Winch Pontos Trimmer 40 sur le Gin Fizz [Retour d'expérience]

J'ai remplacé les winchs d'origine par des harken ST 46, suffisants pour border au près mes 48 m2 de genois. En plus les trous correspondaient assez bien. Les winchs electriques c'est le must mais l'addition est salée déraisonnable pour un vieux bateau comme le GF. Connait pas les Pontos mais attention aux limites de résistance. Des 40 sont ils aussi solides que des 46?

D'abord merci à Boréalis pour son témoignage très intéressant. Je rêve de telles contributions sur les sites qui nous apportent de réels sujets de réflexion sur l'évolution de nos bateaux. La qualité d'entretien de son bateau crédibilise son témoignage.

Les winchs PONTOS ont été présentés au Nautic, il y a quelques années et je m'y étais beaucoup intéressé.

Par contre, je voudrais revenir sur ses arguments "anti électrique".

OK pour le prix, OK pour dire que sur un petit bateau, les efforts ne le justifient pas.

La perte de contact avec la nature propre à la pratique du sport de la voile franchement, je ne vois pas ? La nature tout court a tendance nous faire perdre contact avec nos forces de jeunesse, et le winch électrique est un bon moyen de rester en contact avec la mer quand les forces s'amenuisent (tout le monde n'est pas Moitessier...), et il peut venir en recours juste après le guideau, qui lui aussi fait perdre contact avec la nature, quand elle nous balance gentiment un vent de 35 noeuds au mouillage...

Quant au courant, l'usage du winch électrique est ponctuel, et donc cela s'assimile au guideau. Pour ma part, j'ai 2 winchs électriques, un pour hisser la GV ( 68M2 et 65 kg) un Andersen avec moteur externe sous le winch posé au mat, et un Lewmar plus classique pour l'enrouleur de génois. Je ne regrette pas ces 2 investissements, qui ne m'ont jamais posé de problèmes électriques et qui permet à mon épouse de participer aux manoeuvres sans se faire mal aux reins. Quand le vent mont monte et qu'il faut enrouler 70 m2 de génois, on ne regrette pas l'invention de l'électricité...

PONTOS reste une solution que j'étudie dans le cadre de mes winchs de Génois (65M2) et écoute de GV. En électrique, seuls les Andersen conviendraient car les winchs sont sur la poutre arrière, et ce sont des winchs fantastiques, mais c'est un gros budget...

PONTOS constitue à ce titre une alternative sérieuse et le retour de Boréalis m'est précieux pour mon étude. A ce stade de réflexion, ce qui m'interroge chez PONTOS c'est la fiabilité et la pérennité de la marque, vu que le système mécanique semble assez complexe, et il faut voir dans le temps. L'avantage des winchs classiques, c'est leur robustesse, les miens ont 17 ans, et sont opérationnels, ils ont simplement un self-tailing perfectible ( l'écoute ne tient pas aussi bien que dans les ST des winchs plus modernes) et un poids conséquent.

Ce sont des Trimmers (taille intermédiaire) en remplacement de Lewmar ?

pontos.fr/fr/winchs/2-trimmer.html

Voir aussi le fil
www.hisse-et-oh.com[...]odyssey

Le muscle ou lélectron

J'ai affiché une préférence pour le muscle contre l'électron. C'était bien maladroit de ma part, pardon.
Je pense que c'est une question de capacité, si les limites du muscle sont atteintes il faut passer à autre chose, l'électricité ou l'hydraulique.

Où se trouve la limite du muscle ?
C'est un peu relatif, car cela dépend aussi de la façon dont vous naviguez, si vous faites beaucoup ou peu du louvoyage et qu'elle est votre AWA. Si vous voulez remonter à 31° il faut un génois vraiment bien rentré, mais si vous être satisfait de 38° la question devient différente.
Ceci mise à part où se trouve la limite du muscle? Je pense qu'un homme moyennement constitué ne peut pas aller au-delà de 60 m2 ou il faut être très costaux. Les drisses aussi posent rapidement problème, mais sur un GF ketch la taille des voiles (27 m2 pour la gv) reste très raisonnable et de ce fait le muscle peut rester à l'honneur.

Les Winchs 46 ST donne une traction maxi avec un costaud de 1162 kg (manivelle de 252 mn deux mains). Je pense que la traction réelle au point d'écoute de mon génois de 47m2 est inférieure mais au près serré par 15 n de vent réel (limite du génois avant réduction) ça suffit sans plus pour border serré compte tenu des frottements de la poulie à plat pont et des filoirs. Je suis dubitatif pour les petits winchs Pontos dans ce contexte.
Sinon une bonne solution pour concilier l'electricité et l'huile de coude, une manivelle de winch electrique.
Pour ce qui concerne l'écoute de GV 25m2, le mieux c'est un palan 6 brins en bout de bome sur le rail d'écoute.

je serre exagérément quelques secondes pour border le genoa, même 33 metres carrés ça tire

D'accord avec le calcul, la formule est d'ailleurs sur le net, mais faut rajouter les frottements qui ne sont pas négligeable et accessoirement l'age du wincheur!

Bonjour mes winchs n'étaient pas assez puissants et surtout mal placé ,il fallait se plier en 4 pour avoir un semblant de force les winchs électriques que me proposait dufour sont consommateur d'électricité. J'ai donc décidé de mettre des pontos ,donc depuis avril je suis allé dans les anglo normande et j'ai descendu mon voilier a Alicanthe je dois dire que depuis que j'ai les pontos ma vie est transformée ,je n'ai plus besoin de forcer tout ce fait facilement ,plus d'hésitation pour regler les voiles
Que du bonheur

S'il y a bien une arme absolue pour assurer au plaisancier la capacité de gérer convenablement ses voiles d'avant qu'elle que soit leur taille c'est le le dédoublement du rapport avec une vitesse supplémentaire.

Pour le moment la révolution a un nom "Pontos" qui n'est rien de moins qu'une renaissance ou plutôt deuxième naissance du winch. Il faut s'attendre à ce que les concurrents suivront l'exemple dès qu'ils auront trouvé une voie, souhaitons que Pontos profite de son innovation pendant longtemps.

Je m'étonne face à votre volonté d'installer pour les besoins d'une drisse un grinder et un trimmer. Là la solution est le grinder, si la puissance n'est pas suffisante vous devez regarder de près l'ensemble des drisses, renvoi, poulie, mât, voile, etc., car quelque part il y a une friction inutile et très néfaste.

Sur mon GF seule la drisse du spi vient au cockpit et les autres sont sur des winchs Andersen au pied du mat. Le moins il y a de retournement, d'angle, de poulies, etc. mieux ça vaut, car la drisse a elle même une friction interne élevée à chaque passage au sein d'une poulie.

Je peux assurer qu'en direct la drisse se manie en sifflotant. Je trouve que ramener les drisses au cockpit est une aberration de l'industrie de plaisance de notre temps et que sur un voilier monter au pied de mat est une nécessité et un plaisir et il faudrait impérativement installer un balcon pour s'y tenir facilement (le cas sur le GF), mais c'est une autre histoire.

En ce qui concerne mes Trimmers 40, j'ai consulté mes frères qui sont des maîtres-voiliers pour savoir qu'elle était la tension maximale de l'écoute sur un GF à 24° de gite génois bien rentré et il parait que c'est environ 700 kg. Le charge de travail du 40 étant 850 j'ai pu choisir cette taille-là.

Bien à vous