Vos conseils pour optimiser une destination vent debout

Quleques piste , pour commencer..
1-Il est rare que le vent soit "pile" dans l'axe : il y a toujours (ou presque) un bord un peu plus favorable
==&gt long bord "favorable"
virement
==&gt petit bord de recalage
2- les virements de bord sont autant de freins à la progression : 2 longs bords valent mieux que 10 petits...
3- il vaut mieux "lacher" quelques dégrés et avancer que "piper" trop près du vent et se planter (surtout si il y a de la mer)
4- penser au courant sur l'ensemble de la remontée : dans certains cas,tu vas transformer 2 longs bords égaux en un bord principal (le courant te ramène sur l'axe) et un contre-bord de recalage
5- anticiper une bascule de vent (quand la méteo t'annonce sud-ouest le matin,s'orientant ouset puis nord-ouest l'am...autant en tenir compte tout de suite !!!

LAST BUT NOT LEAST....2X la distance, 3X le temps !

Bonne nav'

MichelR
Ce que tu appelles la vitesse efficace est la vitesse qui te rapproche de ton but ? ;-)

Donc en ouvrant ton angle par rapport au vent, donc en "t'éloignant" de ton but, tu t'en rapproches plus vite ? C'est bien ça ? ;-)

Donc ne pas faire un pré trop serré et plutôt faire avancer le bateau.

Les GPS donnent en principe cette fameuse vitesse "efficace" , on peut aussi s'en servir pour savoir quel est le bord le plus favorable.

Merci pour ces explications.

Mais si Ddou n'a pas de GPS...
Il faut alors connaitre le gisement de son but (le cap direct) et regarder d'un bord sur l'autre sur le compas le cap que l'on fait et qui en est le plus proche, à une bonne vitesse.

AMHA, en dessous de 50° ce serait bon, sauf en cas de courant qui ferait trop dériver et comme il est dit plus haut, se servir de ce courant et éventuellement de la rotation du vent.

Et il y a aussi l'état de la mer si le clapot n'est pas tout à fait dans le même sens que le vent.

VMG
Le velocity made good ou vitesse sur la route directe au but, dépend de la force du vent, du cap vrai, de l'état de la mer, et surtout du bateau.

Certains bateaux ont de très bons VMG au près serré, la plupart se rapprochent plus vite du but au bon plein
Pour les bateaux de régates, les courbes de vitesses (ou polaires ) permettent (d'abord de voir si le bateau est bien réglé) et de calculer sans GPS son VMG en fonction de l'angle par rapport au but
De la même façon, au portant, les bords de largue sont plus payants qu'un vent arrière.
Après, choisir la droite ou la gauche dépend du plan d'eau et des variations de vent et de courant dans l'espace et dans le temps.

Je crois me souvenir qu'il y a un assez bon livre pas très gros ni très cher qui s'appelle "ABC des réglages et de la vitesse" ou quelque chose comme çà qui n'est pas mal fichu
amicalement

Oui, Gébé, mais un long bord "prévu" ....,
...n'empêche pas d'être opportuniste ! Une bascule favorable doit être exploitée, pourvu qu'elle dure plus de 5 mn...il est vrai qu'en "bordant" son canal de remontée, on exploite plus facilement certaines bascules...mais à quel prix ?
- les virements "coutent"
- ce faisant, on ne profite plus d'un courant "rentrant"
- les petites bascules sont souvent aléatoires ou trompeuses
- les grandes bascules sont prévisibles ...et peuvent donc s'anticiper (on peut tout de même se tromper aussi...!)
A contrario, c'est plus sympa de virer régulièrement, ça réchauffe (l'hiver arrive), ça retire cette curieuse impression (fausse) de "s'éloigner du but" quand le bord est long...
Alors....

serai je le seul à oser affirmer que pour aller vent de bout
perkins ou yanmar, y a pas mieux ;-)

amicalement

Non, tu n'es pas le seul ...
... un près un peu serré, appuyé avec un peu de moteur ("à la marseillaise"), je trouve que c'est parfois une pas trop mauvaise solution s'il y a du clapot dans le nez.
Ce n'est pas très orthodoxe, mais je m'en f...

non mais...
... si le fil à été lancé, je pense que le but est de savoir comment louvoyer à la voile (pas de moteur, ou moteur trop peu puissant, ou bruit insupportable, ou juste envie de faire de la voile avec son voilier)
quand qq1 demande quelle est la meilleure façon de mouiller, si on lui réponds qu'une marina c'est plus confortable, ça l'avance bien !

le bon angle
dépend de ton bateau et de la force du vent ainsi que de l'état de la mer. Pour un croiseur c'est à peu pres à 50 degres du vent réel, mais tu trouveras sur le site hallberg rassy des polaires de bateaux pour visualiser. Le réglage de la voilure est tout aussi déterminant, car pour de faibles écarts d'angle le rendement vari fortement. Une bonne méthode est d'avoir des penons sur la chute de la grand voile et de vérifier au près qu' ils flottent bien dans le prolongement de la voile. Bien sur il faut que ceux du foc soient au même moment bien en ligne. Ce type de controle vérifie l'écoulement laminaire ou condition de KUTTA.Si tu reprends l'ensemble des parametres tu verras que de faibles écarts entrainent de grandes différences de performances en terme de cap et de vitesse. Bon courage c'est tout le plaisir de la voile qui est dans la performance au près.

Pour jp
Depuis que j'ai tout mon temps, je fais comme les anciens, j'attends que le vent tourne ;-) ;-) ;-) ;-)

Avant comme tout le monde pressé, 3/4 du temps, j'avais le vent dans le nez. Maintenant, je ne fais plus que du portant....et sans diesel.

et tu as bien raison, j'ai fait comme toi pendant très longtemps
mais il faut considérer deux cas de figure;

1) le vacancier ou retraité qui part de sa place de port el matin, va faire un tour en rond et revient à sa place le soir

pour celui ci, quel que soit le trajet effectué dans la journée, le point d'arrivée étant le point de départ, le travail fourni est strictement nul et la route sans conséquence, et dans ce cas, il vaut mieux faire avec le vent (et le soleil pour les trainistes)

2) le convoyeur ou celui qui a des impératifs lui imposant de partir d'un point et d'arriver à un autre point

pour celui là, il est préférable d'utiliser le moyen le + adapté pour faire cette route et perkins ou yanmar est souvent le meilleur moyen

à port cam, c'est normalement en été hachement facile car le matin la brise de terre te pousse au large, vers midi elle s'arréte complètement jusque vers 3 ou 4 h, le temps de faire la sieste et un casse croute en mer, et vers 4 h, la brise de mer te ramène au port (en tout acs c'est bien pour celui qui aime le portant ce qui n'est pas mon cas)

autre cas de figure si tu veux aller à sete, tu pars le matin vent plein travers babord amure et tu rentres le soir sur la meme amure et toujours venbt pelin travers donc tu n'as meme pas un seul virement de bord à faire

tout simplement
tu fais du près, attentif aux penons de ton foc ou de ton génois (si t'as pas de penons, mets en), et tu tires des bords.
Vu que tu commences, fais des petits bords, comme ça tu pratiques les virements.
Si tu n'as pas de GPS, de table de marées, de conseils du pêcheur du coin, ou que tu t'en fous, tire le bord qui te rapproche le + du but. Et recommence.
La voile, c'est bien plus facile que la planche à roulettes.

Ah
Merci ! On va essayer tout ça dès que possible.
Mais je reviens aussi à la topo, et à cette histoire de couloir, comment repere t -on qu'on atteint les limites d'un couloir qu'on s'est fixé ?

compas de relevement

Sachant que ton bateau navigue a environ 50° du vent réel lorsque tu viras de bord tu changeras ton cap compas de 100° environ,ok.

Si donc tu souhaites passer un point au bord suivant tu releves celui-ci avec ton compas qui doit t'indiquer un angle different de 100° par rapport à ton cap compas.A ce moment tu peux virer ,.Bon bien sur les courants viendront perturper ce calcul mais avec un peu de pratique tu y arriveras.

josé

Merci pour tout ça
La suite après les prochaines sorties,
Bon vent !

bout au vent
la grand voile bordée à plat avec le vent presque dans le nez, ça aide bien le moteur sur mon biloup 88, 6 nds à 1500 t/min. Le problème c'est quand c'est pile bans le nez parce que ça fasseille, ça fait du bruit et ce n'est pas bon pour le matériel. Alors je me déroute juste assez pour regonfler la grand voile et toujours à l'heure prévue pour l'apéro le dimanche à Port Tudy !

heuuuu ............
à vue de nez, je dirais encore moins que ceux qui mettent la boule noire au mouillage !

j'avais une boule
mais pas de cône à l'achat du bateau, et j'ai pas encore eu le temps...
en plus, la dernière fois qu'on a voulu mouiller, on a eu beau chercher, rien trouvé..

on a bien pensé à hisser la bouilloire (phonétiquement ça l'aurait fait), mais comme on était en région néerlandophone, on a plutot pensé à une boule virtuelle.

Grand bord
Les changements de bord répétés me fatiguent.
J'aime bien les grands bords surtout vers le couchant, c'est beau et reposant.
Sauf que la dernière fois j'ai fini par regarder
la carte et j'étais loin, loin, loin.
Il fallait bien rentrer mais l'arrivée par nuit noire entre des cailloux a été plutôt sportive.
Le repos de l'âme le jour se paye parfois par des angoisses de la nuit.

Près
J'aime pas bien que le moteur tourne bateau gité, il tire sur les silent blocs qui ne sont pas fait pour ça et ça met l'arbre en travers dans la bague hydrolube d'oû usure d'icelle et de l'arbre lui même.
A propos, peut-on monter un moteur sans silents blocs, boulonné directement sur son ber? Avantages, inconvénients?

je ne suis pas sur que la position influe sur
la tenue des silents blocs qui sont prévus pour supporter la poussée dans tous les sens

je ne comprend pas vraiment pourquoi l'arbre se mettrais en travers avec usure de l'arbre..

on peut bien sur monter un moteur sans silent block boulonné directement sur son ber

c'est une technique très au point dans les années 1920 1930 et déjà très largement dépassée dans les années 1960

il n'y a aucun avantage et que des inconvénients sur nos moteurs de voiliers sachant qu'a partir d'une certaine masse de moteur et d'un certain nombre de cylindre, les vibrations deviennent très faibles et admissibles et qu'il est alors avantageux de monter le moteur sans silent bloc, d'autant + que la masse du bateau est elle aussi importante

amicalement

en général, une usure latérale de la bague fydro est plutot le signe
d'un arbre flambé, mais le + souvent d'un défaut de centrage de l'arbre dans le tube d'étambot

c'est une anomalie de montage du moteur

amicalement

sur mon perkins
ils disent jusqu'à 30 degrés de gite à condition de revenir d'applomb de temps en temps..

j'aime assez cette notion, ça fait très "fut du canon"

angle de gite
bonsoir a tous
sur un volvo 2030, perso je me limite a 15°
bon vent a tous et toutes
alain