Voiliers courses croisières (First Class 10, Suspens, Club 86, ...)

Je n'ai pas trop le temps de te répondre because convoyage vers Cherbourg demain...

Mais ton analyse est excellente.

Pour gagner en HN, le Class 10 ( qui a "pris" 1/2 groupe) et le Club 86 sont excellent. Le Suspens ( normal) était très bon aussi mais je n'ai pas suivi l'évolution de son coeff. et mes souvenirs sont maintenant anciens.

Son défaut était effectivement que son safran était insuffisamment profond et qu'il décrochait facilement. Il était aussi difficile à faire marcher au près.

Pour avoir pas mal navigué sur un suspens, c'est un bateau quand même nettement plus rapide qu'un half comme le Club 86 ; pas loin du FC10 en perfs. Par contre, des bastaques, une ergonomie, disons, datée (des angles vifs partout!), une finition perfectible, et des bateaux en état variables.
Sinon, un bateau à ne pas oublier c'est le Feeling 850. Bon, d'accord, je suis de parti-pris puisque je vends le mien !! mais quand même, une carène de half proche du Club 86 (même architecte), des performances avérées notamment par petit temps ou medium, et un intérieur sympa avec la hauteur sous barrot ...

Je ne connaissais pas le Feeling 850. Merci du tuyau.
C'est étonnant que le Suspens soit nettement plus rapide que le Club 86 au vu de leurs caractéristiques.

Je l'ai vu ton annonce. Il est à La Trinité.
A première vue, le Feeling 850 a l'air un peu trop typé croisière à mon goût. Mais c'est vrai que ça a l'air d'être un bon bateau, je le garde de côté.

Ok si c'était un suspens 84 ça explique sûrement la chose mais là avec le club 86 il y a 5 groupes de différence ce qui me parait énorme. A voir...

Je connais Protocol. Il marche tres bien. Au tour des ports de la manche il a meme enleve la premiere regate dans le tres petit temps. J ai regate contre a ouistreham en juin dernier par 15 17 knts de vents, on marchait tres bien au pres ( c etait un jour ou ca marchait) mais protocol etait nettement un cran au dessus, et au portant sur ce parcours cotier visuellement il a continue a gratter. J ai pu discuter avec son skipper , tres sympa, qui m a explique qu il avait fait quelques modifications sur son bateau, je ne saurai dire lesquelles. J ajoute aussi qu il mene tres bien son bateau.

Pour le class 10, on va voir ce qu'il donne,puisque j'en loue un pour faire la Quadrasolo à Marseille en duo avec mon frère.
Déja voir le rating irc qui va sortir(bastaques et grand genois)
En méditerranée on ne voit plus de cl 10en régate.
D'aprés les polaires il marche tés bien au prés dans toutes les conditions etest capable de planer.Pour la pétole c'est plus une question d'équipage, bien que la surface mouillée ne l'avantage pas.
Donc on va se frotter aux A31,sun fast 3200 et autres JPK 1010.
Je vous raconterai, mais ce sera la faute de Viking 35...lOl
Ah oui ,un bateau fabuleux et méconnu c'est le Sormiou 28.
Je ne parle pas du 29 qui est plus lourd.
Extrapolation du quarter Bullit,c'est un avion.Ilfaut de la viande au prés, mais on était devant les Mums 30 au prés par force 4.Et au portant, une luge.
Un conseil,Pascal,essaye avant d'acheter,car on se fait un film et on peut ètre déçu.Et les ratings ne sont plus figés.
On va de plus en plus vers une jauge de mesures,mème en HN car on maitrise mieux les paramètres de vitesse.Bon,il y aura toujours des truands,mais il y a des risques,et la victoire est moins belle.
J'attend les conseils des pratiquants du class 10,car je n'ai jamais essayé ce bateau.Faut il réduire d'abord à l'avant ou prendre un ris.Le mat tient il sans la bastaque lors d'un empannage par force 5/6 sous spi?
Désolé,j'ai un peu dérapé du sujet.
A+ Niten

j'attends le rating,mais si on a la vitesse,on va s'amuser

J92, facile à 2, bon rating, grand cockpit pour la croisiére, bonne construction, que du bien...

Pour un plus cher qu'un SUSPENS et moins cher qu'un J92 (que je trouve super aussi),le GRAND SURPRISE.
Très performant et cockpit ergonomique.Vraiment peu habitable mais on ne peut pas tout avoir.

Lorsque vous dites que le suspens ne défend pas son rating il s agit du suspens84 (10m), du suspens Q (92) ou des deux??

eti

Je suis l'heureux propriétaire d'un suspens classique(pas le 84) et fait depuis 10 la Course des îles en solo.
Le toucher de barre est vraiment trés sympa et le prés est trés honnête, quand au débridé c'est un vrai régal! Et au portant je n'ai jamais trouvé qu'il passait sur sa barre, et c'est pourtant le safran d'origine.
Question rating en HN, sous réserve d'utiliser l'adaptation Osiris avec des surfaces de voile d'avant et de spi diminuées, le rating devient trés honnête.
Question construction, ce qui a été dit sur la fragilité des renvois de cadène est exact, mais sur la plupart des suspens encore existant ce point a été renforcé.

Désolé Pascal§ J'ai beaucoup aimé le Sélection mais un Sélection ne peut plus faire de résultat en HN/Osiris du fait de son rating trop défavorable. A moins de remettre Pacé et et 9 malabars professsionnels plus deux jeux de voiles par an... :-)

Pascal, tu as raison! J'étais resté sur de vieilles idées d'il y a au moins 10 ans. Cela signifie surement que le Sélection a vu son rating baissé , enfin!

Avec un brut de 26, il devient de nouveau compétitif en HN /Osiris. Il sera supérieur à des Class 10 avec moins de 12 nds de vent. Au delà, j'en doute. A condition d'être 8/9 au rappel.

D'autant plus , que je considère comme anormal que les Class 10 n'aient que 25.5... Mais ceci est une autre histoire.

Presque d'accord avec Funnywave, mais je partirais sur un gibsea 90 plutôt qu'un Plus 90. Si c'est pour partir en croisière: gréement en tête plus facile et sans bastaques ( à mon souvenir, surfaces de voile et poids comparables), et de vrais aménagements: cabine avant double, "salle d'eau", carré proposant 2 couchettes simples, vraie cuisine, et couchette "double" à tribord à l'arrière d'une table à carte escamotable, transformant la zone en cabine (cloison coulissante se levant jusqu'au plafond et porte accordéon). Je l'ai déjà écrit mais niveau design, c'est du BON Fauroux, superbe toucher de barre, et une carène relativement moderne par rapport aux rush etc de la même époque...). Il est rare et peu connu, et offre un vrai compromis course croisère, par rapport au Plus 90 sans concession. Par contre vérifier la structure car j`ai le souvenir que le notre (ex utilisation régate...) souffrait d'une désolidarisation roof/cloison carré-toilettes

Le club 86 est un half lent par rapport aux protos, et les protos finissent loin derrière les class 10 en réel

En relançant ce fil réapparait le Club86 est ce que parmi vous quelqu'un connait un peu l'histoire du Club86 le club des 5 de Pascal Pasquier qui navigue principalement en baie de Seine: www.ffvoile.fr[...]il.aspx

Merci.

Gil.

Merci François ,

j'ai effectivement l'impression qu'il va bien, les modifications effectuées semble "intélligente" pour un programme double-solo sans remettre en cause les performances.

Gil.

Bien mené un club 86 est redoutable mais face à un Class 10 faut être honnête en réel c'est impossible qu'il soit devant ce dernier!

Après question rating on peut râler effectivement du coeff du class 10 mais c'est ainsi que Dieu établit les choses...le seul contre qui on c'est battu nous a systématiquement battu, nous étions en Fig one.

J'aime les choses équitables et même si je ne suis pas du genre à chercher les histoires, quand il s'agit de pousser à la faute pour provoquer une réclam contre un équipage ou un bateau "suspect", croyez moi j'hésite pas à y aller!!!! C'est ainsi qu'un certain class 10, c'était retrouvé disqual avec interdiction de régater plus invalidation des précédents résultats (quasi que des podiums!) pour tricherie constatée!!! Pas de cloison à bord, plancher nomex, plus d'équipets, ponçage intérieur, évier démonté et j'en passe!!!! Bien entendu rien de stipuler sur sa fiche HN!!!! Son comportement, refus d'eau à la bouée une première fois, belle abatée sur moi 20 secondes avant le départ une deuxième fois et pour finir aloffée au prés (génois faceillant) alors que je suis rattrapant et le passe normalement au vent m'obligeant à virer, m'avait foutu en rogne (je parle pas de mon équipage qu'il a fallut que je retienne sinon ca partait mal!)!!! Tout ca avait finit au bureau du comité pour "parlementé" j'appuis bien sur les "" car c'est la seule fois ou j'ai faillis me battre en régate... Rien que de m'en rappeler là je bouillonne encore!!!! Bref!!!!

Sinon un Class 10, même "d'origine" c'est de de la balle
:mdr: :mdr: :mdr:

Vous avez compris les gars, pas de triche hein :langue2:

J'espère que vous avez vos couverts à bord :mdr:

Funnywave:
Intéressant ton cas de triche en Class 10.
En effet, nous en avons un aussi, Les Rapetous, très modifié: Nomex, carbone et une dizaine d'autres modifications substantielles au minimum.Il court régulièrement le Tour des Ports de la Manche, et le Tour du Finistère.
Les jaugeurs régionaux, Dieu lui même, sont informés et tout le monde ferme les yeux.

La raison qu'on ma invoqué. Sur les voiliers anciens, nous ne connaissons pas la nomenclature d'origine!

D'ailleurs, en HN Osiris, je n'ai jamais entendu parler du contrôle de l'intérieur d'un voilier en Bretagne ou en Normandie.

En clair, faites ce que vous voulez.

Les rapetoux, ils ont quand même été suffisamment sympa pour régler le mat de mon ancien Class 8 pendant le tdpm.

Par contre, sais tu si le poids déclaré par les rapetoux est celui d'un class 10 d'origine ou pas?

Après les rapetoux dans picsou, c'est les voleurs!!!