Y a t’il un spécialiste de la visserie acier/inox dans la salle ?
Bonjour à tous !
J’ai un soucis avec la visserie qui maintient le renfort des mes cadènes de haubans, à l’intérieur du bateau.
En faites, les vis ne vont pas trop mal malgré leur 30 ans, mais les écrous sont tout rouillés et commencent à se désagréger en petit morceau.
Je voudrais changer tout ça !
Les vis ont un ø 20 mm pour une longueur de 60 mm.
Mais je n’arrive pas à savoir s’il vaut mieux mettre du CLASSE 10.9 en acier brut, ou si du CLASS 8.8 zingué pourrait suffire...
J’imagine que le plus costaud est mieux, mais qu’en étant en acier brut, il va rouiller plus vite ...
Seulement, c’est les seuls modèles que je trouve (pour l’instant) ici en Martinique.
Je ne me tourne pas vers l’inox, malheureusement, car le montage d’origine n’est pas en inox :-(
Voici en pièce jointe une photo des têtes de vis. On peut y voir une inscription UM, mais je n’arrive pas à déchiffré l’autre inscription.
Si ça peut aider un spécialiste de la visserie, ça m’aiderait ????
En tous cas, merci par avance ????
Ferwan
Du 20 mm pour tenir des cadènes ça me paraît bien gros ça.
Il te faut une clé de 30 pour les desserrer?
Sinon l'inox 316 L correspond à du 8,8 ce qui est largement suffisant.
Bah j'ai du 20mm actuellement, alors je ne pose pas trop de questions, je remets pareil :heu:
Et effectivement, il me faut une clé de 30 ...
Merci pour l'info que l'inox 316L correspond à de l'acier 8.8 !!!
Attention, la classe 8-8 ne correspond pas au 316L. Le 316L est un acier inoxydable austénitique avec du molybdène et bas carbone. Voilà la juste signification. Maintenant si on veut parler résistance pour les inox il faut regarder la classe de qualité (50 ou 70 ou 80). La classe 8-8 de l'acier se rapproche de la classe 80 de l'inox, mais n'est pas équivalent car sur l'inox on a pas de notion de limite élastique.
Comme Okilebo ...3 boulons de 20 mm ???? Toujours est il que visiblement ce sont des boulons acier 5.5 soit environ 50 kg /mm2. Le meme en inox A4 fera donc parfaitement l'affaire ( prendre du partiellement fileté)
Dom
Je n'arrive pas vraiment à lire s'il est écrit 5.5 ou 9.6 ou autre ... Sans doute qu'avec l'habitude de ce genre de matériel, on arrive à déchiffrer ... merci pour l'info :-)
Et pis ce n'est pas 3 boulons, mais 6 par cadène :-)
(je joins une photo plus bas dans le fil, car je n'arrive pas à la coller à une réponse)
Attention la classe 5.5 n'existe pas, il y a principalement 4.6; 4.8; 5.6; 5.8; 6.8; 8.8; 10.9 et 12.9. Dans ton cas je pense que nous avons la classe 5.6 ou 5.8 ce qui donne une résistance à la rupture de 50 daN/mm2 et une limite élastique de 30 ou 40 daN/mm2 (5x6 ou 5x8). Je pense qu'il ne faut pas se prendre la tête et tes vis zinguée classe 8.8 feront largement l'affaire.
20 mm oui :-)
Merci pour le tableau, je vais essayer de déchiffrer ça :-s
D'ailleurs, l'inox A4 316L se situe où ? Class 50, 70 ou 80 ??
Quelle est la colonne qui me permettrait de connaitre la résistance au cisaillement ?
:reflechi:
Les couples de serrage ne doivent pas etre pris en référence pour assembler des matériaux plastiques.
Bénéteau Oceanis 390 de 1988 ...
11,50 mètres de long.
3,90 de large.
15 mètres de tirant d'air.
27m2 de GV
45m2 de GE
...
L'inox A4 est normalement au minimum a 70 kg/mm2 .... Mais je continue a penser que tu te trompes sur le diamètre ...dans la boulonnerie on ne mesure pas le diamètre de la tête mais celui de la partie cylindrique ....et ce serait plutôt du 12 ou du 14 ...
Dom
Bah la tête fait bien 30 mm et c’est la clef qu’il faut pour la desserrer.
Le côté vis est inaccessible pour une règle et un appareil photo mais c’est bien du 20 mm au pied à coulisse ...
Moi aussi je trouve ça gros mais du coup, c'est rassurant :heu:
En tous cas, merci pour les infos que j'arrive à glaner :pouce:
Je ne suis pas pro, mais au vu de leur nombre, sur tes photos, tes vis me semblent travailler en cisaillement, et si c'est le cas toutes les qualités pourront convenir. (si tu prend plus fort que 5.5, qui peut le plus peut le moins)
Dans mon tableau pour le couple de serrage L= Lubrifié, NL= non lubrifié, à priori c'est la partie haute du tableau.
Ci joint correspondance clef/diamètre.
Les vis travaillent effectivement en cisaillement.
Merci donc du coup pour l’info que toutes les qualités peuvent suffir !!
Coool le tableau encore:)
La visserie inox ayant tendance à se desserrer, penser aux écrous autobloquant (Nylstop) ou au frein filet.
Le BE de chez Beneteau a prévu large ...car si on parle de la qualite acier 5.6 le calcul de la limite élastique des 6 boulons donne :
6 ( N boulons ) x 3.14 x10x10( section ) x50 ( résistance rupture ) x 0.7 coef cisaillement x 0.6 (coef limite élastique ) = 39. 564 Kg ....... très largement plus que la résistance d’un tirant ou du ridoir .....
Dom
On est dans un cas particulier de cisaillement sur du matériau léger , polyester ou contreplaqué, c'est la section de la vis qui va déterminer le moment où le matériau va se cisailler, les calculs acier sur acier ne sont pas adaptés dans ce cas.
Pertinente remarque ! Merci
Ce qui pourrait continuer à sous-entendre que les 6 vis ø20, même en class 5.5 (39564 Kg), ne sont pas prêtes de se cisailler si la construction du polyester / CP n’est pas conséquente elle même ?
En faite je fais avec ce que je trouve ici en Martinique.
Pour l’instant j’ai trouvé très facilement, sans avoir besoin de commander en dehors de l’île :
Galva 8.8
Zingué 8.8
Brut 10.9
Inox A4
C’est déjà pas mal mais c’est vrai que si j’avais eu directement du Galva 12.9, je ne sais pas si je vous aurais sollicité :tesur:
prends de l'inox avec des écrous nylstop vu le diametre et le nombre tu peux dormir tranquille ….on se demande d'ailleurs pourquoi avoir fait si fort et pourquoi ne pas avoir mi de l'inox
Dom, a fait un calcul sur la base du 5.5, avec le coef de cisaillement qui est de 70% (0.7) de la résistance mécanique en traction donc les qualités 8.8, 12.9 seront plus résistantes en cisaillement.
Sans présumer de tes navigations et au vu de ta dernière photo, tant que tu respectes le diamètre et le couple de serrage afin de ne pas étirer ou fragiliser le pas de vis, du m20 galva ou zingué conviendra. J'ajouterai que le pivot tirant de cadène aura rompu avant les 6 vis.
Mon point de vue est qu'il te faut "gérer" la corrosion et donc le coût de remplacement, j'éviterai l'inox moins résistant.
PS: la galvanisation est obtenue par trempage dans un bain chaud de zing (env 50 microns) et le zingage par électrolyse (15 à 20 microns), pas d'amélioration de la résistance mécanique. Le dépot de galva/électrozingué mettra 20 à 30 ans a être "consommé".
Tu as aussi la solution de remplacer les vis par de la tige filetée inox
Une tige inox M20 d'1m coûte environ 25€
Tu rajoutes douze écrous nylstop et c'est bon
Le 12.9 en Galva? Ça fait longtemps que cela n’existe plus pour une très bonne raison: fragilisation de l acier par l hydrogène . La déshydrogénation qui consiste à passer les pièces dans un four juste après le zingage ne garantit pas le retour de l acier a son état d origine. C est pour cela que les vis en 12.9 sont traitées par un procédé genre darcomet ou équivalent.
A mon avis les boulons ne sont pas surdimensionnés pour résister au cisaillement mais pour éviter de "'déchirer" la stratification en répartissant l'effort
L'axe de la reprise de cadène qui lui travaille au cisaillement métal/métal doit faire au maxi 14 ?
C’était le même montage surFfirst 325, 345, 375...... C'est une reprise des tirants de cadène qui sont sur le pont. Les gros diamètres de visserie c'est pour pas déchirer et le nombre pour repartir.
Merci à tous pour vos contributions !!! Je comprends mieux pourquoi j’ai de si grosses vis à cet endroit, alors qu’effectivement, les axes de cadènes ne sont pas si gros. C’était du 16mm à l’origine. Lorsque j'ai refait le gréement, le gréeur me disait que normalement, pour mes câbles ø8mm, les axes sont en 12mm, mais il m’a installé du 14mm.
Mais là, il ne reste plus qu’à demonter ces foutues vis car elles sont bien grippées !! Vu l’acces, ce sera sans doute avec les ongles (:tesur:) si je ne veux pas démonter tout les aménagements ...
Merci encore à tout le monde :pouce:
