Vos expériences et conseils sur les bons diesels marins anciens

Bonjour à tous.

Pour remotoriser mon voilier acier 12t, je souhaite installer un diesel marin
d'un modèle répandu,facile à réparer même offgrid, durable, peu consommateur,
sans electronique ni turbo, longue course pour gros couple à bas régime.

Ma cale moteur étanche ne permet d'accéder au moteur que du côté bab.
Donc les principaux organes (pompe à injestion + injecteurs, filtres, jauge
doivent se trouver sur le côté G du bloc.

Merci de me faire part de votre savoir.
Bonnes navs.

L'équipage
#anciens#bons#diesels#modeles
LAKSLAKS
19 avr. 2023
SadoxSadox
19 avr. 202319 avr. 2023

Perkins 4236 (85cv)

à 1800trs je touche les 9 Nd pour un ketch de 11T

Conso un peu moins que 5l/h

Trimaran:Sadox, il nous faudrait ta lflt (longueur à la flottaison).·le 19 avr. 2023 15:55
Sadox:Trimaran 10m40·le 19 avr. 2023 20:30
williwaw-ba:Bonjour, sadox quelles sont les dimensions de ton helice, diamètre et pas, avec le même moteur à 1600tr/min, carène propre, sans vent, voilier acier 15 T LOA 10,60m, je suis à 5,5 kts·le 21 avr. 2023 02:29
Sadox:Willi, aucune idée 🙁. Tellement propre à l'achat du canot je n'ai prêté aucune attention à la propulsion.·le 21 avr. 2023 14:40
ALEBA:+1 pour Perkins. C'est fiable et surtout les pièces sont suivies très longtemps. ·le 22 avr. 2023 10:38
fritz the cat:perkins marine n'en a plus que le nom ,d'ailleurs ,es volvo sont les mêmes il n'y a que la peinture qui change .acheter un kubota industriel et le mariniser de 35 CV ,ça suffit pour ce genre de voilier .·le 22 avr. 2023 12:27
Rigil:Oui, ce sont des moteurs de mini-tracteurs Shibaura (pas mauvais en tant que tels d'ailleurs...)·le 22 avr. 2023 13:24
Sadox:35cv un peu limite à contre courant pour un 11T... faudrait monter à 2200t·le 22 avr. 2023 16:49
fritz the cat:le courant n'a rien a voir avec la puissance du moteur ,si celle -ci permet d'arriver à la vitesse limite coque le reste ne sert à rien ·le 22 avr. 2023 17:43
Rigil:Eh oui, j'ai toujours eu du mal à convaincre de ça ...le concept du tapis roulant est pourtant simple, comme "il faut de la puissance dans la mauvaise mer..." là justement où on apprend à réduire vite pour ne pas tout casser...·le 22 avr. 2023 19:06
Sadox:fritz : Résumons, si tu navigues au moteur à la vitesse de 5Nds, contre un courant de 2Nds, toi tu dis que le bateau avance quand même à 5Nds ?·le 23 avr. 2023 00:12
fritz the cat:vitesse surface oui ,c'est celle du fond qui change ,généralement on ne se plaint pas quand c'est un courant portant ....·le 23 avr. 2023 09:12
Rigil:Eh oui, si la vitesse coque de ton bateau est de 5 nds max, elle reste à 5 nds max...après, dans le raz de Sein tu recule ! 🤣Tu peux doubler ta puissance, ça ne changera rien.En general on atteint sa vitesse de carène avec relativement peu de puissance.Avoir un gros moteur, c'est bon pour le chalut, la coque à semi déplacement ou planante qui va pouvoir dépasser cette vitesse critique (au prix de molécules de gasoil supplémentaires !).Mais globalement un voilier d'une douzaine de tonnes et 11 m flottaison, fera ses 6.5/7 nds avec moins d'une quarantaine de cv demandés (avec la bonne hélice bien entendue)Pour exemple, l'Amphitrite atteignait ses 7nds à 1650 trmn d'un Perkins 4236 de 72 cv...je pense qu'on en demandait à peine 30 cv...Et courant ou pas, cette vitesse de carene (surface) était fort difficile ensuite a dépasser, eût on mis un moteur de 150 cv 🤣·le 23 avr. 2023 09:38
Sadox:Là c'est du chipotage amis marins. Qui dira qu'un contre courant ne fait pas reculer un bateau qui n'a pas suffisamment de poussée ? C'était le sens de mon propos !·le 23 avr. 2023 10:57
Sadox:Un bateau qui avance à un contre courant de 2Nds et dont l'afficheur indique 5Nds avance à 3 Nds.·le 23 avr. 2023 10:58
Juandelacruz:Pour un marin la notion de vitesse fond et vitesse surface n’est pas du chipotage du tout… cher ami !·le 23 avr. 2023 14:28
Sadox:Rigil : Le 4236 c'est 72 Cv 😳 ??·le 23 avr. 2023 15:36
Sadox:Rigil : Si ça pouvait bien le faire avec un 30Cv pourquoi les marins de l'Amphirite ont mis 2x 180Cv si on parle bien du même Amphirite ? Y a un truc que je ne comprends pas.. Ils sont mauvais à ce point ?·le 23 avr. 2023 15:43
fritz the cat:@sadox :quand j'avance tu recules ,comment veux tu qu'on y arrive ?une analogie sur un escalator si tu ne bouges pas ,tu te déplaces à sa vitesse ,si tu est pressé tu montes les marches ,et si tu le pernds dans le mauvais sens ,il va te falloir pédaler sec pour y arriver ,à la différence que toi tu peux accélérer ,mais pas une coque à déplacement ,pour ce faire il faudrait qu'elle déjauge et ça c'est pas possible .alain·le 23 avr. 2023 15:57
Rigil:@Sadox, l'Amphitrite est un modèle de voilier du chantier Wauquiez, il était motorisé de 50 a 80 cv à peu près...·le 23 avr. 2023 16:04
Sadox:il me faudrait alors encore un peu de temps pour comprendre !! Pour le reste et pour dire très simple ce que j'ai constaté depuis que je barre c'est qu'il y a des jours où le courant est suffisamment fort et de travers à l'entrée du port, si je remets pas un coup dans le moteur le canot échouerait assurément sur la tourelle vers qui le courant pousse.. donc en augmentant la poussée on contrecarre le courant...·le 23 avr. 2023 16:16
Sadox:c'est ainsi que j'ai découvert par hasard que quand je suis dans le sens du courant pour ralentir le bateau j'enclenche la marche arrière... ·le 23 avr. 2023 16:21
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Pat45Pat45
19 avr. 2023

Hello,
J'ai un Vetus 70 ou 75CV, base Peugeot (1.9D, atmosphérique ), à inverseur hydraulique, qui tourne comme une horloge.
A 1500T/mn, il consomme 2l/h, et je suis à 5 noeuds environ(bateau 12T).
Jauge, filtre, pompe sur babord.

edbum:XUD9 qui a équipé zx., 405, bx, 205...un choix excellent jean·le 21 avr. 2023 03:23
mocitoo:plutot DW8 comme sur mon C15, non?·le 21 avr. 2023 08:05
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San MarcoSan Marco
19 avr. 2023

Si ces vieux moteurs ont de bons attraits, il ne faut pas oublier la difficulté à trouver des pièces de rechange pour certains.
Une donnée à ne pas oublier dans ton choix.

LAKS:Oh oui ! ·le 19 avr. 2023 18:20
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matelot@19001matelot@19001
19 avr. 2023

Et quand tu devras intervenir sur l'alternateur, comment vas-tu faire ?

fritz the catfritz the cat
19 avr. 2023

si tu veux de l'ancien increvable ,monte un bedouin .c'est comme un dromadaire ...

LAKS:Bedouin pas facile à faire avancer, Baudouin plus docile mais trop gros pour moi.Il me faut un 4 cyl 3L compact. J'ai vu passer une refale de Deutz, me suis demandé si c'était intéressant.·le 19 avr. 2023 19:23
fritz the cat:actuellement tous les moteurs diesels se valent à quelques détails près .pour quelqu'un qui voyage ,c'est surtout l'approvisionnement en pièces détachées et pour la maintenance .les moteurs coréens et japonais on envhi le monde ,ce n'est plus perkins ,un bon toyota industriel c'est increvable .alain·le 19 avr. 2023 20:19
fritz the cat:beaudoin ,c'est john deere racheté par les chinois .·le 19 avr. 2023 20:20
Rigil:Un midif/solé/Mitsubishi 3.4L présent partout dans le monde en BTP pourrait faire l'affaire...filtre à huile, GO et pompe injection coté gauche.www.moteur-diesel-marin-midif.fr[...]5885922 ·le 19 avr. 2023 22:15
Fregoli:Euh, John Deere n'est pas chinois, mais américain...Baudouin si (Weichai en 2009)·le 21 avr. 2023 16:43
LAKS:Rigil merci, j'avais trouvé ce bloc Mitsubishi avec 120mm de course qui me convenait bien par ses dimensions car il doit entrer dans une cale prévue pour un 35 CV.Je l'ai cherché d'occasion sans le trouver ou alors à des prix genre 2/3 ou 3/4 du prix neuf.Ce Mitsu revient à 16K€ + la pose, c'est presque la valeur de mon voilier . . .·le 21 avr. 2023 17:36
Rigil:Si tu le sens de le mariniser toi-même en Bowman, pourquoi pas un achat en BTPwww.alberto-motors.fr[...]i-s4s-t On le trouve aussi à vil prix sur Ali express·le 21 avr. 2023 20:16
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rv56rv56
19 avr. 202319 avr. 2023

Trouver facilement des pièces de la partie moteur, il faut que ce soit un modèle très répandu par exemple dans le monde agricole, tp…
Embiellage long en effet c’est intéressant et fiable
Le mercos om314 ou 634 sont ok à ce sujet.
Il reste le sujet de la marinisation (du bowman que les anglais fournissent facilement).
Par contre, la pompe d’injection, la pompe de gavage, filtre à huile et GO sont à bâbord (mais tu peux déporter les filtres).
Le filtre air aussi, mais ça dure longtemps dans un bateau.

Et à tribord, ce qui tombe souvent en panne (en tout ce qui est sujet à maintenance) : alternateur, démarreur, coude échappement, durites refroidissement…

La pompe edm est attelée : tu choisis le bord que tu veux (j’en ai 2).

À mon avis le vrai sujet reste la pompe de gavage (qui peut larguer et alors Go dans l’huile) et la jauge d’huile (accessible par le dessus?)

Pour l’huile on peut remplir par le cache culbuteur.

C’est pas récent, mais les pièces sont peu chères. Répandu dans tous les pays et gérable par des mecanôs d’un peu partout.

Donc dépend aussi de ton programme

LAKS:rv56, l'om314 ne rentre pas, trop large au niveau des pattes, le 634 trop long et trop large.Pour la pompe de gavage (de Gasoil) je prévois pour tout moteur un petit réservoir "en charge" donc au-dessus, rempli avec pompe manuelle toutes les 8 à 12 h (on en prends l'habitude)depuis le gros réservoir dans la quille, petite pompe électrique à déclenchement auto lorsque niveau trop basdans le réservoir en charge.·le 21 avr. 2023 17:36
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funnywavefunnywave
21 avr. 2023

Sinon tu peux acheter un moteur neuf mais avec peu d'électronique ça existe encore. L'essentiel c'est la base moteur et les consommables que l'on doit trouver partout dans le monde et sur ce point je crois que c'est Mitsubishi et/ou Kubota de mémoire...

Mitsu c'est Solé et Midif. La dernière fois j'ai regardé les prix car ils étaient réputés accessibles à l'achat comme à l'entretien... bon bein en fait ils ont pris une sacrée cartouche!!!! A voir si c'est toujours intéressant.

Après leur fonctionnement est plus roturier. Un Volvo ou un Yanmar ronronnent avec un bruit feutré... là c'est plutôt tracteur ou Manitou quoi 😅 mais sincèrement ça enchaîne les heures comme une montre suisse.

LAKS:funnywave "tu PEUX acheter un moteur neuf" ... Ben justement, non, c'est le problème.Si je pouvais trouver ce Mitsu 3,3L 64CV d'occasion (même à refaire) pour 1/4 de sa valeur...Je préfère un moteur au bruit "roturier", la cale moteur est complètement isolée de l'intérieur du bateau par des cloisons étanches genre Amel.·le 21 avr. 2023 17:43
LAKS:funnywave "tu PEUX acheter un moteur neuf" ... Ben justement, non, c'est le problème.Si je pouvais trouver ce Mitsu 3,3L 64CV d'occasion (même à refaire) pour 1/4 de sa valeur...Je préfère un moteur au bruit "roturier", la cale moteur est complètement isolée de l'intérieur du bateau par des cloisons étanches genre Amel.·le 21 avr. 2023 17:45
Rigil:www.alberto-motors.fr[...]i-s4s-t ·le 21 avr. 2023 20:17
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JuandelacruzJuandelacruz
21 avr. 2023

Bukh !
C’est le top.

bukh.dk[...]/

LAKS:Je suis d'accord que Bukh c'est le seul vrai moteur de voilier.Malheureusement cette marque ne fait pas de puissance de + de 48CV, changer un 35 pour un 48CV c'est une grosse dépense pour une augmentation de couple pas énorme.·le 21 avr. 2023 17:48
matelot@19001:Le moteur ne fournit que le couple que l'hélice peut absorber, qui lui-même varie comme le carré de la vitesse de rotation. Alors le couple à bas régime...·le 21 avr. 2023 18:04
Fabien83:Toujours ce même mythe qu'on retrouve chez les ayatollah des moteurs électriques...·le 22 avr. 2023 13:40
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JuandelacruzJuandelacruz
21 avr. 2023

Bukh !
C’est le top.

bukh.dk[...]/

Sadox:Pourquoi le top ? Ça carbure à l'eau de mer 😁😊 ? ·le 21 avr. 2023 14:44
matelot@19001:Et on peut en trouver des pas chers en Inde ou au Bangladesh, presque neufs car provenant du démontage de chaloupes de sauvetage.·le 21 avr. 2023 16:07
Fregoli:Ce sont bien des moteurs Bukh jusqu'à 48 HP, au-dessus base Steyr ou Hyundai·le 21 avr. 2023 16:46
tatihou:C est surement le top mais pas du tout adapte a un voilier ou le moteur n est qu un moyen auxiliaire de propulsion Burk sont des moteurs adapter pour une utilisation intensive une tres grande fiabilite tres souvent utilises sur des canots de sauvetage mais ils sont tres chers et tres lourds est ce l ideal pour un voilier!!!!·le 22 avr. 2023 11:55
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LAKSLAKS
21 avr. 2023

Vous les anciens pros (ou actuels) quelles sont les meilleures opportunités de moteurs marins anciens, ou bien comme ce Mitsu actuel mais à bas prix ?

LAKS:Autre idée : échanger mon 35CV Beta (base 1,5L Kubota) contre un Mitsu 64 CV . . .·le 21 avr. 2023 18:15
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navenregatnavenregat
22 avr. 2023

bonjour

et adapter ta cale moteur ( grosse trape demontable a tribord ) , pour avoir plus de possibilite de marque et modele de moteur , est ce tres couteux

a bientot sur l'eau

Pat45:Oui j'ai deux trappes d'accès sur le mien.Une derrière la descente, et une plus grande dans la coursive"bricolage" côté tribord.·le 22 avr. 2023 17:12
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fritz the catfritz the cat
23 avr. 2023

si t'as pas de sous ,
tu vas à la casse acheter un diesel de yaris toyota que tu marinises .perso j'ai un moteur de smart OM66O qui sort 40CV
et pése 80kgs on en trouve sur le net pour 500€ moins cher que les trois injecteurs .

tdm2023:le chat roule en merco·le 23 avr. 2023 16:01
Alpaga:D'une manière générale on a peu de chances de se tromper avec un diesel japonais. ·le 23 avr. 2023 16:06
fritz the cat:ces moteurs sont fabriqués par renault pour la twingo et les smart ,le mien c'est la première version 850CM3 .tout la marinisation est en titane ,échangeur et échappement .on trouve des échangeurs en inox ou titane alimentaire à des prix défiant toute concurence ,notamment dans les brasseries .quelque fois il faut savoir s'adapter ...·le 23 avr. 2023 18:57
fritz the cat:pour enfoncer le clou ,j'ai changé ma pompe de brassage ,le roulement avait un peu de jeu et elle goutait un peu pour 60€ fournie compète avec le joint et un tube de colle port compris ,allez faire un tour chez yanmar ,la pompe seule c'est 700€·le 23 avr. 2023 19:00
fritz the cat:r.search.yahoo.com[...]gRydAMw ·le 23 avr. 2023 19:03
Rigil:Ah oui, je pensais que tu avais le 3 cylindres 1500 (le 2litres Mercedes amputé d'un cylindre) dispo en 68 cv ou 92 cv.On l'a eu sur une Forfour : zéro soucis en plus de 300 000 km (le reste de la voiture par contre...).Il est léger et costaud, attire même les ULM !·le 23 avr. 2023 19:25
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