volume d'un verin hydraulique

c'est bon
Bonjour,

pi d2/4 x L, en enlevant l'épaisseur du tube et un peu de longueur (épaisseur + piston)au pif j'arrive à 289 cm3.

c'est plus le volume d'huile/mn qu'est capable de fournir la pompe (la pression aussi mais pour la puissance) qui est important cela se traduira par la rapidité à effectuer le mouvement. Car une fois le circuit plein le volume d'huile dans le circuit ne change pas.

Le volume du réservoir lui compte plus pour assurer une température correct de l'huile.

Enfin ceci n'est que le peu de ce que je crois savoir.

Cordial.

seb

justement
ton approche a 289cm3 &lt&lt m'embete &gt&gtpour ma decision, car le modele de pompe envisagé, a sa limite haute a 280cm3, bien sur la sagesse conseille de passer sur la taille au-dessus,
mais cela change aussi l'unité de commande, d'ou l'utilité d'une approche fine du volume du verin.
et comme je ne maitrise pas la technique , je cherche......
svp ;
la temperature de l'huile monte rapidement en cas d'usage intensif ?
Maurice.

encore
des problèmes de pompe et de durite , t'en sors pas maurice,

pardon j'ai pas pu m'empêcher de la faire, et on peut en rigoler c'est passé et bien terminé ;-)

je m'en vais :acheval:

LS possible
tres ressemblant mais moi c'est un vieux modele, et il n'y a plus de vieux employé dans les entreprise ,capable de rapprocher les vieux modeles des nouveaux.
d'ou l'utilité de faire un calcul de volume au plus proche.

PS: a priori on ne prends pas en compte le volume des tuyaux .

Sebastien
tes explications me paraissent claire,et me permettent de mieux approcher la bete...
effectivement c'est le branchement d'une pompe electrique asservie a un pilote intelligent qui me preoccupe.
systeme Raymarine entre autres,et la, le choix de l'unité de puissance le moteur hydraulique donc, est conditionné par le volume du verin,pour obtenir un temps de reponse correct( comme tu l'indique dans ta reponse ).
ce matin j'ai reussi a trouver chez Vetus un technicien qui a retrouver les docs d'epoque et avec les cotes que j'ai pu prendre, longueur et diametre exterieur arrive a me confirmer un volume utile de 195cm3 maximum.
car le systeme interieur est relativement volumineux ,,et donc a retrancher au volume des dimension exterieure.
de plus Ti-Punch a une quille tres longue donc une stabilité de route tres importante, sauf grand-largue avec mer de l'arriere ,mais ce n'est pas tous les jours.
Merci.

pompe à débit variable
j'ai eu a résoudre le problème, disposant d'une barre hydraulique. Au départ j'étais équipé d'un groupe de puissance qui tournait en permanence, et des électrovannes qui orientaient le flux d'un coté ou de l'autre en fonction des ordres du PA. Ces groupes sont en général à débit fixe et ne permettent pas de règlages fins.
Je l'ai déposé pour un groupe réversible, qui change donc de sens en fonction de l'ordre du PA, et aussi règlable en débit.
Sur le papier un groupe réversible est moins performant en terme de réactivité aux commandes du PA, mais je suis trés satisfait de ce choix dans la mesure ou j'ai pu régler finement le débit,en fonction d'un temps d'une butée à l'autre du gouvernail, en prime plus d'éléctrovannes et des bruits associés.

J'ai bein l'impression que le moins cher
... Est bien de prendre le kit "premier prix" et adapter une pompe acheté séparément.

Et pourquoi pas une pompe française. Si elle n'est pas plus chère. Mais sont-elles plus fiables ?

Merci de votre feedback sur ce sujet:)

bonne réponse!
car en effet, nul ne connait exactement(sauf à démonter le vérin) l'épaisseur de paroi et donc diamètre exact du piston.
De plus il s'agit d'un double effet très probablement, donc ne pas oublier de tenir compte du volume de la tige.

Pour la cylindrée de la pompe c'est facile; après l'avoir purgé, faire un tour d'arbre en rejetant l'huile dans une éprouvette graduée.

Une fois mesuré le débit de pompe et la cylindrée vérin il est facile de calculer le rapport de réduction

Pour la puissance hydraulique il faut passer par le débit maxi nécessaire et la pression d'utilisation.

Daniel

cependant
toutes experiences , astuces ;savoir-faire sur le sujet seront toujours bien venu.
car c'est un sujet tres peu abordé a ma connaissance.
Maurice.

ceci étant;
regarde quand même la course de ton vérin ce qui te donnera la position ou recul par rapport à l'axe de la jaumière. De butée à butée il te faut fixer deux angles de barre.

Essaie alors d'évaluer les efforts sur la barre pour définir la force nominale sur l'axe du vérin.

En fonction de la section différentielle cela te donnera la pression. (tu as déjà fixé le débit de la pompe par le temps de butée à butée.)

Fonction de la pression nominale essaie de te fixer des pertes de charges; le 1/10eme ou 1/20eme de la pression maxi histoire de minimiser les volumes morts. C'est déja moins simple.

Tu pourra calculer la dépense énergétique par PQ/450, résultats en chevaux pour P en bars et q en litres minutes sachant qu'aux allures portantes et fort vent tu te trouvera peut être à faire un angle de X degrée toutes les 10 secondes (suivant la période de houle)

histoire de dimensionner un peu ton installation et voir quelle est l'énergie moyenne quelle est l'énergie max. Cela peut avoir une influence sur le choix technologique du groupe pompe.

Un point important : la rigidité entre le tube de jaumière et l'articulation du vérin. Beaucoup de problèmes viennent de là. Y compris sur les bâtiments et surtout lorsque le "presses" (terme consacré) sont montées sur la structure sans renfort.

Attention au tuyautage, c'est tellement simple que l'on oublie de prendre du soin et pourtant la tuyauterie difficilement purgeable cela existe. Respecte de bonne pentes avec des purges aux points hauts. Enfin pour soigner l'étanchéité, il faut travailler très proprement.

Derniers détail :
le bruit suivant la technologie du groupe il peut y avoir des surprises.
L'huile penser au cas huile chaude ou froide. Suivant le programme on peut être amené à choisir une nuance plutôt qu'une autre.
En cas de recopie de position attention au jeu il vaut mieux une non-linéarité que le moindre jeu.

Bon courage.

Choix groupe
Bonsoir Maurice,

Pour faire le choix du débit de ton groupe pour le pilote, il te faut effectivement connaître le volume de ton vérin dans un premier temps. D'après les dimensions données, je dirais que ton vérin a un volume de environ 196 cm3.
Ensuite les électroniciens veulent que le vérin se déplace de toute sa course en 12 secondes environ. Donc il suffit de multiplier le volume de ton vérin par 5 pour avoir le débit de ton groupe à la minute (12 secondes de bâbord à tribord, c'est 1/5 de minute).
Dans ce cas : 196 x 5 = 980 cm3/mn soit presque 1 l/mn.
Pour avoir plus d'infos, vois avec LS sur leur site
www.ls-france.com[...]

Salut.

Titi