nanni 5 cylindre sans turbo un inverseur hydraulique zf un peu surdimentionnè et une heliçe à 85 pour cent de la tolerançe maxi( en pas et diametre) ,les 65 cv sont delivrès à environ 2200 tours j'ai augmentè le regime mini à 1100 tours et remontè un damper mecanique= resultat plus de vibrations, manoeuvres de port tout temps sans souçis vitesse habituel 7,5 noeuds, consommation 3 litres heurece qui avec 800 litres de gasoil me laissent de l'autonomie(ceux qui surmotorisent oublient souvent qu'il reduisent enormement l'autonomie! à ce jour 750 heures par tous les temps avec ce moteur et que des satisfactions! à signaler aussi les rapports et l'aide exeptionnels meme au bout dumonde avec ce motoriste français qui marinisent des bases kubota, man et toyota ;de plus contrairement à d'autre marques çitèes les pieces nanni sont abordables ! si c'etait à refaire je reprendrais un nanni ou un deutz( refroidissement en majoritè à bain d'huile interressant pour les regions froides

certains penseront sans doute que je me" masturbe" le cortex mais sur les bateaux professionels les mises au point pour certification sont aussi extremement longues, alors si l'on veut faire les memes parcours pour des annèes en ayant une confiançe absolue dans son bateau (surtout dans les coups durs) alors on ne regrette pas ces fastueuses mises au point( qui etonnent certains sur des bateaux neufs) ça evitent aussi d'etre pris en otage par les mecaniçiens parfois plus que douteux de certains pays proches ou exotiques cordialement

100 cv pour 14 t : 7,14 cv/t ...pour un voilier
A comparer aux 5,75cv/t de ce passagemaker
setsail.com[...]-range/
Aurora magnetica a effectué (de mémoire) 4 transat avec 2 X 82 cv pour plus de 40 t
Polar Bound avec son gros Gardner (mais petite puissance ) à fait je ne sait combien de passages NW, NE de traversées ...
Il faut rester raisonnable dans les puissances (dit le gars qui a deux trops gros moteurs !!)
nous avons eu 32 cv pour 22 t et environs 12m à la flottaison pas assez pour faire autre chose que des manoeuvre ou du calme plat ( mais cela oblige à faire de la voile )
aussi eu 72 cv pour 20 t cela aurait été si nous n'avions pas eu une helice "batarde Meta".
Nous avons aussi eu 2 x 80 cv pour 35 t c'etait bien
Sur notre bateau actuel 2 X 110 cv auraient été bien suffisant
ou pour plus 'economie un seul 200 cv

Les voiliers sont donc maintenant plus motorisés que les "passagemakers"
(sauf le notre ! mais j'ai expliqué pourquoi ici
long-cours.62.over-blog.com[...]01.html juste une opportunité $$$$)

Je suis retombé sur ce fil en faisant des recherches.

Par curiosité, pourquoi ne parle-t'on pas de couple en même temps que des chevaux ?

L'affichage "sport" de ma voiture m'indique qu'à 130km/h sur l'autoroute et à 2100 tours/minute, je n'utilise que 60cv environs. A bas regime, c'est surtout le couple qui propulse la voiture.

Qu'en est-il des voiliers sous moteur ? Je suppose que c'est la même chose. Donc un plus gros diesel devrait être capable de pousser un bateau à une certaine vitesse en utilisant son plus grand couple à un nombre de tours très bas, si le pas de l'hélice le permet. Logiquement, ça devrait consommer moins et utiliser moins vite le mécanique...

Mais je n'y connais rien. Alors, les experts ?

:reflechi: