voilier qui se traine par petit temps

il s'agit d'un bateau finlandais des années 80 je n'ai trouvé aucune info sur le net.

Un voilier 8m deriveur lesté, c'est vague.
Si tu disais directement de quel bateau il s'agit, ça aiderait peut être ceux qui le connaisse à t'aider.
Qu'est ce que tu appel "il se traîne lamentablement sous 8 nds" ?
Moins de 8nds c'est pas beaucoup, à quelle vitesse tu vas avec cette force de vent?
Quelle surface de voiles?

Bref, si tu n'en dis pas plus, impossible de dire si c'est normal ou pas.

c'est assez classique .

je suppose que ton bateau est ancien et que les bateaux plus recent vont plus vite mais par petit temps ...
les anciens bateaux étaient toilé pour f4/f5 donc en dessous ils sont souvent sous toilé . Maintenant on toile les bateaux plutot pour f2/f3 , car finalement les plaisanciers sortent davantage par petit temps et rentrent lorsque le temps forci un peu .les bateaux sont donc adapté à l'usage que l'on en fait ,normal .

sans changer le gréement, il ne reste plus qu'à optimiser le jeu de voile, si possible ...

et GV à rond de chute si possible et belle coupe

sur l'acte de franscisation le chantier est bouwwer F. mais personne ne connait apparament

Juste pour mon information et, peut être, pour expliquer les piètres performances, tu entends quoi par "40cm de quête mesurée sur la baume".

La quête ne concernant que le mât je vois mal de quoi tu parles...

:litjournal:

As-tu vérifié que sous l'eau, rien ne freine?
Etat de surface de la carène, de la quille, du safran? Quel est le type d'hélice?

Il n'a pas dit 40cm de ceintre mais de quête. La quête n'enlève en rien du creux, elle rend juste le bateau plus ardent.

"il se traine lamentablement en dessous de 8 noeuds de vent"...
Sans données factuelles, sans information sur la vitesse réelle de ce bateau mesurée au GPS, que dire ?
Pour l'un, aller lentement, ce sera en dessous de 5 noeuds, pour l'autre en dessous de 2 noeuds, etc..

90% des voiliers bordent trop leurs voiles ne les creusent pas assez
étarquent trop leur guindan dans le petit temps déjà en choqant la bordure de gv et en avançant le chariot d'écoute et en detendant les drisses ,ça amèliore beaucoup les performances ,
avec une carène clean bien sûr et l'hélice débrayée si elle est fixe
alain

Hé oui !
Plus facile d'economiser 1w de pertes, au mieux d'un bon profil naca au carré de la vitesse, mais au pire une veritable ancre flottante. Que de gagner 1 w de puissance vélique.
C'est d'abord sous l'eau que ça se passe. :heu:

une helice repliable est un meilleur investissement que des voiles neuves, par petit temps c'est spectaculaire

Je suis tout à fait d'accord, vu le prix d'une voile, et quelque soit le gain de l'hélice. Mais les voiles ne fonctionnent pas bien parce que elles sont neuves, mais parce qu'elles sont adaptées et bien reglées. En tout cas je ne toucherais pas a mon porte-monnaie sans avoir tout fait pour connaître les meilleurs réglages du bateau avec ses voiles actuelles, car si ça se trouve ses voiles sont parfaitement adaptées. Par contre si le bateau est sous-toilé, et bien alors je suis désolé mais il lui faudra quand même le savoir, pour après decider d'acheter ou pas les voiles qui vont avec. On peut quand même profiter penard du temps supplémentaire passé sur l'eau en se souvenant des milliers d'euros qu'aurait pu coûter aller "plus vite que les autres", pour cela chacun est libre...

Code Zero sur emagasinneur..... du pres bon plein au portant par ces vents faible cela revolutionnera ta sensation de vitesse surtout si tu le fait au pres ou la tu te fabriquera un ptit vent app suplementaire.
c est le plus simple , mais aussi demandera qqs investissements que je n ai pas regrete du tout

Je pense que en ce qui concerne le code O notamment en IRC il y a un rapport entre la chute et le bordure (ou à mi hauteur ?) à respecter pour passer pour un spi

bjr,
j'ai mis des fers à mon âne et je n'en ai pas fiat un cheval de course
que puis-je faire ???? pour améliorer ses performances ????
le mettre au régime pour l'alléger????
alain :-(

Ton âne ne serait déjà peut être plus le dernier des ânes...

Pour donner un ordre d'idée, pour un 10m à la flottaison tre et pour une mème coque un DI traine + 1Tonne qu'un quillard. Un DL traine moins mais son embryon de quille est souvent plus large pour laisser passer le puit de dérive.
Surtout pour un DI pour limiter un peu le surlest on élargit un peu la coque, ce qui freine aussi. On est donc obligé de surtoiler sur DI ou DL, face à un quillard, mais aussi de réduire plus tôt qu'un quillard (surtout sur un DI où, à moins d'ètre téméraire, on ne peut pas se permettre des gites importantes (d'ailleurs inutiles)

6,5 T ???!!!!!! pour un 8 m ???? cherches pas !!!
tu dois avoir une deuxieme quille sous le bateau ! c'est pas possible !

J'ai un 8.30 rallongé de 2,2 T !

Perso j'ai gagné 1nd sous voile par petit temps,( moteur conso/2 à 4nds) simplement en améliorant le bord de fuite de ma quille qui faisait presqu'1cm d'épaisseur, sur 60cm de long. Etonné ? Oui !!
Le bord d'attaque de ma quille .....Pffff....C'est pour ma prochaine sortie de l'eau.
.
Quand je vois le dessous des bateaux sur les aires de carenage......C'est bien triste.....
- Les quilles, comparez votre quille ( bord de fuite et d'attaque ) avec un vrai canote de vrai regate sur ber (pas ceux qui ont un voile de quille faite d'une tole plate, avec un saumon plat en dessous).
- Et les safrans ha ha ha Souvent une planche à peine chanfreinnée.
- Quand aux sorties d'arbres d'helice Arf Arf Arf
- Les formes des saumons certains sont surréalistes.
- Et l'helice m^ême repliée quelle frein, pourquoi pas de gros Hb ?
.
T'avance pas : On dira que c'est la faute aux moules sur la coque......... :litjournal:

bof il faut un axe hyper long avec le systeme thai, franchement débile sur un voilier

Sur les Longtailsboat (pirogues de mer Thai) Le moteur est inboard et l'helice hors bord. Nos ingés pourraient bosser un peu leur imagination. (Faut 2 renvois, 2 cardans et une mannette )

C'est tellement facile d'innover dans ce que l'on sait faire. Tradition maritime ou endormissement ? Seule l'innovation cree la richesse, voir la survie.
PSA vendrait il encore des voitures si il etait encore avec ses technique de la 203 ?
.
Et des longtails il y en a certains, presque des moteurs de formule 1.....
;
En attendant sur un 8m un hb sur chaise electrique, bien reglée en hauteur ça devrait pedaler proprement. Et demarreur electrique évidemment.
C'est vrai les puits doivent etre bien etudiés......il y en a certainement

Quelle est l'antifouling utilisé, cela beaucoup surtout par petit temp

Yves

Si le bateau est léger une voile d'avant relativement petite (110% par ex) fonctionne très bien par petit temps, sinon…
Par petit temps un bateau demande énormément de concentration, les voiles bien relâchées, la barre qui recherche constamment la vitesse plutôt que le cap, ça y fait beaucoup.
Mais il est vrai qu'avec certains bateaux c'est plus facile et gratifiant qu'avec d'autres; une image de votre bateau serait utile pour savoir ce qui vous est possible d'en attendre sur ce point.
(Appendices profilés correctement, coque nickel et hélice pliable c'est un plus évidemment, c'est ce que j'avais sur mon ancien Jouet 24, mais le petit temps n'était pas vraiment son truc malgré toute sa bonne volonté.)

Je me marre.... On en est à conseiller Dreamtime de passer un coup de papier de verre sur les coulures d'anti-fooling pour régler un problème de vitesse dont on ne sait rien, vu que le même Dreamtime n'a qu'une vague impression d'aller moins vite que les autres. C'est un peu vague, non?

On ne sait rien du bateau sauf qu'il fait 8m (HT? à la flottaison?), on ne sait pas son déplacement, ni la surface des voiles, ni si le plan de voilure n'a pas été modifié mais peu importe, il faudrait que notre ami change d'hélice, change ses voiles et refassse sa carène au teflon !
J'atttends de lire le remplacement du poteau alu par un mât carbone et le dormant par du textile...

Hé bé, j'espère qu'on va pas mettre Dreamtime sur la paille!

Mmmmmh, avec mon bord de fuite à l'équerre sur plus d'1cm, ça devrait être "payant"

HS: J'avais été effaré par l'état de surface de la quille d'un Sun Fast 3200 arrivant directement du chantier chez le concessionnaire. Il y avait un sacré nombre d'heures à y passer pour rendre ça au minimum présentable pour un bateau dit "de course"!

Bertrant: 1 cm c'est beaucoup mais je t'invite à étudier les meilleurs profils hydrodynamiques. Ce qu'il ne faut pas ce sont des bords arrondis. Quand à mesurer la différence au speedo, certains sont vraiment très forts....

Bonjour, il manque une info importante : par rapport aux autres voiliers de 8 m et au moteur, le voilier se traine ou pas ?
Jacques

A 8 nœuds de vent, je me traîne lamentablement sauf au près / bon plein et je me fais dépasser par des bateaux de même taille.
A 15 nœuds, je commence à les suivre.
A 25 nœuds, j'ai le plaisir d'en dépasser quelques uns.
A 35 nœuds, je ne sais pas, je ne vois plus personne...

une photo !

de ma modeste expérience, par petit temps, outre une coque propre, ce qui compte c'est le rapport Surface Vélique/surface Mouillée. Si le bateau se traine c'est qu'il est sous toilé par petit temps.

sur un de mes anciens bateau, je m'étais fait tailler un génois léger un peu creux de 180% (je dis bien). Du jour au lendemain le bateau a été transformé par force 1.

Avant de changer des appareils comme les voiles ,les éléments pesants ,etc... un bateau de 8 m est sensible au poids que l'on peut déplacer sur le pont ou dans les coffres et autres .Diminuer la surface mouillée en faisant giter ,équilibrer l'assiette longitudinale de la coque ,régler les voiles en mode faible vent (étarquage,réglage des nerfs de chute ,choix de la voile avant ) .
On rejoint plusieurs avis cités en avant.
Mais ç'est bien de vouloir faire vivre le bateau.

Ok pour le mouillage je ne le ferai plus....????. Promis. ..
Samedi je me suis bien amusé même si j ai raté mon départ. .
Les conditions étaient bonnes: peu de houle et vent franchissant un peu.
Je suis rentré juste a temps avant un coup de vent. Bon il y a encore du boulot....pour l'année prochaine. ...

Dans un sac, ou une caisse en plastique.

Sauf qu'en régate, tu te dois de naviguer avec le matériel de navigation et de sécu ad-hoc avec ta catégorie. Chirdent, je porte réclamation!
:langue2:

ça me rappelle une anecdote. Retour de régate; les bateaux sont au mouillage, la navette du port a débarqué les équipages et on est tous rassemblés pour déguster une bière bien méritée; tous sauf un skipper; il a dû aller à terre rechercher la porte de la cabine puis revenir à son bord pour fermer le bateau. Combien ça peut peser un panneau de porte en plexi?
:-D

Je ne sais même pas si tu as le droit de descendre le mouillage dans le carré.

C'est bien mieux que nous qui avons abandonnés juste après le départ. Drisse de GV cassée. Au moins, cette fois, nous aurons eu un aperçu de l'ambiance. Pour des régates de club, c'est plus chaud que je l'imaginais.

Bonnes nav. Le temps pour le we prochain s'annonce super.

Ok merci pour la confirmation. Reste plus qu'a convaincre ma cherie que la chaine ne va pas abimer les planchers. Quand j'y reflechi, il sera peut etre plus facile de faire evoluer les regles de course internationales.

Je suis un regatier serieux. Il ne me viendrait pas a l'idee de partir en course sur un bateau sans carre. Sinon, ou c'est t'y qu'on prendrait l'apero quand il pleut ?

Oui, plutôt que de mettre le moteur comme on le voit de plus en plus dès que le vent mollit.
On voit aussi de plus en plus de voilier au moteur par 10 nœuds de vent arrière alors que c'est un réel plaisir de naviguer sous spi.

Il ya des voliers qui privilégie un type de temps. Dans les _ m de même époque un Trident 8O ira nettement plus vite qu'un Armagnac ou un Kelt 8 m part 8 nds de vent, ce sera l'inverse à partir de 15/20 nds.

avancer les poids pour mettre le bateau sur le nez
c'est tres efficace surtout sur les voilier à gros cul

sur un figaro 1 ç'est flagrant

Vinc : N'importe quoi ! Chaque canote est diffrent.

Il faut faire un test coast down:
Demander à 2 personnes de se mettre à l'avant, et creer un peu de gite si possible: Mer d'huile, Sans voile, au moteur, arreter le moteur , et chronometrer le temps pour passer de 3 à 2 nds. (pour le test petit temps)
Refaire avec les 2 personnes dans la cabine puis dans le cocqpit. Noter l'assiette avec un inclinometre ( smart phone app gratuite "clinometer" ).
Sous voile rechercher l'assiette de la meilleure perf ( le temps le plus long pour passer de 3 à 2). Deplacer les masses mortes et vivantes en consequences. ;-)

Ce n'est pas au moteur que l'on peut faire des essais suffisamment précis. La seule solution est de se confronter régulièrement à des adversaires que l'on connait bien. Bref, régater et régater encore.

Je parle d'assiette longitudinale.
En fait il faudrait faire une cartographie W mini pertes, en fonction de l'assiette longitudinale, et de l'angle de gite. Une zone de fonctionnement optimum doit exister en fonction de la vitesse.
si j'avais mon canote toute l'année à proximité ce serait dejà fait. 1/2 journée de mesures devrait suffire. un iclinometre 2axes et des masses, et un bras porteur de masses pour generer de la gite.
Si j'étais régatier il y a longtemps que ce serait fait :-D :-D

C'est bien pour cela que vinc parle des voiliers à "gros cul"

A mon avis, c'est difficile d'induire les réglages sous voile à partir d'essais au moteur. Par exemple, sur mon bateau, au moteur, à vitesse égale, l'eau remonte bien plus sur le tableau arrière que sous voile.

Bonnes recherches.

euh papy un voilier gite sous voile pas au moteur donc l'info n' a que peu d'interet

Si la côte en question est une dune, je ne pense pas que la ferrari y arrive mieux que la 2cv, au contraire.
(fin du HS)

"Le poid et la surface mouillé : Ce n'est pas tres important. "

explique ça aux architectes naval, ça va les intéresser !!!

Le poid et la surface mouillée :
C'est important , mais pas TRES important.
Les formes et les placements sont beaucoup plus determinants:
.
- Un voile de quille faite d'une tole plate ( comme on en voit trop ) offre moins de poid et de surface mouillée, que ce même voile de quille au profil naca passe partout genre 63010. Et pourtant le profil naca sera beaucoup plus pertinent en perfs.
.
Idem pour la coque , sa forme et son assiette plus importante que la surface mouillée.
La trainée due au poid est W= f (V ) et la penetration dans l'eau W = f ( V^2) pour un beau profil, et W f( V^ancre flottante ) pour un non profil :

Le poids n'est qu'un ami ou un enemi en fonction de là où on le place.
:heu:

Dreamtime a déjà disparu derrière l'horizon pendant que nous faisons des ronds dans l'eau...

Ok pour le principe, moins pour les valeurs, cela doit pas mal varier d'une carène à l'autre ...

en dynamique c'est faux, le grand mauric indiquait 22,5 degrés de gite pour le first 30 au pres comme meilleur couple vitesse cap, le bateau s'allonge avec le fregatage

Je me trompe peut-ètre mais le Frégatage était la conséquence d'une tradition de construction bois qui donnait de belles lignes qui se poursuivaient naturellement par les haubans et freinait moins à la gite mais qui diminuait aussi la stabilité de forme lors des gites marquées, mais les bateaux de l'époque utilisaient beaucoup la stabilité de lest (avec Henri VIII un architecte y a perdu sa tête pour l'avoir mal compris). Un architecte célèbre havrais du 19° siècle a compris le problème et le frégatage a été abandonné, le bordé s'évasant alors vers le haut, permettant de reculer l'angle de chavirage très mauvais avant.

concernant la stabilité le fregatage a l'enorme aventage de reduire la largeur du bateau au niveau du pont dont de reduire l'inertie de flottaison lorsqu'il est a l'envers ainsi la courbe de redressement à l'envers se trouve reduite facilitant ainsi son redressement

hé bé.... ta planche de 2m40, elle plane, à partir d'une certaine force de vent et selon la toile que tu portes (D'ailleurs, en dessous de 5nds de vent, ma planche open de 3m90 te déposera...). Ici, on parle de petits airs, en aucun cas de planning.
Si tu penses que la longueur à la flottaison ne joue pas sur la vitesse, tu t'apprêtes à de sérieuses désillusions

je ne dis pas que c'est une regle générale mais à la gite le First 30 gagne presque un metre de flottaison et un couple anti gite phénomenal grace au frégatage

Pour faire une coque frégatée ,il faut un moule démontable sur le haut pour démouler la coque,alors forcément coté main d'oeuvre....ça prend trop de temps.

Mouais.......Allonger la longueur à la flottaison pour decaler la vitesse de carene......
Si il y a reellement une marche because la vitesse de carene, c'est surtout une excuse pour ne pas reussir pas aller plus vite.
.
Quelle vitesse de carene pour ma planche qui fait 2,4m ? : On s'en fout !!
Faut balancer toute les masses en arriere au bon moment pour ne plus etre coincé par la vague d'etrave, et , pouvoir envoyer le planning..
Bon j'admets que ca suppose des appendices bien realisés qui ne bouffent pas tout, ce qui est rarement le cas.

Mon objectif : Faire planer mon Flirt moisi sur eau plate, avant la fin de la saison prochaine, et avec mes voiles d'origine !

;
Aux chiottes la vitesse de carene !!!
BANZAI :-D

à la gîte ou à la contre-gîte; suffit de voir les lasers au portant et leur contre-gîte extrême avec l'eau qui flirte au niveau du liston.

Malheureuseument, dans ce document link.springer.com[...]-0088-8 (Pas gratuit), vous auriez vu le shéma joint qui indique que pour le voilier considéré, la trainée est minimale à 20° de gite, que la trainée soit calculée en CFD, ou qu'elle soit mesurée expérimentalement dans un bassin de carène.

la contre gîte au portant sur un cat boat, comme laser finn europe etc... n'a rien à voir, elle est faite pour mettre le plan de voilure dans l'axe et stabiliser le bateau que ce soit au niveau de la route ou de l'assiette, sinon on ne le tient pas et sur ces bateaux dans la brise si on engage la bôme, la résistance est telle que le bateau pivote autour et dessale, sauf à la ressortir de suite, ce qui explique aussi le réglage de hale -bas dans la brise....
dans le petit temps, en général une carène est prévue pour naviguer avec un certain angle de gîte, mais le plus souvent le plus à plat possible, par contre, il faut effectivement faire porter les voiles en gîtant un peu, mais il me semble qu'il vaille mieux éviter de gîter au delà de ce qui nécessaire pour faire porter les voiles.

En laser, il est clair que contrairement à beaucoup d'autre bateaux, le plein vent arrière marche mieux que des bords à 160°.
L'expérience montre aussi qu'une fausse panne franche (bôme débordée d'au moins 10° de plus que l'équerre) contregité marche encore mieux, et est beaucoup plus stable.

@papy : non, les belles carènes de 3m90 ne sont pas mortes.
La Classe Open revit et concourt avec les raceboards. Des anciens champions (France et Europe) de RS:X s'y mettent, des flotteurs à la jauge sont à nouveau produits (epoxy, carbone, infusion...) et supporte des voiles de 9.5 (règle RB). Aujourd'hui, cette classe rassemble + de 800 membres, majoritairement en France.

En dessous de 15nds, l'Open EST la planche de référence et surclasse les Raceboards. La finesse de la navigation "sur la tranche" fait des émules.
ci-dessous, Lechner A390 et gréément B par 20 nds de vent...

Ha la vache !!! Je ne savais pas que ça existait encore !
.
Ca me fait penser aux championnat de godille......Ainsi le paddle à reinventé la barque plate des marais .......il parait que tout ça est fun sportif et passionnant........Je n'en doute pas.
;
:-D :-D :-D

Ha ça c'est vrai !! Je navigue sur un viellerie !! Mais ç'est vraiment un choix........ financier et pas de la nostalgie bedonnante. Ce Flying ça me plairait bien à moi , mais pas à mon budget: Ils sont comme les D2 on en entend parler mais on ne les voit jamais.
.
Des Flirt j'en vois de temps à autre, il y en a 3 dans mon port.
.
Par contre, de tres longues années que je n'ai pas vu de D2 sur l'eau, Du cap d'Agde à La nautique Narbonne, à la vielle de Gruissan, et les Leucates, Canet sud etc....pas vu la queue d'une D2 depuis au moins 20 ans.
;
Peut etre une specialité Bretonne avec les crepes ?
:-D

"pas de la nostalgie bedonnante"
Voilà le genre de remarque intéressante... de qqu'un qui sait pas.

Faudra en parler à Faustine Merret, championne olympique de PàV, et qui régate avec nous. Egalement aux ex de l'équipe France de RS:X qui sont présents également. Ou aux jeunes qui courrent en Bic et qui l'occasion d'un week-end nous rejoignent en Open.

Avec 8 étapes en France (Med, Atlantique, Manche + plans d'eau intérieurs), si t'as pas tes oeillères, tu les verras les D2.

Pour ma part, il m'arrive d'apercevoir une planche D2 mais il y a bien longtemps que je n'ai pas vu de Flirt...
Qua la cote d'une D2 remonte est logique du fait que l'essayezr c'est l'adopter... Pour ma part, il y a une dizaine d'années, j'ai du me contraindre à envoyer mes planches à la déchetterie avec leurs voiles North et tutti quanti. J'ai bien essayer de les donner mais aucun jeune ou moins jeune n'en voulait...

Eh Papy_jane faut rester informé !

Et oui Bic fait encore (et toujours) des planches : www.freeride-attitude.com[...]68.html

Attention un coup de baïonnette napoléonienne (avec les "n" au bon endroit) dans le bide ça doit faire à peu près le même résultat que de dernier couteau céramique.

Et puis le près par 8nds de vent sur mon custon 265 Nicolas ça ne le fait pas (je n'ai plus qu'à rester le cul sur le sable) alors qu'en D2... C'est juste une question de programme

Désolé, je connaissais GSXR en moto, mais pas RS:X en voile. :oups: