Vos avis !! Barre à roue ou franche sur 32 pieds

Salut.
Pour moi je dirais barre franche. Gain de place et sensations. Avis aux suivants :))

Euhhhhh....
La plupart des imocas ont aujourd'hui des barres franches... Tu conseillerais à un plaisancier lambda une barre franche sur son 60 pieds...???

Je ne souhaite contredire personne, mais dans un petit bateau, je préfère une petite barre à roue. Il est certain que les sensations, etc... mais la place dont on dispose dans le cockpit est attribuée une fois pour toute. On peut y mettre une petite table à poste et en profiter dans avoir la barre qui se ballade, avec, par exemple des drosses de régulateur.
La sensation de barre, s'il s'agit d'elle, reste en général le privilège du régulateur où du pilote, et le barreur peut vaquer à autre chose. La console de barre peut supporter le compas, bien dans l'axe et diverses commandes, bref, c'était mon opinion, que je partage.
A+les amis

On peut avoir à la fois une barre franche et un pilote in-board performant.

Hello,

Avant je pensais de manière traditionnelle et classique qu'une barre à roue sur un petit bateau était superflue, voire prétentieux.
Mais en regardant de plus prés, très prés le Dufour 310,
www.dufour-yachts.com[...]rge-310
J'ai changé d'avis.
Si l'ensemble est bien conçu, une double barre a roue c'est pas mal du tout.
A réfléchir.

Amicalement.
FX

Pour les penons, les plus importants sont ceux de l'intrado qui doivent etre a la limite du decollement pour serrer le vent au mieux...
je le repete, mais par exemple sur Dufour 450 GL au pres si tu es a la barre a roue au vent, d'une part c'est casse gueule , mais en plus tu ne vois pzs les penons du genois; obligé de barrer sous le vent. Et la on voit bien le couloir entre genois et GV et on voit tous les penons....

Bonjour
si tu es assis coté bâbord donc bâbord amure les penons qui t’intéressent sont coté tribord de la voile non ?
donc tu ne les vois pas .........
enfin je peux me tromper , je n'ai pas de penons .
avec une barre franche on est assis à 90° de la marche , la tête est tournée en permanence et perso mes vertèbres me l'interdisent .
c'est vraiment une position anti confort que je n'ai jamais compris.
j'ai une barre franche et je suis assis dans le sens de la marche sur
un banc approprié avec la tête dans le bon sens ....droite .
facile de voir ses voiles , ce qui se passe devant et sur les cotés.
Je n'ai jamais vu quelqu'un conduire sa voiture assis en travers . doit y avoir une raison .........

JF

Fxvt, je suis d'accord avec toi, en cas de barre a roue il en faut deux...
Mais je persiste que c'est beaucoup moins confortable pour barrer assis et que ca reste beaucoup moins pratique si tu dois aller en urgence vers l'avant du cockpit... Beaucoup moins pratique pour la baignade, etc...

Hésitions entre le Bavaria et le sun odyssey!
Programme med et semi hauturière
Navigation solo ou avec madame soit presque solo

Barre franche ou barre à roue de toute façon tu vas passer 80% du temps sous pilote.
Rien n'empêche d'avoir un bon pilote avec un vérin sur secteur de barre avec une barre franche.
Donc chacun choisi ce qui lui convient en fonction du bateau et de la taille du cockpit !
Une barre à roue sur un SO 29.2 .... c'est un peu ridicule mais sur un 32 pieds ça passe.

Bavaria ou SO (lequel) ?
Ceux qui ont des bav vont te dire bav et inversement.
Prends celui qui sera dans le meilleur état et au meilleur prix, ce sont des bateaux qui ont des qualités assez similaires (privilégier un GTE) !
Je cherchais un Bav et j'ai acheté un SO comme neuf à un prix canon.
Je cherche maintenant la taille au-dessus, un Bav 36/37/38 mais si je trouve un SO 37/39/40 en bon état et bien équipé je l’achèterai.
Su le marché de l'occase il ne faut pas être trop compliqué.

Vous vous voyez sur un 33 pieds avec une ou 2 barres à roue?
Pour la croisière, une barre ne sert plus à rien :acheval:

Tu connais les cales pieds ?

Pour être efficaces, il doivent être assez encombrants...
Toujours le théorème universel de conservation des emmerdements!

Nico sun odyssey 32.2 ou equivalent

Ben ca dépends... 1m45 pour faire les Pays-Bas, c'est nickel. :heu:

je veux pas cracher dans la soupe.... mais ce canot avec son franc bord démeusuré pour la longueur, ressemble a un bateau playmobil.... La dessus barre franche ou barre a roue la question ne se pose pas on navigue sous pilote.

Cerigo a résumé le fond de la question.
Cockpit étroit= barre franche
Cockpit large= barre(s) à roue

Le SO 32.2 un merveilleux bateau ?
Tu fumes quoi ?
Si tu avais lu avec un peu d'attention tu ne poserai pas la question sur mon bateau.

Le mieux serait que tu te fasses ta propre opinion en louant cet été.

J'ai loué un dufour 335 double barre à roue avant d'acheter mon propre bateau. Sur ces "petites" unités, les barres à roue sont en proportion, petites, basses, et très reculées.

Si tu aimes barrer, tu risques de le regretter. Le poste de barre perd beaucoup en ergonomie. Tu ne peux pas barrer sous le vent avec une seule petite barre à roue (sauf les F30 JK ou équivalent avec barre basculante). Sur le dufour 335, avec 2 barres pourtant, difficile de se caler confortablement sur l'hiloire. Tu es est bloqué entre la colonne de barre qui t'empêche de passer devant la barre et la filière de poupe. Tu es assis de biais sur 1/2 fesses (même si tu n'es pas très gros). Bref, très vite, tu engages le pilote et tu retourne à la lecture de ton roman préféré pour échapper au torticolis. A mon avis, le D 310 est le même, en pire.

Plus généralement, la question est : comment aimes-tu naviguer ? Si la navigation n'est rien d'autre qu'un moment à passer pour aller d'un lieu de camping à un autre, la barre à roue te tend les bras : table de pique-nique à poste, accès au cockpit facilité par les double barre à roue, pas de ficelles qui traînent (gv au piano, voir la même chose pour les génois). Par contre, si tu aimes passer du temps à barrer et à régler ton bateau, l'ergonomie du poste de barre est importante, et sur cette taille de voilier, je pense que tu trouveras surtout des barres franches répondant à ce critère.

Bonne recherche.

En fait j'ai essayé les deux... et je me suis fais ma propre opinion, mais j'aime bien avoir des retours (De personnes proprietaires de ce type d'embarcation a roue, pas que des j'ai essayé une fois ou le beau frere ma dit que le voisin de l(autre que...), afin d'echanger d'en parler.

Ce qui est juste dommage c'est que chacun passe sont temps a dire tel ou tel bateau est naz, celui la c'est une charette, celui la un camion etc etc.

Ce qui serait plus constructif a mon avis, c'est qu'on parle des bateaux qui vous plaisent, que vous connaissez, que vous possedez.

Il est vrai qu'il y a des marins de tout temps, qui sortiront meme par tempete un 15 decembre par -10 sur un 7m de 1977 pour traverser la manche, mais il y a aussi le plaisancier qui aime le confort, un bateau plus récent et plus equipé, plus CHER (oui en France l'argent est tabou), mais ça n'empeche que ça reste un plaisancier et un amoureux de la mer pour autant.

Bref sur ce je vais rajouter une troisieme barre a roue sur mon 32 pieds ;)

J aime pas la barre a roue pour les manœuvres surtout en solo ou on est bien coincé derrière

Je n'ai barré qu'un seul bateau avec une... non, 2 barres à roue: un Sun Fast 42.
Pas de sensation... parce que nous n'avions pas de vent. Mais je confirme la mauvaise position de barre, de biais sur le plat-bord arrière. Je préfère grandement m'asseoir sur le liston avec un stick à la main.
Cela dit, passé 32' voire 30' sur les carènes récentes (cul large), il faut un grand stick... ou 2 barres franches, ou une barre basculante type Etap :-p
Comme toujours, tout est histoire de compromis.

La réflexion doit porter non pas sur la longueur du bateau mais sur sa largeur.
Dans un bateau très large de l'arrière (ex : 3,60 m pour un 32 pieds), la barre franche positionne très mal le barreur assis dans le cockpit. Les manoeuvres de port en solo sont compliquées par la largeur du bateau et le manque de visibilité périphérique. La (double) barre à roue solutionne cette difficulté.
Certes en barre franche avec un sitck, c'est beaucoup mieux mais rare sont les plaisanciers qui barrent longtemps assis sur l'hiloire, le dos dans les filières même si on voit mieux les voiles. (Ceci étant, c'est souvent le pilote qui barre dans les deux cas).
De rares bateaux ont une double barre franche.
c'est donc essentiellement une question d'ergonomie du cockpit qui varie d'un bateau à l'autre.

En dehors de la question de savoir si une barre à roue c'est bien sur un 32 pieds, il faut voir comment le système est conçu: démultiplication, "tringlerie", ergonomie...
Un exemple: Je mesure 1,94m. Sur le Dufour 385 je n'étais bien installé que pour barrer assis, car les petites roues m'arrivaient, debout, à l'entrejambe. Je barrais avec les bras quasi tendus vers le bas, avec une très mauvaise vision sur les instruments positionnés en avant des barres.

D'autre part, les petites roues et la démultiplication sur ce bateau pas vraiment sensible, mais marchant correctement, empêchaient un contrôle agréable du bateau et anesthésiaient toutes sensations...(ceci avait été confirmé au préalable par le concessionnaire local, qui avait conseillé à mon père le Dufour 365 pour le plaisir de barre, conscient du fait que ce dernier avec toujours eu des bateaux très vivants et sensibles).

D'un autre côté les deux barres à roues du 385 offraient un cockpit royal, mais je pense qu'avec ce débat sur les deux barres à roues, on s'éloigne un peu de la question de Jonathan, visant les "mono-barre"...

personnellement j ai un dufour310gl avec 2 barres à roues je suis super content j'ai une meilleure vision je change en fonction de mes humeurs ,beaucoup de critiques sur le sujet concernant l'utilité de 2 barres pour des petites unités, souvent par des personnes qui n'en ont jamais utilisé mais la nouveauté est toujours critiquée ,maintenant cela devient un standard .. personnellement je prefere avoir deux barres bien proportionnées plutot qu'une seule barre à roue souvent "enorme" et favorisant pas les manoeuvres au cockipt, comme je navigue principalement en solo je vois l'intéret de la chose, avant sur mon arcadia j'avais une barre franche.. en comparaison c'etait moins plaisant .

Barre franche : à l'abri, bien assis, cockpit libre au port en relevant la barre. Mécanique simple. Pilote à vérin ou régulateur très simple.

Une barre franche c'est pas de pannes de drosses et moins d'entretien, je choisirai toujours la simplicité :-)

En cas de panne de drosse, il y a dans tous les cas prévu une barre franche de secours et souvent on peut piloter au PA.

Panne de drosse dans du vent , il faut voir le résultat . Avec le moignon standard de remplacement ,il est préférable d'avoir expérimenté le bricolage , de bouts ,brêlage ,nécessaire à son utilisation compliquée avant de s'y retrouver confronter , c'est pas évident .

En régate une barre franche avec pilote .En Croisiere Avec madame Et des amis une barre à roue .
Ne faisant plus que De la croisiere

Ah mais justement, avec madame, ce qu'il faut, c'est prendre du plaisir donc barre franche :cheri: :mdr:

Comme une barre franche, mais "à l'envers".

Si par malchance le doute persiste , ce qui peut arriver (pour ma part en ce moment mat bois vs alu un vrai dilemme ) ,tu peux opter pour une solution intermédiaire ,un peu spéciale .
www.yachtsnet.co.uk[...]evs.jpg
www.yachtsnet.co.uk[...]ft1.jpg

Systéme casi en palonnier ,trés bon pour pécher le mahi mahi dans les passes de Raiatea .(Les poti marara sont équipés ainsi ) :pecheur:

sylvz 1 mal assis ,cannes toutes tordues ,penché sur le système , avec chevilles en exter ,je pense qu'au bout de quelques instants cela doit être désagréable ; ce truc bien qu'ingénieux manque hélas un peu beaucoup d’ergonomie dans sa proposition, cette option a disparue je crois .

Si tu veux dire que chaque solution a ses avantages et ses inconvénients tu as surement raison.

C'est vrai mais la barre est bien plus dure, d'accord ça répond mieux avec la barre franche mais il faut des muscles....

@ Kaj, Non, pourquoi? La barre franche est calculée selon la force nécessaire, comme la barre à roue.

Tout est une question de bras de levier.

Sauf sur bateau très grand et/ou particulier, il n'y a pas de raisons que la barre franche soit trop dure si tout est bien conçu.

Tabarly avait été forcé de mettre ue barre à roue sur le PD VI mais c'est ce que j'appelle un bateau particulier. Sur un 32 pieds de croisière, il n'y a aucune raison que la barre soit trop dure.

Je réponds au sujet sans avoir lu toutes les réponses…

Il n'y a pas de réponse toute faite à cette question.

Chacun aura son approche personnelle de l'utilisation d'une barre à roue. L'idéal est donc de tester avant de conclure un achat.
Il faut avouer que c'est très agréable à l'usage, très doux, même au portant, si le voilier possède une bonne stabilité de route. C'est pour cela que les barres à roue sont très présentes aux USA depuis longtemps (et non par frime, argument d'anti-américanisme primaire…).
En contrepartie: un ressenti plus faible.

Perso, je préfère la barre franche, si possible avec safran sur tableau extérieur.
- simplicité, visibilité, maximales. Pour moi, un point essentiel.
- facilité d'utilisation avec un safran compensé
- comme je suis un adepte inconditionnel du régulateur d'allure, la barre franche est plus appropriée.

Bonjour, vu le nombre des interventions, il est clair que le sujet est inépuisable, les arguments apportés dépendent du vécu de chacun, du type de navigation, j'aime l'architecture navale et en 50 ans j'ai eu quelques bateaux assez variés, actuellement j'ai un outremer 38/43.
Je suis pour la simplicité donc la barre franche et un pilote de barre franche, un exemple: 35 000 miles avec un via 36/39 avec un 4000 d'une marque connue.
J'ai l’expérience d'une rupture de drosse de barre à roue au portant, mer formée, mauvais souvenir.
Simplicité, consommation électrique faible, en cas de pépin le pilote est changé en 2 minutes, avec l'outremer je garde le même principe, voici ce que cela donne:

Bonne nav à tous.
Alain