Votre avis sur notre prochaine c....ie !

deux moteurs = deux fois plus de risques d'emm.......ents !

:-p

Par exemple sur l'alu cotation au kg par un chantier Lettonien il y a 2 ans (donc un peu moins cher que les Polonais ,,quoique ) 15 euros du kgs et le chantier Vietnamien 9 euros du kgs,(à titre de comparaison prix vu sur une revue pour une coque tres tres simple de formes et sans structure 150000 euros ht pour un peu plus de 6t d'alu soit 23,50 euros du kgs)
Aprés pour le reste c'est surtout sur la main d'oeuvre et les matieres premieres locales (bois) que la difference n'est pas negligeable .
A moins de faire son propre chantier en Pologne ou mieux en Ukraine mais la il faut oser
Nous sommes restés quelques temps à Szczecin et c'est vrai que tout le savoir faire est regroupé dans un petit rayon. Mais le salaire Polonais n'a plus rien à voir avec celui de l'Ukraine ou pire du Vietnam .
Bon l'ideal serait de gagner un loto et de faire cela "en bas de chez soi" mais bon Noel est passé :-( :-(
Le Vietnam nous connaissons assez bien et aussi leur chantiers (nous avons vecu dans l'un d'eux pendant près de trois ans ) dont un qui fait reelement du bon travail en alu et cela depuis plus de 15 ans.
Autre avantage non negligeable une bonne part de ce qui nous est vendu en France au prix "assez" fort vient de "juste à coté" .
Il y a 3 ans j'ai eu à acheter du materiel pour Oaristys à Mon Kok (HK) et que ce soit plexi (Europeen) disjoncteur, batteries ....tout est bien moins cher qu'ici.
Lorsque nous avions acheté le greement de Oaristys en France le cable avait lui fait : Taïwan, La Rochelle, Vietnam ....
A l'epoque nous etins arrivés à un prix de revient total (voyage, vie sur place, plans containers etc inclus) de 960000 fr pour un DI de 17,40m au pont soit au pif au moins 50% de moins qu'un modele de base en France.
Au grand pavois nous avons vu, par exemple une vedette de 16 m à 1 million d'euros la bas pour 38% du prix l'on doit pouvoir en construire une de même taille en alu. :oups:

Je ne suis pas sur de comprendre , en general il faut m'expliquer longtemps .
Un produit de niche doit il etre forcement un produit cher ?
Style Amel ou Grand Bank ou Nordhaven (pour prendre des exemple dans les deux monde) d'aprés toi c'est la le probleme ?
T u l'auras compris je ne suis pas commercant pour deux sous , je sais à peu prés ce qu'est un bateau fiable (à voile ou à moteur) mais je ne sais pas vendre l'idée ou le produit.
Mais pour "niche dans la niche" cela s'applique certainement à notre bateau actuel (2 acheteurs potentiels depuis qu'il est en annonce) mais pas à Oaristys (lorsque nous l'avons mis en vente 108 contacts en quelques semaines et 4 acheteurs fermes)

Niche de la niche = exclusif, petite série, rare, sans compromis de qualité ni matériaux, etc, donc forcément "cher". Après c'est le marché qui décide comme d'habitude!

Bonjour,

Le cahier des charges correspond exactement à ce que j'aimerais (mais malheureusement que je ne peux pas raisonnablement espérer acheter)

Surtout le fameux "salon de pont/timonerie"... Un rêve qui n'existe pas... Après, je pensais plus à un gréement fractionné.

Je penchais aussi plutôt dériveur lesté pour profiter de la sécurité d'une semelle à l'échouage.

Envisage aussi une étrave qui passe bien dans les glaces, il me semble que c'est utile pour qui voudrait aller ailleurs que dans les pays chauds.

Pour le bi-moteur, bof bof, effectivement, un c'est déjà bien assez à entretenir. Et je serait plus adepte d'une solution diesel électrique (moteur électrique alimenté par un générateur sans chercher à conserver l'énergie pour naviguer uniquement électrique).

A+

Nous l'avons fait à Haï Phong il y a 22 ans mals à 17,40 m au pont en formes et en acier .
Mais à l'epoque ce n'etait pas le meilleur moment, le grand frere Russe laissait tomber son petit frere car ayant lui même pas mal de problemes à gerer.
Donc au niveau approvisionement c'etait "assez" compliqué .
Pour le chantier dont je parle ils ont deja des dizaines d'unitées en alu à leur actif dont la plus grande serie doit etre les gardes cote de 35 m
Ils savent construire des bateaux , la generations precedente a été formée dans les chantiers Polonais ou Russes .
La seule reserve (valable pour beaucoup de chantiers) il faut etre present dans le chantier en permanence

je suis passé a Hai phong en 88

Le golfe de guinée c'est ou je devrais me trouver actuellement , j'ai revalidé certains de mes brevets, passer ma visite annuelle, piquer ce p...de vaccin.....et je n'ai plus de nouvelles de la compagnie.
Pareille en 2008 un mini paquebot cherchait un Cpt en Guinée Bissaos ,contacts , echange oui ,d'accord puis plus rien pendant 2 mois .... puis un vendredi apm allo vous pouvez etre à Dakar lundi pour prendre en charge le "mini paquebot"....moi j'avais entre temps prit des billets pour Hong Kong et un autre bateau .
Les vieux on les embarque que loorsqu'on a plus d'autre choix ... :lavache: :jelaferme:

L'economie d'echelle est je pense interressante sur l'achat des produits tels que : moteurs, greement, accastillage, capots.enrouleur.
En sachant , tout au moins c'est ce qui c'est produit lors de la construction de Oaristys, lorsque vous achetez du materiels livré dans une zone ou le fournisseur n'a pas d'agent , il peut vendre en direct avec des prix souvent trés interressant.
Je ne dirais pas de nom mais les moins 50% n'ont pas été rare à l'epoque.
Sur place l'economie n'aurait pu etre (à l'epoque car depuis la cao est passée par la)que par exemple sur le tracage , les gabarits et les volumes de tôle commandés.
Pour ceux qui est de la visserie ceux qui ont vu dans les rues de HK ou de Singapour les boutiques de visseries ou ce qu'on nous vend en sachet de 5 pieces sont la en seaux de 30 kgs .... et encore souvent (à l'epoque ) alors à la source !!du made in Taiwan

Salut tu t'es sans doute faché avec la moitié de la gent feminine presente sur le forum , mais tu as ( malheureusement raison) c'est souvent le coté flatteur qui fait vendre ,quelques fois même au detriments du comportement marin ou à l'efficacité.
Pour Hoa tel que vous le voyez sur notre blog , il ne s'agissait dans notre esprit que d'un prototype, qui devait servir à valider ou non nos choix et compromis , d'ou une finitions 'basique' à la hauteur ....de notre portefeuille :-( :-( :-(
Les Ellemaids sont en acier à environ 800000 $ le 71' et tres lourds, nous avions vu ICE un 'petit diesel duck' à Clearwater bay à HK , bel peinture, propre sur lui mais aussi tres lourd , d'apres Tad Robert (un architecte concurrent 15,5 cm d'enfoncement supplementaire ) mais il s'en vend pas mal .
Nous avions echangés quelques mails avec Dashew lors de la presentation de son projet
Wind Horse , à l'époque Hoa naviguait deja et nous trouvions certaines de ses predictions un poil optimistes (mais finalement nous avions tord, apres verifications nous sur estimions les consos de Hoa !) Nous avions expliqué notre choix d'un fond plat permettant l'echouage au lieu d'une quille, d'un bordé relativement epais ...et finalement le 64' à fait ces même choix et ce vend tres bien , alors que les prix annoncés varient entre 2,5 et 3 millions de $ (dernier prix lu il y a trois jours sur un forum Americain 3 millions
:lavache: :tesur:)
Merci de ne pas hesiter à mettre le doigt la ou ca fait mal , au moins je saurais ou c'est !! :reflechi: :coucou:

Je ne serai pas client pour un bateau de "voyageurs".
Ce ui me rebute un peu dans ce genre d'engin, c'est que ce sont souvent de bons produits techniques mais souvent à l'ergonomie limite et surtout, très laids.
Ces bateaux de baroudeurs sont souvent équipés au coup par coup d'accessoires dont l'implantation n'a pas été pensée au départ ; ce qui donne, au final, un enchevêtrement de bazars en tout genre particulièrement laid (panneaux solaires, antennes multiples, éolienne, réserve de carburant et d'eau, matériel de pêche et/ou de plongée, ...) Quand tout ça est sur pont ça ressemble à un joyeux camp de scouts avant rangement.
J'ai tendance à penser que quelqu'un qui met disons 300 à 400000 EUR dans un tel projet est quelqu'un qui a eu les moyens et qui a souvent vécu dans un certain niveau de luxe.
Pour prendre une image, je ne suis pas sûr que celui qui a roulé toute sa carrière en Mercedes toutes options soit enthousiaste à aller traverser le monde dans une Lada Niva de base. Ou encore que celui qui a vécu dans l'esthétique d'une belle maison à la pelouse bien tondue ait envie de traverser les océans dans un capharnaüm flottant.

@ Brufan: Pourtant, le capharnaüm flottant, cela ressemble au concept Moitessier, non? J'ai l'impression de lire une description du Joshua à l'arrivée d'une grande traversée.

Même la démarche intellectuelle m'y fait penser: il lui fallait à tout prix un bateau conséquent à cause de son projet et il lui a aussi fallu aller le faire construire où et dans les conditions que l'on sait pour en réduire le prix de revient.

L'histoire serait-elle en train de repasser les plats?

oui et surtout c'etait le "père" Fricaud qui l'a créé !!
Aprés le fils est rentré dans les mur et a emigré à Tarare,
mais je ne voulais pas entrer dans les details certains semblant confondre , le Snark, (pour l'aspect capharnaüm)marie therese, marie therese 2 (pour la construction pifometrique dans un lieu exotique)et le Joshua !!

Comme je ne sais pas utiliser la fonction "repondre " et joindre une photo
@ brufan capharnaüm ?
J'ai vu des Amels avec un sacré bor ...naüm sur le pont est d'autres bateaux plus simples et plus nets d'aspect
Ci joint une photo de Oaristys lorsque nous l'avons racheté et une de Hoa en Allemagne.
Je pense que vous avez deja eu l'occasion de voir des bateau de serie avec plus de capharnaüm ou derajout empilé dessus
Par exemple regardez une photo de ICE trawler de serie, ou d'un Nordhaven (aussi de serie et cher en plus)
Ce n'est pas le fait que le bateau soit cher ou pas , de serie ou pas qui fait le desordre ou même qui fait qu'un bateau soit bien pensé ou pas nous avons eu un Amel Mango et bien lorsque vous devez rajouter des amarres vous vous retrouvez comme un ... sur la plage avant , ou les tourner ?
Ou le même Mango avec les premiers mat enrouleurs ...si lourds que même tout les coffres et tout les equipet sur l'avant du carré vidés (et stocké dans les coffres de cockpit) le bateau n'etait toujours pas dans ses lignes et "piquait" du nez .
Bateau , pas donné ,bureau d'etudes ,chantier reputé et malgrés cela ...
Le cher n'est pas une garantie contre les erreurs de conceptions, ou même de structure , l'inverse non plus d'ailleur.
Pour reprendre votre exemple automobile j'ai eu une voiture mois prestigieuse que les marques que vouscitez j 'ai fais 480000 km avec toutes les pieces d'origines sauf un joint de culasse (mea culpa) à 280000 km et un embrayage vers les 320000 km auris eu plus de confort et fait plus de kilometre avec une voiture payée 3 fois plus chére pas sur ...
Mais vous avez raison sur un point par les temps qui courrent il vaut mieux vendre du (tres) cher même surevalué (regardez les bilans des societes de luxe .... :lavache: :bravo: :lavache:

longcours,
ne le prends pas mal.
C'est juste que l'esthétique des voiliers de voyages typés n'est pas à mon goût.
Oaristys est très propre et super entretenu mais c'est n'est pas à mon goût. Je ne suis pas fan des lignes anguleuses de la plupart des constructions métalliques. C'est juste mon goût.
Ceci étant, je ne suis pas fan d'Amel non plus. Les Ovni ne sont pas très beau et je trouve qu'ils veillissent assez mal du point de vue esthétique ; les laques s'écaillent, l'alu vire de couleur et l'anti dérapant collé vieillit mal. Y en a un sur mon ponton âgé d'une quinzaine dannées. C'est sûrement solide mais je ne trouve pas ça beau.
Dans ce genre de rayon, je trouve les allures un peu mieux réussi mais ce n'est pas ça que j'achèterai.

Bref le but de mon post est plutôt d'insister sur les aspects esthétiques du bateau alors que beaucoup de constructeurs de ce type de bateau axent tout sur la technique et la solidité. C'est bien, peut-être même indispensable mais ça ne suffira pas à vendre.

Donc tu etais au Sud du Vietnam nous avons rencontre à Haï Phong un des membre du projet je crois debut 91.
Au Vietnam le gouvernement à plutot pousser les chantier à construire du "recyclable" comme l'alu plutot que du GRP..
Apres si tu maitrise le sujet à toi de mener est d'encadrer le projet "polyester".
Mais personnellement je prefere faire un contrat avec un chantier que creer un chantier .
Si tu etais à Saïgon tu as sans doute entendu parler de cet Anglais qui avait racheté au nord le bateau d'un senateur (ou gouverneur )Americains saisi pour s'etre un peu trop 'approché' des cotes Vietnamiennes .
Il a creer son chantier , construit sa maison ,son atelier remis le bateau en etat , marié avec une Vietnamienne et qui (d'apres sa version donné dans une revue de HK et ses propos tenus à notre bord, (il etait mouillé à Hebe Haven à une epoque ou la bas non plus les bouées n'avaient pas encore colonisé tout les mouillage !! ):jelaferme:) a été contraint de partir en catimini pour au moins sauver le bateau, compte tenu de la mousson tout le monde croyait qu'il filait vers Singapour mais il a piqué dans la plume jusqu'a HK...
Pour revenir, à la construction en polyester je la crains plus sensible au taux d'humidité (bon en choisissant la bonne saison) et aux temperatures execives :reflechi:

je partage assez le point de vue de bruffan! sil'on a une certaine idèe de l'esthetique pourquoi se priver de naviguer sur le bateau de ses reves( qui peuvent etre tres variès et pas forçement demesurè)à ce stade trois possibilitès soit vous continuez à rever sur les pontons ou sur internet( c'est ce qui a de plus economique)soit vous etes tres riche ce que je souhaite à tout le monde et vous arrivez avec vos desideratas et un gros cheque soit vous choisisez la voie la plus jouissive (du moins pour moi) vous achetez dans de bonne conditions une tres belle et performante coque nue et vous vous tapez le boulot! si vous ete un peu degourdi et perseverant vous pouvez faire une merveille!tout à fait à votre gout!quand je parle de boulot il sagit du travail basic( on apprend tres vite)surtout sur une coque avec lisses et couples vous faite l'isolation vous passez les fils, vous faites mecanique et plomberie, peinture vernis tout ce qui prend du temps et ne demande pas de connaissance particuliere! vous posez les cloisons(aisè)puis vous faites soustraiter dans une petite ebenisterie ou menuiserie in dustriel les belles moulures les façades de tiroirs les portes et leurs entourages la table à carte etc; si vous n'etes pas tres douè prenez un menuisier qui vous montera tout ça tres vite!!achetez par une cooperative le contre plaquè chez charles et des plateaux d'acajou chez un fendeur! accastillage , winchs, moteur etc= cooperative d'achat ou negociè soit meme ;temps pour amenagèr à deux un 47 pieds avec beaucoup de massifs, belles moulures ,vitrines etc avec un resultat professionel, weekend et vacances =3 ans economie=50% et un bateau que l'on connait dans le detail ! mes imperatifs etaient coque alu di en forme performante et tres esthetique (roof court ), interieur chaleureux et vieille marine , bois massifs sans trop alourdir !avec le recul une merveilleuse experience et un reve realisè cordialement

Alex n'a pas tort...

Ce qui a, c'est que quand on met une bonne partie de ses avoirs dans un objet, il faut (aux yeux de l'acheteur) un produit qui soit exceptionnel. Chacun à son niveau mais le bateau doit être exceptionnel pour son propriétaire.

On est comme ça. Chacun veut pouvoir se dire que SON bateau est le plus beau, le meilleur, le plus rapide, le plus solide,...
Donc, si l'acheteur sait que ce que tu construits lui permettra de franchir les 5 océans une tasse de thé en main, si l'esthétique n'est pas soignée, il fera "bof" et regardera autre chose.
Reste alors le passionné, fortuné (quand même !) avec lequel ce sera plus une relation humaine que commerciale qui se nouera. C'est très possible ; rentable (ne fusse que pour ne pas faire la culbute), c'est moins évident.

Une fois encore, je partage l'avis d'Alex : notre monde manque d'idéalistes.

Merci ; je me sens moins seul :heu: :bravo:

Bonjour Long cours.

Aujourd'hui le Viet-Nam devient trop cher dans un chantier. De plus presque tout vient de Chine.
J'etais dans un petit chantier a Vung-Tau qui est ferme depuis.

Aujourd'hui je suis en Chine et je construis de gros bateaux et en // pour nous, nous avons commence un 60 pieds en infusion sur le nord de la Chine. Nous avons stoppe durant les froids pour normalement reprendre aux beaux jours.

La Chine est intéressante si on maitrise les commandes en direct et la partie "money-money" car cela risque de deraper tres vite.

Par contre pas question de mettre des prix sur le fil, sinon cela va déraper. De plus il ne s'agit pas de publicite déguisée. Je prefere prendre les devants...

si j'ai bien compris, il s'agit de construction suivi de vente, et non de navigation personnelle.

Alors juste une petite précision, sur les voiliers de voyage en alu.

Voici quelques années, le carnet de commande de chez Alubat, le spécialiste de la question en France, était rempli avec deux ans d'avance.

Aujourd'hui non seulement il n'y a plus qu'un bateau en chantier, mais il peine à pouvoir payer les fournisseurs pour le finir.

(Un copain qui y travaille en soudure est maintenant la plupart du temps en chômage technique.)

C'est vrai j'y ai bossé en chaudronnerie 2 mois en 2005 car j'étais curieux de voir comment ils fabriquaient (j'avais en projet d'en faire un pour moi) et les 2 equipes bossaient à fond. Le carnet était vide en sept mais s'est remplit au dernier Nautic si mes infos sont bonnes. Ca annonce peut être une reprise du secteur

apres avoir etudiè la question à fond avant de me lançer( mais je n'avais aucun but commerciale! simplement pouvoir construire le bateau de mes reves avec un budget limitè et etalè sur 3 ans) j'avais conclu que la premiere chose à ne pas faire( à moins d'etre un super pro dans le metier) est de construire soi meme la coque=trop long, epuisant, bateau difficilement assurable et homologable sans compter la valeur si par malheur il faut un jour revendre ;apres avoir observè les acteurs de ce genre d'exerçice temeraire je me suis rendu compte que c'etait la meilleur façon de voir s'envoler epouse ou compagne; deuxieme regle definir le temps imparti pour les travaux et si tenir imperativement! si non on ne navigue jamais ! derniere chose une logistique realiste et sans fantasme et un calcul sourçilleux des couts. personnellement jamais au grand jamais je n'irais me pourrir la vie avec une construction au bout du monde ! acheter un bateau d'occasion c'est autre chose et souvent interressant si on desire de l'exotique ou du moins banale! avec la crise ou le desinterret actuel il y a suffisament de superbes opportunitès pour les vrais passionnès! inutile d'aller se lancer dans des galeres uthopiques et devastatrices physiquement, materielement et souvent familliale! maintenant le reve fait aussi vivre cordialement

Tu me rappelle ce type, au venez, qui n'ayant pas de ceinture à son pantalon devait le tenir d'une main. Il aimait bien s'exhiber à l'occasion. Un jour une touriste outrée a appelé un flic. Notre bonhomme, complètement bourré, ne voulant pas obtempérer, le flic lui a passé les mains derrière le dos, et le pantalon est redescendu, à la grande joie des spectateurs, devant la touriste désemparée...

:policier:

"On va bientot etre traités de CMA "

Présent ! :-p

pour longcours bonjour" jamais au grand jamais........=j'ai bien preçisè personnellement! avoir vecu une telle aventure est tout à votre honneur et demontre une grande forçe de caractere! question aussi de circonstance d'opportunitès si l'on est sur plaçe! je suis aussi sans doute moins "romantique "que vous( au sens noble) cordialement

@Yannick
Dans la mesure de notre impermanence, de notre fin inévitable, que vaut une vie sans rêve? Certains d'entre nous sont des acteurs, d'autres des spectateurs, et ce n'est quelquefois qu'une question de nature, pas de choix.
Ta décision, peu importe laquelle est déjà prise, continue de prendre ton élan, et voyons où le vent t'emmène...
Cordialement

Je vois que mon pot Alex à répondu à ton "fil" comme on dit; alors je vais voir de quoi tu causes... pour voir, et je lis les commentaires, pour voir... et je vais sur ton blog pour voir..
Ben j'ai vu, et j'ai lu, bref construire un bateau de voyage pour le revendre... ce qui me dérange un peu c'est pas tant l'idée, certain parle de philosophie et d'aventure, moi je vois ou construire à 9 euro le kilo, l ukrainien et pas chère et compétent, le viet est vachement plus évoluer qu'il y a vingt ans et toujours pas chère, le chinois serait pas mal , un bol de riz par jour et logés sous bache à coté du chantier mettrais tout cela à combien le kilo... Moi je vois qu'une solution, car finalement tout est une question de coup, recolonnisons tous ces pays, voir en remontant plus loing dans la nostalgie je serais pour un retour à l'esclavage, ce qui pourrais te permettre d'avoir un coup au kilo vachement moins chère, et fabriquer tes bateaux aux antilles....
Pour ton blog, je choisirais l'inde vu qu'ils sont balaise en informatique, tu prends quant mème dans la caste des intouchables pas chère du tout, tout ça pour te dire que ton blog est aussi moche que tes bateaux, pas étonnant qu'ils ne se vende pas, reste le Bengladeche , sont plus spécialisés dans le cuir, mais labas tout le monde bosse, et je pense que pour meuler des soudures et rentrer dans les puits de dérives les gamins de quatre ans font juste la bonne taille, et avec un peu de chance ils t'appelleront encore l'homme de l'ouet, ça te fera un petit pincement au coeur , à nostalgie quant tu nous tiens...
En conclusion je reprends les merveilleux mots de Marepa:
Certains d'entre nous sont des acteurs, d'autre des spectateurs, et ce n'est quelquefois qu'une question de nature pas de choix.
Bon vent à toi, et j'espère que me conseil te porterons vers des rivages enchanteurs à 4 euro le kilo..

Ah Ah Ah ou croit tu qu'est produit ton ordinateur , sait tu dans quelle conditions vivent ceux qui produisent le riz que tu mange et le thé que tu bois....
Paille et poutre etc
Moi au moins je suis sur place et si je ne suis pas d'accord avec les conditions de travail je vais voir le directeur et j'exige (d'ailleur c'est ce que nous avions fait) des extracteurs pour la peinture, on refuse une femme enceinte pour la même peinture, on demande des masque à gaz pour les pientres (des vrais pas les morceaux de gazes cousus entre eux), un deshuileur pour l'air du sableur ( sablage que j'ai fait personnellement dans certains endroit exigus ...) de vrai chaussures pour les souduers ( qu'ils ont d'ailleur refusés de mettre "trop chaud" mais ils ont eu le choix,) une securité sur l'alimentation du bord (d'ailleur c'est certainement moi qui ai pris le plus de "chataignes" car comme j'etais un peu mieux isolé par mes chaussure c'est souvent moi qui largué une tôle (grue electrique ou diesel un "peu" fuyarde en utilisation "electrique"), ou alors alors que j'ai payé le chantier et que les ouvriers attendent leur paye allez rappeller les 'priorités'....
Et autre avantage lorsque tu es sur place .... une partie du budget doit etre prevu pour "motiver" les troupes en direct ....
Nous avions une tres bonne equipe sympa, mais voits tu j'etais avant eux sur le chantier , je partais apres eux , ont echangeait des blagues autour d'un feux (en hiver c'est pas chaud et humide au nord) à tel point que la veille du bapteme le chantier nous demande de mater le bateau (malgres deux ponts pour sortir) pour faire plus joli .
Et bien avec cette equipe nous avons manchonné et preparé le mat en pliene nuit ,et mater le lendemain sous la pluie (je te rassure je n'ai pas demadé à un pauvre innocent de monter au mat je l'ai fait moi même) et lorsque pour les remercier de leur aide et de leurs heures supp j'ai voulu les recompensés ils ont refusés ....!!! Bon j'ai insisté pretendus que pour moi c'etait "vexan" etc et ils ont finis par accepter , juste pour te decrire le genre
d'esclavage que je pratique et que denoncent des bobos à deux bale devant leur ecran d'ordinateur ou leur Iphone sans savoir comment cela est fabriquer,
Pour t'en remettre une couche dans mon premier container j'avais de la place , j'ai donc contacter MSF pour voir si il avait besoin d'envoyer quelque chose sur place ...nous y avons mis une 4X4 toyota, et à chaque autre expedition je recoltais aupres de mes proches
des vetements que je donnais directements à ceux qui en avaient besoin .
Je ne me contentais pas comme certains donneur de lecon d'envoyer un cheque à une quelconque organisation.(même si cela leur donne bonne consciense et, croient ils, le droit de sermoner en agitant un doigt accusateur sans rien savoir de la realitée.). cela evite de voir des milliers de tonnes de farines stockée dans un hanguar bouffée par les rats et revendus , comme le lait pour bebe, ou les vetements (c'est vetements donnés en Europe et revendus sur place que les Vietnamiens appellaient "les vetements sida").
Bon j'arrette la je vais finir par m'enerver et c'est pas bon pour moi :doc: :doc: :lavache: :lavache:

bon, vous énervez pas, c'est vrai que l appréciation esthétique n'engage que moi... Marepa si t'as un warram je te fais un gros bisouxe, et TDM t'en fais pas pour mon aigreur de la vie, tu vois je te réponds, vais sur mon bateau, et boirais un ty punch à ta santée a hoédic demain , et aucun moment j'ai dit qu'il voulait exploiter quelqu'un, je lui donnais juste des conseils..... c'est pas ce qu il voulait le gus, ça va pas plus loin... je m'emmerdais alors j'ai voulu étre utile....

Petit rappel d'une technique de vente:

Je crois que si vous voulez vendre un bateau (ou autre chose) à quelqu'un, il va falloir étudier SONCAS.

Ca veut dire quoi, SONCAS:

S Sécurité :

Le premier truc qui me vient à l'esprit, compte tenu de l'histoire d'un catamaran fabriqué en Afrique du sud, ou de bateaux en alu fabriqué au Maghreb. La somme dont on parle, ça peut être toutes les économies d'une vie. Donc, sécurité de la transaction commerciale, garantie d'avoir quelqu'un de responsable ET solvable en face en cas de problème. Ca peu être aussi technique : certification ou classification du bateau etc. etc.

O Orgueil :

L'acheteur doit trouver le bateau valorisant pour lui. Notoriété du chantier, de l'architecte etc. etc. Les proches de l'acheteur doivent aussi trouver le bateau valorisant. Parce que s'il entend dire par ses proches :"Qu'est ce que c'est que cette c.nnerie que tu veux acheter ?", l'achat n'aura pas lieu.

N Nouveauté :

Qu'apporte le bateau qui n'existe pas déjà sur le marché ? Par exemple, que vaut il par rapport à des HR ou swan de seconde main au même budget. Certes pas neufs mais très bons dans les domaines Sécurité (le bateau existe déjà, a fait ses preuves et peut être essayé) ou Orgueil (faut expliquer là??).

C Confort :

Vu les montants en jeu, je doute qu'une bâche à eau de 150litres dans la pointe avant ou une batterie de démarrage voiture de 80Ah, ça le fasse. 12v/220v, groupe electro , chauffage, clim, insonorisation etc etc etc ... Pourtant, leur absence n'empêchera pas le bateau de naviguer bien. Mais ça pourra bloquer une vente.

A Argent :

Ben oui, c'est seulement maintenant qu'un parle de gros sous.

S Sympathie :

Ca peut être le contact avec le vendeur. Mais ça peut être aussi j'achète un bateau "écolo", parce que ça me plait. (NB on parle psychologie, la réalité technique, on s'en bat les c...). Un point négatif, ça peut être un bateau fabriqué par des esclaves d'un pays du tiers monde.

Si mes souvenirs son bons, c'était les bases de technique de vente. Le prix tout seul n'est pas suffisant pour vendre.

François 2 est un pro, tout est dit, c'est moins drôle que Nyacoby (quand je dis drôle, c'est au moins du 3eme degré), c'est moins succins que d'autres, c'est complet, poli, impartial.
Donc, à Longwood qui nous demandait notre avis sur sa prochaine c..rie, je dis stop! C'est probablement une vraie grosse connerie que tu envisages.

Merci François, et tant pis pour les rêveurs des pays des coûts bas.

Alex

@Francois merci de tout ces details qui enchantent ...ma femme (allez savoir pourquoi elle ne veut pas retourner au Vietnam ? Peut etre trop de ...VIetnamiennes !, :reflechi: :jelaferme: :star2: :cheri: :cheri:
Pour l'avoir deja fait en des temps bien plus difficile je pense etre autre chose qu'un pur reveur ...
Pour le travail realisé par des esclaves il faut plutot regarder du coté d'un pays auquel nous achetons tous en masse et tout les jour, avec ses camps de reeducation par le travail ou ses prisoniers travaillants ....pour la gloire :lavache:
Pour ce qui est du niveau d'equipement je te citerais une liste non exhaustive du matos present dans Oaristys : GE 15 kw westerbeke, 2 Perkins 4236 avec Aquadrive , dessalle (en kit), 4 clim reversibles Americaines,mat Sparcraft, greement Soromap, enrouleur, Profurl, accastillage Harken, artimon latte sur matos Harkens, winchs ST Harkens/Barbarossa des 62 ou 65 pour le genois, guindeau Lofrans Titan B, double barre hydraulique Vetus,capots Lewmar etc etc que le même materiel que l'on trouve (quelque fois sur des bateaux fabrique en France
Si en plus de ma femme , la majorité des intervenants ont un avis negatif ....
la grande question est : qu'est ce que je vais pouvoir faire comme grosse c...ie !!?
Acheter des actions Francaise qui sombrent ca c'est fait, construire un passagemaker qui ne plait pas ca aussi c'est fait, Sean Paquito IV est vendu ce ne sera pas fait ....mdr !!si je ne trouve rien je vais finir par ....m'ennuyer :reflechi: :pecheur: :pecheur:
et ca , pour moi c'est mortel :doc: :goodbye:

ma seule participation à ce post est de vous renvoyer sur un post récent sur l'alu "30 ans après". Ce que j'en ai retenu, c 'est que l'alu c 'est super si:
- c'est la bonne variété d'alu
- la bonne mise en oeuvre (soudure avec le fil qui va bien)
dans tous les autres cas c'est une cata à plus ou moins court terme.
donc une seule question:
comment pouvez vous assurer de la bonne qualité d'alu sur le chantier? (la "confiance" n'est évidement pas une bonne réponse)

Attention, attention, Yannick.
Sans vouloir te donner un avis négatif. Ici en Martinique j'achète du cp marine certifié BS 1088, et c'est de-la-daube. Il est fabriqué en Asie et il y a des manques de bois et de colle. Alors, oui, vive les normes et les contraintes si elles sont respectées, et là on ne le sait que lorsque l'on a le matériel en main...
Et encore faut-il avoir un vendeur honnête, et compétent. J'ai acheté du fil fourré pour mon mig, et j'ai soudé tout mon inox avec, rangé à l'abri. Un jour, je me décide à passiver mes belle soudures toutes brillantes, et la cata: elles ressortent toutes rouillées! Le vendeur m'avait vendu un rouleau de fil ferraille, je n'avais pas mis mes lunettes, j'étais arrivé en moto, et je n'ai même pas vérifié.
Bilan: tout recommencer, les boules... :-(

Question de géographie et moyen de transport maritime... Asie US = Ligne direct... Europe Asie, sacré detour...

occasions motorsailers, coque acier, 2 diesels, dans les prix moyens (dans cette définition, jusqu'à 11 M€)

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il y a aussi la radiographie

pour françois 2 :bonjour votre analyse est tres interressante meme si par experience elle me laisse perplexe.un produit de niche au depart peut devenir un enorme succes( mode pret à porter etc) il faut aussi savoir innover et prendre des risques! apres il y a un enorme travail de communication(si le produit a un plus) qui vous fait gagner un temps considerable ou alors vous attendez l'effet bouches à oreilles et là c'est le coup de poker (ou le bid ) mais si vous ne faites que copier les autres il faut un prix canon! les grands visionnaires qui sentent avant les autres sont souvent ceux qui gagnent! maintenant dans une epoque frileuse et en crise il faut vraiment des arguments et un serieux matelas en logistique , finançe etc la mise en production suivie il y a 25ans des deriveurs integraux en alu(specificitè uniquement francaise) etait aussi un risque ! le constructeur americain des" hans christian" fabriquès en thaillande a aussi demarrè un produit de niche meme si le produit est peu connu en françe il s'en vend toujours depui s plus de trente ans et le prix depasse largement les 300mille euros!le voilier "integrale"plus que typè et à l'esthetique particuliere et tres chere semble continuer son petit bonhomme de chemin !l'idèe de long cour n'est certainement pas idiote mais il risque de faire monter sa tension un bon bout de temps comme disent les jeunes "respect" cordialement

Tu as raison pour le 88 ou le 109 voire la Toyota style MSF.
D'ailleur tout ceux qui etaient emballés par Hoa étaient ; douaniers, pecheurs pro, plongeurs, des professionels ou un explorateur polaire. Ah si j'ai eu un chirurgien dentiste tres interressé par Hoa !! :mdr: :tesur: