votre avis sur le sigma 30

pas tres courant comme bateau
www.monbateau.com[...]ma%2030

bcp de volume, et l'amateur avait des dons pour travailler le bois !

je vas voir
:tesur:
:langue2:

Lorenzo
toi qui connait tres bien les materiaux et la constuction, comment explique tu le choix du sandwich pour un bateau de voyage dont une version acier était envisagée ??
:reflechi:

merci pour l'adresse
:bravo:

SIGMA 30
bon jour, propriétaire d' un sigma 30 ,contreplaqué plastifié de 1971,acheté en 1988,j'ai navigué en famille pratiquement dans toute la méditerranee jusqu'en 1999 date à laquelle j'ai donné ce bateau à mon fils qui navigue toujours avec.Il est basé dans le port de sausset les pins.Je l'ai acheté à arzal pour la somme de 80000f en 1988.ce batau etait immatriculé en 1° catégorie en atlantique par son ancien propriétaire qui comptait faire une transat avec.Excellent bateau de prés,calé sur son bouchain, mais 9m de long;pas 9.20,3.20 de large,très rare pour cette époque,1.75 de tirant d'eau.Toutes les meMbrures sont en acajou,bois très dur.Depuis je suis passé Au élan 43 et depuis cet été,lagoon 380 neuf, version propriétaire,en grèce c'est l'idéal.

salut les loulous
je me souviens, quand je naviguais régulièrement dans les anglo normandes, avoir rêvé devant des Sigma aux jolies carénes élancées mais pas de bouchain.
Nos amis anglais régataient avec ces bateaux, ce ne devait pas être les mêmes ??

Le Sigma 33 et 38 sont excellents
Effectivement, les Sigma 33 et 38 (il y en a d'autres ) sont excellents, solidement construits et bons marcheurs.

Pour ma part, chacun dans leur catégorie, ils font partie de me mes voiliers préférés.

Entre un Sigma 38 et un Sunshine 38, tous deux de la même génération, pour faire de la croisière, et pour 55 000 euros, pour moi il n'y pas photo.

Course-croisière
comme on dit.

D'ailleurs ces Sigma anglais ont l'air pas mal dans le genre.

un autre bateau
je viens de voir dans le bon coin un bateau de longueur voisine de ce que tu cherches à 5000E . le gars dit seulement contre plaqué , pas d'entretient depuis deux ans et plan Mauric
j'ai l'impression que ça ressemble à celui sur le lien en dessous
mauric.classic-yachting.com[...]ble.htm

clipper MC plan Mauric 1973
effectivement, le clipper Mc plan Mauric est l'enfant direct de l'impensable. il a été un peu effacé avec l'arrivée du first 30 qui pour l'époque avait une conception et des performances qui déboulonaientt les autres.
un model de clipper MC etait en vente sur "leboncoin.fr". le proprio s'en etait détaché depuis deux ans ce qui lui donne un petit air de bateau fantome. profitant de descendre dans la region, j'ai fais un crochet vers Marseille pour jeter un coup d'oeil dessus et là, coup de coeur pour ce vieux canot.
je l'ai acheté.
si vous avez des renseignement sur ce bateau, je suis preneur de toutes informations.
je vous avoue qu'il y a beaucoup de travail dessus et qu'il va faloir user pas mal d'huile de coude mais bon, premier achat, premiere aventure de resto.. ..la suite au curieux par mail.
stf
vizirlove@hotmail.fr

Viking , a confirmer
lors du diner de l'asso des f 30 j'ai repris cete remarque que tu as deja faite et à laquelle je n'ai aucune raison de ne pas souscrire a priori. Tous les historiens du First 30 et un des proprios qui en a un ex Aurore, assurent qu'il s'agissait de first 30 S quille plomb standard ce que les photos d'époque semblent confirmer, as tu un article ou un document quelque part ? Je ne demande qu'à te croire mais a priori le 30 est deja tres bien toilé. Autres infos glanées lors du diner, 30 mm de polyester dans les fonds

Amitiés
jean

Aurore suite
Je pense que la coque était identique mais il est probable que Peyron avait fait le choix du petit temps.

J'ignore sur quoi il avait "gratté" pour obtenir le même rating.

Il ne s'agissait pas de monotypie
La course de l'Aurore se courait avec un rating de 21,7 IOR. Chacun pouvait donc modifier son bateau comme il le souhaitait du moment que le rating restait à 21,7. Cela permettait d'optimiser brise ou petit temps.

L'idée était:
je retire 50 kg de lest et je peux avoir 5 m2 de voile en plus, ou l'inverse.

Puis les abherrations de la fin de l'IOR, je rajoute des bosses sur la carène qui vont me freiner mais je vais gagner en rating.

Clipper Chantier Maurice Craff
Le Clipper MC à été construit à Bénodet par le chantier Maurice Craff, il y en a eu quelques uns de construits et l'un d'entre eux à brillé dans la course de l'aurore avec Guy Cornou.

Il est très solidement construit.

Issu des plans du même architecte (A Mauric) mais plus récent, la différence de vitesse avec un First 30 est surement plutôt à son avantage. Il est plus stable au portant.

N'oublions pas que les First 30 qui couraient l'Aurore étaient surtoilés.

e First 30 qu a fait l'Aurore
n'était t'il pas un First 30 spécial, préparé par Bénéteau et donc à la constrcution différente ?

je sais bien qu'à l'époque on partait sur des voileirs de série mais paut-être que…

entre parnetheses
c est ce qu est en train de devenir l IRC , pas en rajoutant des bossent , mais en jouant sur les surfaces de voiles pour gagner des milliemes :bof

30 ou 30 S
" il marchait nettement mieux"

Hum... je dirais plutôt, légèrement mieux et surtout au portant.

wel, d'apres un test serieux sur revues bateau
30 S, leger gain au pres, 0,1 en vmg et virements plus rapides, moins rapide au portant because spi plus petit
:-)

il faut suivre
j'ai bien dit je suivais la course je n'y participais pas les équipages du TDF n'étais pas mauvais du tout et pourtant nous allions plus vite meme sous spi à la fin entre cannes et menton
désolé
alain :bravo:

je vous envoi le scan de cet essai de bateaux
avec pierre gutelle etc une semaine sur l'eau et les meilleurs skippers, laurent cordelle etc

sur de multiples tests , le 30 normal au portant devant le 30 s, plus de toile au portant, le s devant au pres 0,1 de vmg, et des virements plus rapides, j'insiste

les amis je n'avance que des choses dont je susi sur sinon je dis, peut etre, on dit, j'ai lu etc

Pierre 2, les 2 30 etaient des half toners, donqueu, le 30 S payait son grément fractionné par une surface inferieure, tant au pres qu'au portant

les genoa étant moins taxés par la jauge que les GV
;-)

Peu de différence en effet
En dehors des bastaques et des barres de flèches, pas de différence en effet. Ajoutons tout de même que la plupart des First 30 ont une quille fonte qui n'a pas le même profil que celle en fonte et favorise sa vitesse par petit temps et sans doute au portant.

Cela dit, récemment, tu regrettais à juste titre que la jauge IRC suive le mauvais exemple de l'IOR, mais sache que je suis plus que réservé sur les calculs des coefficients indiqués sur la table HN.

Et je suis certain que tu a déjà noté des résultats surprenants.

La jauge parfaite n'existe pas en dehors de la monotypie. Et encore...

non
comme le mat est nettement plus fin , les bastaques permettent de l empecher de pomper en le maintenant par le milieu , et un mat plus leger permet effectivement d aller plus vite au pres en limitant le tangage

pour ce qui est du HN , avec ce qu ils ont sorti depuis deux ans , a savoir le programme OSIRIS , qui permet de basculer une jauge orc en HN , les choses ont bien changé , si tu n es pas d accord avec ton rating HN , tu peux toujours faire jauger ton boat en ORC club et ensuitefaire basculler le rating en HN : un peu compliqué mais va permetre la personnalisation de certains voiliers en toute transparence!

pour ce qui est de la justesse de la jauge HN , elle en vaut bien d autres nottament celle tres chere qui t impose quand tu la prends a adherer au club qui la promouvoit , et c est pour ça que je ne reprendrait jamais la jauge IRC , je ne veux pas qu on m impose d etre membre associé de l'UNCL.

le first 30s
avait un mat rehaussé et une quille en plomb !et c'etait un half tonner !

la verité
FIRST 30 S
Elements de jauge
Table : 109
Classe : D
Groupe de handicap : 16.0
Coefficient de Vent léger : 3.5
Coque
Longueur Hors Tout : 895
Longueur à la flottaison : 0
Bau : 286
Tirant d'eau : 165
Nature du lest : plomb
Déplacement lège : 3450
Gréément
Type de gréément : tête
Nbre d'étages de barres de flèches : 2
Nbre de paires de bastaques : 1
Longueur du tangon s'il dépasse l'étrave :
Grand Voile
Guindant : 987
Bordure : 288
Génois
Guindant : 1175
Longueur perpendiculaire au guindant de foc : 562
Spi
Guindant : 1145
Plus grande largeur : 675

FIRST 30 Q plomb
Elements de jauge
Table : 109
Classe : D
Groupe de handicap : 15.5
Coefficient de Vent léger : 3.6
Coque
Longueur Hors Tout : 895
Longueur à la flottaison : 775
Bau : 286
Tirant d'eau : 170
Nature du lest : plomb
Déplacement lège : 3450
Gréément
Type de gréément : tête
Nbre d'étages de barres de flèches : 1
Nbre de paires de bastaques : 0
Longueur du tangon s'il dépasse l'étrave :
Grand Voile
Guindant : 987
Bordure : 288
Génois
Guindant : 1165
Longueur perpendiculaire au guindant de foc : 562
Spi
Guindant : 1145
Plus grande largeur : 675

comme vous pouvez le voir sur les fiches HN de ces deux modeles , les differences sont infimes

apres si certains ont été customisé , faut voir !

Et une erreur de plus...
Un demi groupe de plus soit, environ 25 s par heure, pour le 30 S par rapport à un 30 "normal" pour 10 cm de guindant de foc en plus . C'est cher payé.

Mais les pontes de la FFV considèrent sans doute que les bastaques permettent de tendre l'étai comme sur un 7/8ième, ce qui n'est pas le cas.

Une anomalie de plus...

eh eh eh!!!
Quelle chance j'ai: d'être un oiseau du grand large!
C'est sans arrière pensée, jeune j'ai tâté aux régates comme tous les voileux: mais ce n'est pas mon truc!

le gars qui l'a acheté
a l'air sympa. je lui avais envoyé un courriel à son adresse vizirlove@hotmail.fr . il est manifestement à la recherche d'aide sous toute forme pour le remettre en état. A 2800 euros il a pu faire une affaire si le bateau a été bien construit. Mais sur ce genre de bateau comment se rendre compte, alors qu'il est sur l'eau de l'état de pourriture éventuelle de la coque, dans la mesure où le bateau est en contre plaqué .
En voyant ça on peut soit perdre 2800 euros , plus les frais de sortie de l'eau , de stockage , etc, soit faire l'affaire du siècle , mais comment procéder pour avoir une idée de l'état du bateau . par où commencer une inspection relativement sommaire, puis la plus étendue pour un non expert?

kertios 3
bonjour pascal,je suis le "trés,trés" heureux propriétaire du kertios3!!!
il est de nouveau a la nautique et je vous invite a venir le voir et a le visiter avec grand plaisir!!!
rdv au trophé mauric 2009!!
mon tel:06.61.22.21.66
a bientot.