Vous en donnez combien ?
Bonjour à tous,
Mes projets de NC sont annulés.... Donc je partirai d'Europe.
Je m'oriente vers un biquille alu,10-12m, +/- 80k ce qui restreint le choix.
Mercator / coqalu, reinke, d'autres idées ?
Celui-ci à finir:
www.yachtworld.fr[...]706922/
Une idée du prix pour le finir? Je fournis la main d'oeuvre, donc prix des fournitures... Gréement complet, électricité, menuiserie, quelques babioles 🤪
40k vous semble correct ?
Merci d'avance !
FX
J'ai bien peur que tu n'y sois pas.
Il y a 15 ans, nous avons reconstruit totalement à partir de la coque nue un Maracuja 42 coulé. Beaucoup de matos a été récupéré (tout ce qui est sur le pont et au dessus, y compris les voiles).
Il nous en a couté plus de 80.000 euros. Les aménagements bois ne nous on presque rien couté.
Mais le reste... les factures de matériel donnaient le vertige.
tu as vu celui-là ?
www.ayc.fr[...]nke-s10
On l'a visité le mois dernier, l'intérieur est propre. Il a l'air entretenu (après on n'a pas poussé l'examen plus loin parce que c'est trop petit pour notre projet, cabine arrière séparée, et sans doute pas très véloce).
Il est à Port Saint Louis du Rhône.
Bonsoir,
Comme dit Tikipat, oublie ce genre de camion,ultra difficile à revendre sûrement si un jour tu voulais t'en séparer...
La coque, même si c'est un sacré job fait sur celui-ci, c'est rien en regard du budget total que tu sous estimes beaucoup.
Quitte à sortir 80 000 euros tu dois pouvoir taper dans d'autres plus jolis canotes...
Je ne m'y connais pas assez en bateaux alu,mais vu le budget y'a moyen de trouver même des 38 pieds un peu anciens, à bouchains ou en forme...
Le moteur même s'il est neuf peut être un piège s'il n'a pas tourné au moins manuellement ou s'il est stocké dans un endroit humide...
Édit
A la limite si tu peux récupérer la coque + moteur à 15 000 mais c'est un boulot de fou et faut voir s'il n'y a pas d'électrolyse cachée dans les quilles,vu l'eau qui stagne dedans...mais un camion restera un camion...
Les Allemands aiment bien.
Il y en a 1 qui charterisait a Ushuaia.
Un autre de 15 m allemand avait coulé des une des iles sub An tartiques. Photos incroyables , trop belles de l interieur complement gelé !!
Pour l histoire entre navigateurs : je les ai rencontré au Chili.
Vraiment sympa. Belle rencontre.
Le dog.house : top mais il faut arriver a 15 m.
je pense qu'il avance comme un trisbal qui va très bien d'ailleurs .
acheter une coque comme ça ,la mettre dans son jardin et prévoir 5ans de boulot mini ,avoir un atelier bois ,faire un devis de fourniture qu'il faudra multiplier par 2 à moins de fouiner et là c'est 10ans ,sous les plantations comment est l'alu non protègé ?
alain
Cela me rappelle ce que j'ai fait il y a 25 ans:
6 ans de travail
atelier pro à disposition
prix professionnel sur tout (sauf instruments de nav)
budget hors coque 80 KEUR
bonjour je suis en accord avec ce qui est dit plus haut , mais je le trouve chouette et le travail de chaudronnerie est bien faite
je vais suivre ton post si tu fait pas suite dit nous !?
si tu le prend pas ,ca me donne presque envie de faire un proposition a 15000 euros et me faire envoyé boulé , si ca passe temps mieux ! je le stocke sur mon terrain même si ca prend 10 ans c'est pas bien grave 😱
Si tu as un max de relation dans le nautisme , tu connais des amis qui ont un tour , des machines a bois , tu es un max démerde ,des potes de temps en temps dispo , tu as beaucoup de temps a consacrer a la construction tu peux tenter l aventure ... ( j en suis au 6 iéme en construction perso ) sinon laisse tomber
pour info sur le site de l'archi, il y a les prix suivant les postes (kosten)
je parle pas le teuthön mais c'est doublé en britton pour l'essentiel
www.reinke-yacht.de[...]/
moi j'aime bien le look panzer, manque plus que le lance-flammes...
sérieusement,
bien coté dans les pays du nord (qqs milliers fabriqués semblerait-il)
peu d'occasion, ils les gardent
genre de boat tu prends une branlée il bouge pas d'une oreille
tu te poses ou tu veux
pas de dérive, bout, axe, hydraulique
l'étude du biquille est intéressante, bien faite, déviation des flux, etc
@FVLS j'envisage du simple...
@tikipat si tu me trouves un 11m biquille alu en bon état à 70/80k je veux bien
@tdm c'est le 10m, je le zyeute mais je voudrais un poil plus grand (fo que je puisse tourner en déambulateur à l'intérieur)...
@james c'est ce que je pense, faire une offre, j'attends des renseignements, stockage moteur et pieces -) pi j'aime les camions, j'ai du bazarder mon cherokee sj
@ fritz et mic je n'ai que 62 ans, cool!
@mastic oki, je vous tiens au jus
@ adonnannte, pfff .... en plus fo la dépolluer!!
A+
FX
Oui, pourquoi pas...
Je suis d'accord avec Mastic la chaudronnerie et les soudures ont l'air bien faites,mais je ne suis pas soudeur pro.
Faudrait que tu trouves un endroit où stoker le temps de finir..
Cet aprèm j'ai calculé, après le chantier de la coque et pont+ aménagements ou j'ai passé trois ans dans un hangar gratuitement, j'ai dû bouger sur un port à sec ou j'ai laissé 1800 euros par an en moyenne sur 9 ans.. ça fait plus de 16000 euros à rajouter...
Je ne suis pas le bon exemple de rapidité,je ne peux que bosser (sauf cet hiver !) que l'été sur le bateau,entre deux chantiers pour vivre quand même,un peu d'école de voile,et j'ai dû m'occuper de ma mère qui avait Alzheimer...
L'argent c'est le nerf de la guerre...
En mettant bout à bout ça doit faire 4/5 ans de boulot mais pour économiser je fais tout moi même et ça prend un temps fou ,faut en être conscient comme dit Fritz.
moi je veux juste d ouvrir les yeux si tu veux construire , maintenant je redis ce que j ai écris , car construire en amateur je connais très bien .
Le point positif c'est que cette coque sort du chantier Benjamin qui est au top au niveau qualité. Ces Reinke sont très connus des allemands et très répandus. Mais je suis d'accord avec ce qui a déjà été dit : c'est un boulot de fou et il faut être un semi-professionnel.
@james, normalement j'aurai 3 j/semaine de libre, des apports € en cours de chantier possibles, j'ai fait du bâtiment, de la mécanique, un peu d'elec, je pense avoir les compétences, et puis je devrais être en Bretonnie, Finistère Sud, et il paraît qu'il y a des marins sympa et compétents (en un mot🤭)...
@ tikipat merci, j'apprécie ton avis, j'ai pratiqué des rénovations diverses et les avis de ceux qui l'ont déjà fait sont précieux
@ventdebout et je parle pas des bouteilles d'oxygène 🤪🤪
@matelot merci des infos, je ne connaissais pas ce chantier, je suis conscient du taf, fini c'est du genre 200k€...
Ils annoncent 1500h pour finition
Ils valorisent le montage de la coque à 40k€
et +/- 10k€ de gréement avec 2 voiles basiques
Réaliste à votre avis ?
A+
FX
A moins de récupérer du vieux fourbi je ne vois pas comment tu pourrais t'en sortir à moins de 80 k€, et encore ...
J'ai fait un chantier comparable mais il y avait le mât et la bôme neufs, pas mal d'accastillage, guindeau, une bonne partie de l'aménagement, moteur installé, etc. et en faisant pour le mieux et la chasse aux opportunités j'en ai eu pour 50 k€ de plus pour le bateau prêt à naviguer.
Et la peinture : sur mon ponton il y a un allemand avec un Reinke 11, il me répète tous les jours que j'ai de la chance d'avoir un bateau alu sans peinture. Lui est depuis un mois en train de mastiquer et ponçer pour rattraper les problèmes, il me dit que la coque était trop irrégulière pour pouvoir la laisser nue. Mais avec un Benjamin tu devrais pouvoir ne pas le peindre.
Et j'oubliais le transport d'Allemagne en Bretagne !
Autre chose : mieux vaut ne pas compter sur les aides extérieures dans un tel projet.
Oups, je n'avais pas vu la jardinière à l'intérieur 😲
Plutôt ok pour ce projet.
Prends en compte tous les avis cités . Fruit de nos expériences , très laborieuses...
Un mat Lorient.- sud ouest = 600€
Il y a 10 ans...
C'est pas un canote joli esthétiquement but :.why not..
ça ressemble à un truc de 11-11,5 m, tout aussi biquille plu, qui est en face du mien depuis 2 ans.
Aussi sous pavillon allemand.
Je me souviens que le gars avait parlé de 3000 heures pour le finir... (et au passage, toute les commandes de pilote, de barre, de propulseur d'étrave, de guideau, de compresseur de plongée sont sur un groupe hydraulique)
Et il continue puisque ça fait 2 ans qu'il le met au point et installe des équipements dont 6 mois à terre pour solutionner un problème de carène.
Rien que le mat (Selden, 2 taille au-dessus de ce qui aurait été mis sur un autre bateau) + les voiles, enrouleurs, tauds, gréement courant et dormant), on a déjà flambé + de 20000 EUR.
En plus il y a un portique à énergie derrière (2 éoliennes, panneaux, ...) et un gros parc de batteries Lithium Victron.
Je viens de voir que les prix annoncés sur le site datent de 2005...😬
Et bien sûr rien n'a augmenté depuis... 😇
Je tiens compte de vos expériences laborieuses 😉
PS
Sur les annonces de Heo il y a un Nautalu à 70 000 euros...en ketch...
Un dériveur lesté...
Ça ressemble beaucoup
Tu as le même en 14 m ici en polynésie : www.sailtahiti.com[...]m-2005/
🧐😳😳😳
59k€
Glups... C'est un Hydra, top!!
Donc il faut nous hâter lentement.
Une idée du rapatriement en Europe du bestiau? Même à 20/30k ça mériterait réflexion...
Il a l'air super équipé, à l'allemande...
Portes étanches en plus...
Faut voir le moteur;1900 heures c'est pas beaucoup...
Les 12 tonnes ça doit être lege,tu peux en mettre 2 de plus sûrement ?
Beaucoup d'équipements récents...
Gréement dormant changé.
1,60 de tirant d'eau pas beaucoup...pas forcé le biquille ?
Avec le temps que tu aurais passé à terminer l'autre, tu as plus que le temps nécessaire pour ramener celui-ci en Europe ! Mais peut-être ta vie actuelle est-elle plus compatible avec le bricolage au long cours qu'avec la navigation ?
Bien vu... Encore un peu de temps oboulo avant grand départ 😬
Je suis encore un peu novice dans certains domaines de la navigation...
IL Y A UN BEAU generic 35 bien équipé, de 2005 sur LBC Martinique...mais quillard 1,65 m.
Dans le budget et prêt à partir.
Il y a des sites qui te donnent le coût du rapatriement par cargo...
On en a parlé ici il me semble mais sur le net tu dois trouver facilement.
Les marinas sont hyper chères je crois à Tahiti,la mise au sec ne doit pas être donnée non plus,le prix doit être négociable pour éviter au proprio de raquer indéfiniment,quoiqu'on dirait que c'est un brooker qui a la main.
De toute façon tout se négocie.
Faudrait baisser le prix au moins de celui du voyage en avion...
Les départs par cargo je crois ont lieu de manière cyclique, plusieurs fois par an,à voir.
Ça me semble une excellente affaire de visu.
Une bonne peinture de pont sera à faire et verifier l'électrolyse entre autre.
L'équipement a l'air exceptionnel mais je peux me tromper avec les photos...
Tu peux voir pour rapatrier avec skipper mais c'est un gros morceau avec pas mal d'aléas...
@lepapé le generic je l'ai en vue, quillard mais récent et super état
@james merci! Apparemment vente en cours... Équipements de qualité ++😳 je me renseigne sur le transport quand-même
Sinon en Guadeloupe il y a un logique de mer Méta qui a l'air top, vous connaissez ce modèle, peu repandu
Annonce "strongall meta"
J'aime vraiment bien le Generic www.yachtworld.fr[...]786537/
le generic, fait à coté de chez moi, carene moderne, bien construit et équipé
il y a aussi:
www.leboncoin.fr[...]982.htm
il a fait causer celui-la....
et il me plait pas mal aussi
Voila le voilier dans ton cahier des charges alu biquille dans le budget prix négociable raisonnablement que demande le peuple. Tu as eu le contact avec le vendeur ? Finition chantier ?
Vu les prix en occasion, je ne vois vraiment pas l’intérêt de partir d’une coque nue si on recherche ce type de bateau.
A moins d’aimer souffrir, longtemps ... 🚣♂️
Plein de raisons ( pas nécessairement raisonnables !): Faire à sa sauce, etaler les paiements, aimer la bricole, "défi personnel " etc...
🤕😇🤭
C'est vrai que les prix de l'occasion sont bas...
Le generic ou le coqualu sont à moins de 1/3 du prix neuf!!
Hello
La première des raisons de mon côté était de pouvoir étaler les paiements...
J'avais vendu l'époque le Dufour 4800 que j'avais retapé et utilisé 9 ans et je disposais de 35 000 euros au départ...je n'avais pas envie de tout dépenser dans un 40 pieds qui forcément aurait eu beaucoup de frais,au moins le double (en 2008) pour avoir un bateau de voyage équipé...
La deuxième c'était aussi les choix techniques...
Je voulais des coffres extérieurs à l'espace de vie pour stocker le matos de planche à voile,des tubes de jaumiere de même façon aussi à l'extérieur,des cabines arrières larges,une soute à voile,une cab avant avec un lit large aux pieds, une carene moderne mais pas trop,etc,etc...
Tout ça impossible à trouver à 35 000 € ...
Par contre ce que je ne comprends pas c'est que tu regardes des bateaux de 34/36 pieds,même plus neufs et équipés tu n'auras pas la place d'un 40 pieds...
On peut vivre en famille sur des bateaux inférieurs à 11m évidemment, il y en a plusieurs sur le forum qui le font,mais pour voyager le volume est intéressant,pour la charge,l'autonomie et tout le matos que l'on doit accumuler...
Ces familles là je les admire,vivre à 4 dans un bateau parfois inférieur à 10 mètres c'est pas facile .
Si on veut bosser avec le bateau (c'est mon cas) il faut aussi une taille et un confort minimum ...
Pas facile le choix !!
Je zyeute aussi des 40+, le nautalu, le méta logique de mer, un Volnay/Garcia un esquina Garcia aussi... Entre autres
Réflexion sur pte, Sharki, hood par exemple...
On ne sera que 2 à bord
Pour le déambulateur je prends un gonflable, vu que j'ai les bouteilles 😎
Je pense qu'outre ses capacités à naviguer qui est le premier critère, les deux points les plus importants pour moi sont :Le cockpit et l'isolation/aération.
Le cockpit, car c'est l'endroit ou on vit s'il est confortable, abrité du soleil, de la pluie, du froid et du chaud, et c'est l'endroit ou on "survit" s'il est ouvert, riquiqui, en plein vent ou en plein soleil. De plus, un cockpit abrité et profond induit une descente facile, avec peu de marches, qu'on n'hésite pas à emprunter contrairement aux échelles abruptes de certains bateaux
Le second point, l'isolation, que ce soit dans le froid ou dans le chaud, c'est soit vivre dans le confort, soit dans la condensation ou la moiteur.
Donc, pour moi, quel que soit le matériaux, choisir cockpit à vivre et du haut de gamme, bien fait, bien isolé.
Je ne peux que plussoyer en rajoutant une grande facilité de manoeuvre et un confort de nav'....
Après, l'équation qualité+taille+prix est toujours là même
Concernant le matériau, inox 😳😳😳...
www.leboncoin.fr[...]113.htm
Houlala ça se barre dans tous les sens ta recherche va falloir faire un sérieux point et pourquoi pas un cata alu à balestron ça doit se trouver sur YachtWorld 😁
Un cata cupro-beryllium a balestron carbone-kevlar et moteur à hydrogène 😎
Pour 5k€ bien sûr...
Sérieusement, la simplicité, la fiabilité, tous les paramètres logiques, rationnels, mûrement réfléchis et...
Le coup de coeur !
Bien que voileux l'été en Bretagne 😘 ma culture voile/voyage est récente et je découvre un univers plus que vaste rempli de passionnés 😁 et de possibilités immenses (et je ne parle pas du choix, la date n'est pas encore fixée...)
Tiens un autre pas mal non ?
Moi je connais le chantier Dujardin bonne réputation plusieurs taille d'Atlantis
un 400 à vendre par exemple juste pour l'exemple hein www.sailtahiti.com[...]0-2000/
C'est un point de vue pas trés romantique et peut-être carrément à rebrousse poils dans HEO que je vais exposer la mais j'ai déjà un poil de sentiment de culpabilité vis à vis de ma famille en ayant un jouet d'adulte acheté 35K EUR et sur lequel je bricole 5 jours par an mais si j'achetais une coque nue pour 35K EUR et ensuite dépenserait 80K EUR pour en faire un bateau utilisable donc coût de revient total 35K + 80K = 115K EUR.
Il faut aussi compter son travail parceque pour un tel projet ça dépasse en général largement le temps alloué à un hobby, on parle ici plus haut de 5 ans de boulot, soit plusieurs milliers d'heures. on va quantifier cela à 100K EUR car ce type de travail investi dans une maison à rénover donne sans soucis ce type de plus value après 5 ans. Donc coût total: 215K EUR. Valeur de marché de ce bateau après tout ça ? 60K-70K EUR avec (beaucoup) de chance.
Je pourrais faire ça pour le fun, l'expérience et parcequ'on a qu'une vie mais à 4 conditions 1/ avoir moins de 40 ans 2/ ne pas avoir d'enfants 3/ ne pas avoir de femme ou une femme à 100% dans le projet 4/ avoir un plan B et/ou ne promettre de ne pas râler dans 20 ans si chute de l'histoire du type "la cygale et la fourmi" de La Fontaine .
A défaut je trouverais un bateau d'occase pour 50KEUR comme il y a plétore et partirais naviguer après 6-12 mois de mise au point et 15-20K max de refit. Economie en temps et en argent.
Je ne sais pas quel âge tu as et quelle est ta situation mais je viens de raccompagner en voiture un type de 60 ans qui m'aide chez moi pour mes menus travaux, il regarde toute les petites maisons sur le trajet et m'explique qu'il voudrait aussi son "chez-soi". Le souci est que toute sa vie il avait des plans semblables au tien et entretemps l'immobilier à augmenté de 400% et que soudainement il se trouve a/ "out-priced" b/ se rend compte qu'il n'a plus que la moitié de l'énergie qu'il avait à 30 ans alors qu'avant ça il pensait toujours qu'il allait vivre 1000 ans et que tout "s'arrangerait" toujours.
Un autre la www.leboncoin.fr[...]564.htm
@ adonnante, je le surveille aussi, je suis en recherche d'infos, c'est le fameux qui a perdu sa dérive... mrpmr.free.fr[...]/
Fil sur HO
@Pierre3 l'éthique, la passion, la vie, le pognon, les autres???
Vaste débat...
Pas de soucis pour un débat, lis quand même tout, mon âge y figure
Enfants partis, retraite assurée, logement aussi, sur fonds personnels, pas de mise en danger😉
Et je reste, me semble t'il, dans du raisonnable <100k€
FX
Construit à côté de chez moi,
www.leboncoin.fr[...]979.htm
Je cherche des infos, il a la bonne taille, bon contact avec la propriétaire, flamande qui le skipper seule, pas d'équipements pléthoriques, relativement récent 98/99 prix max mais pas beaucoup de choix DI 12m dans les 60/80k
Hola
On dirait le frère jumeau du voilier de Meffre,Metapassion...une valeur sûre !
Oublie ta coque brute,tu as du choix maintenant...
😋😋😋
Merci ±++++++ pour l'info
Juste le rapatrier des Caraïbes...
Mais moins loin que Tahiti, et canote fini 😁☺️🤭
