Voilier sans permis [Belgique]

Bonjour a tous en voilà un bon petit forum , j ai recherché sans trouvé

Voilà si je veux naviguer sans permis en voilier ( j apprend tout doucement) , il doit être de moins de 15m et moteur de moins de 7cv( c es exacte ?en belgique )
Sur les papiers du futur voilier fait il inscrit la puissance du moteur?

Merci pour tout les commentaires bon ou négatifs

L'équipage
#informations
Xav2023Xav2023
27 sept. 2023
Calypso2Calypso2
27 sept. 2023

bjr
chaque bateau a son carnet ...s'il est indiqué que c'est un voilier tu n'as pas besoin de permis ..

juliusse:La question concerne la Belgique ·le 27 sept. 2023 15:48
Calypso2:ce n'est pas ce que j'ai compris , j'ai compris que c'était 7cv en Belgique ·le 27 sept. 2023 17:43
Xav2023:Bonjour calypso2 ok merci pour la précision ·le 27 sept. 2023 17:58
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PolmarPolmar
27 sept. 2023

7 cv, fiscaux, réels? Si réels, notoirement insuffisants pour 15 m.

TITIMARINTITIMARIN
27 sept. 2023

Je ne sais pas si c'est encore d'actualité, mais fut un temps en france c'etait le ratio entre surface de voilure et CV .

Dans tous les cas, pour apprendre je te suggère les engins de plage type dériveur 420 ou 470 ou cata hobby 16 par exemple. Là aucun problème de moteur ;-)

F3D73:C'est toujours la cas (voir division 240 ) ·le 27 sept. 2023 19:34
Calypso2:le ratio determine si le bateau est un voilier ou s'il est considéré comme bateau à moteur et c'est écrit sur l'acte de francisation donc inutile de se prendre la tete avec des calculs ·le 27 sept. 2023 19:34
juliusse:Non, c'est désormais un rapport entre surface de voile et déplacement ·le 27 sept. 2023 19:42
monoa:La puissance moteur ne rentre pas en ligne de compte dans le calcul. Seule la surface de voile et le déplacement du bateau comptent.·le 28 sept. 2023 18:36
Xav2023:Titimarin je pense que tu a tout à fait raison, commencé avec un deriveur 420 ou s400 ·le 12 oct. 2023 20:03
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PolmarPolmar
27 sept. 202327 sept. 2023

Voilier ou bateau à moteur en France?
C'est le résultat d'une formule alambiquée:
Un navire à voiles est un bateau dont la voilure constitue le mode principal de propulsion. Le moteur est considéré comme propulsion auxiliaire.

_Un navire est considéré comme un voilier s'il répond à l'équation suivante :
As > ou = 0,07(mLDC)puissance 2/3

As : exprimée en mètres carrés. C'est la surface de voilure projetée, calculée comme la somme des surfaces projetées en profil de toutes les voiles qui peuvent être établies lorsque le navire navigue au près, sur des bômes, cornes, bouts-dehors, queues de malet ou autres espars, et de la surface du ou des triangles avant, jusqu'à l'étai le plus avancé, fixé de manière permanente pendant le fonctionnement du bateau au mât portant les voiles établies, sans recouvrement, en supposant que les drailles et les chutes sont des lignes droites. La surface du triangle avant de chaque mât doit être celle donnée par IJ/2, où I et J sont les mesurages entre la face avant du mât, l'extrémité arrière de l'étai et la ligne de livet au droit du mât. La surface des espars n'est pas incluse dans le calcul de la surface de voilure projetée, à l'exception des mâts-ailes.

mLDC : masse du navire en condition de charge, exprimée en kilogrammes_

A vos calculettes.

Xav2023:Polmar c es vraiment d une complexité tout ca , mais complet , j ai demandé a moi de calculer ·le 27 sept. 2023 19:59
Polmar:Le problème est me semble-t-il d'avoir une valeur réaliste 🤔 de mLDC.·le 28 sept. 2023 08:09
LeMoko:Xav Pourquoi te prendre la tête actuellement il est enregistré comme quoi ?·le 28 sept. 2023 08:29
Xav2023:Bonjour LeMoKo pour l instant je n es pas de voilier je voudrais en acheter un sans permis et naviguer cool en eau intérieur avec mes enfants et voir si il aime bien cette promiscuité , et je voudrais être bien certain de ne pas acheter un voilier que je ne peux pas faire naviguer sans permis ·le 28 sept. 2023 10:16
LeMoko:Oui j'avais compris mais celui que tu regardes ou regarderas il a bien des papiers. Attention je ne connais pas, mais la législation pour les eaux intérieur n 'est pas forcement identique.·le 28 sept. 2023 20:08
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SypasiSypasi
28 sept. 2023

C'est un voilier battant pavillon français ou belge ?

Xav2023:Bonjour Sypasi pavillon belge·le 28 sept. 2023 10:20
juliusse:Donc c'est bien ce que j'avais compris au début et toutes les infos données par les français sont erronées. Je recommande de se rapprocher du spf mobilité (si ça s'appelle encore comme ça) pour avoir toutes les infos ·le 28 sept. 2023 10:31
Sypasi:C'est bien ce que j'avais compris dès le premier message. Les réponses faites ici ne sont donc pas valables, puisqu'elles concernent la législatioon française. Je ne connais pas la législtation belge, mais en France elle n'est pas la même en mer et en eaux intérieures. ·le 28 sept. 2023 11:34
Xav2023:Juliusse merci je vais aller voir ·le 28 sept. 2023 13:57
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Calypso2Calypso2
28 sept. 2023

En Belgique, comme à l'étranger, les contrôles de la police sont omniprésents. Sur les côtes belges, pour la navigation au moteur, il y aura toujours besoin d'un permis de navigation si vous dépassez les 20km/h. Pour la petite voile (<15 m), il ne faudra pas de permis.

Xav2023:Calypso2 oui c es ce que je vient de lire ·le 28 sept. 2023 14:03
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CotillonCotillon
28 sept. 202328 sept. 2023

site du spf mobilité (ministère fédéral belge): mobilit.belgium.be[...]gatoire

"Un brevet de navigation est obligatoire dans les ports côtiers et en mer si :

  • vous utilisez le navire à des fins commerciales ou professionnelles ;
  • le navire, propulsé par le moteur, peut naviguer à plus de 20 km/h ;
  • la coque du navire dépasse les 15 mètres de long.

Dans les ports de la côte et en mer, vous avez besoin d'un brevet général."

Sypasi:Donc la réponse est : il faut un permis mer : le "brevet général".reste à voir pour les eaux intérieures...·le 28 sept. 2023 11:39
Calypso2:non ,pas de permis sauf commerciales ou pro , finalement comme en France·le 28 sept. 2023 11:56
Cotillon:pour un voilier de moins de 15 mètres à titre privé, pas de permis obligatoire effectivement (la dernière phrase indique juste le type de permis si vous êtes dans une des 3 conditions)·le 28 sept. 2023 12:08
Cotillon:pour les eaux intérieures, mêmes conditions, mais le type de permis à avoir (si vous êtes dans une des 3 conditions) est différent: "Vous souhaitez naviguer avec votre navire de plaisance dans les eaux intérieures ? Alors, vous avez besoin d’un brevet de navigation si :-vous utilisez le navire à des fins commerciales ou professionnelles ;-le navire, propulsé par le moteur, peut naviguer à plus de 20 km/h ;-la coque du navire dépasse les 15 mètres de long.Vous avez besoin d’un brevet de conduite général pour naviguer sur l’Escaut maritime inférieur. Un brevet de conduite restreint suffit pour naviguer dans les autres eaux intérieures.·le 28 sept. 2023 12:09
Sypasi:OK Cotillon. La citation prête à confusion, j'ai cru qu'il existait un "permis de navigation" pour les 3 conditions, et en plus un "brevet général" en dehors de ces conditions. A y réflechir, si un permis avait été obligatoire en Belgique, il n'y aurait pas eu en son temps cet engoument des Français à aller s'y faire immatriculer :-)))·le 28 sept. 2023 12:28
Xav2023:Merci beaucoup a tous pour toutes vos réponses ·le 28 sept. 2023 14:04
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PolmarPolmar
28 sept. 2023

Et toujours en France, un moteur de 7 chevaux administratifs a une puissance réelle d'une quarantaine de chevaux.
Cela doit permettre de déhaler un voilier gentiment de moins de 15 m.

Lady_C:statistiques, ou calcul inverse savant ?sachant que les chevaux fiscaux sont calculés en fonction de la cylindrée, et qu'un 6 litres 100 ch sera plus taxé qu'un 4 litres 250 ch ?·le 28 sept. 2023 16:32
Polmar:Je me suis basé sur la gamme Nanni.·le 28 sept. 2023 17:18
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PolmarPolmar
29 sept. 2023

Réflexion annexe.
Est-il encore possible de battre pavillon belge sans être résident de ce pays ?

Cotillon:Il y a une nouvelle législation depuis 1 ou 2 ans. Voici le paragraphe sur le site du ministère (être belge ou résident officiel en Belgique):"Vous pouvez faire enregistrer en Belgique les navires de plaisance dont la longueur de coque est supérieure ou égale à 2,5 mètres et dont le propriétaire a un lien avec la Belgique. Les véhicules nautiques à moteur constituent une exception : ils ne doivent pas avoir une longueur de coque supérieure ou égale à 2,5 mètres.Il y a un lien avec la Belgique lorsque :le navire de plaisance appartient à plus de 50 pour cent à des Belges ou à des personnes résidant officiellement en Belgique ; oule navire de plaisance appartient à au moins 50 pour cent à une personne morale inscrite dans la Banque-Carrefour des Entreprises (BCE) ; ouon est en présence d’une combinaison des situations susmentionnées."·le 29 sept. 2023 11:53
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polacpolac
29 sept. 202329 sept. 2023

Le permis eaux intérieures n'est pas obligatoire en France pour naviguer à la voile sur un lac. En est il de même en Belgique

Polmar:J'imagine que c'est aussi le cas sur fleuves et rivières. Sinon beaucoup de clubs de voile devraient initier des examens.·le 29 sept. 2023 13:46
Xav2023:Bonjour polac , je pense comme polmar·le 12 oct. 2023 16:06
polac:Vous avez raison c'est pour la navigation au moteur. Il me semble que sur les lacs , c'est la réglementation côtière qui s'applique.·le 12 oct. 2023 17:26
Guntfluk:Et canal du midi avec un voilier avec le mat a plat sur le pont . Permis ou pas ? ·le 12 oct. 2023 19:36
brufan:De mémoire, sur les eaux intérieures du Royaume, il faut au moins le brevet restreint pour naviguer en eaux intérieures. Mais c'est une simple formalité à passer comme exam·le 12 oct. 2023 20:00
Lady_C:@Guntfluk : permis, car il s'agit alors d'une navigation au moteur·le 12 oct. 2023 20:58
juliusse:@guntfluk. Les canaux c'est réglementation fluviale. Donc au delà de 6ch permis obligatoire, peu importe le type de navire ·le 12 oct. 2023 23:49
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