Voilier qui marche pour famille de 5 (dont 3 petits)

Bonjour à tous,
Je navigue actuellement sur un first 260 et je suis le plus heureux des hommes. Maintenant j ai 3 enfants en bas âge (7,5,3) et on est un peu à l étroit quand il faut partir plus de 2 jours. Il faut donc se résoudre à prendre plus grand, mais quoi ????
Le cahier des charges est le suivant
Pas mal de nav en solo
Faire les anglos et les Scilly et autres îles de Bretagne en famille sur 1 semaine 15 jours
Un bateau qui marche et cape
Des cabines séparées car je ne suis pas fan des open spaces. A ce sujet en faut il 2 ou 3?
Bateau de moins de 20 ans et pas neuf

Si vous avez des suggestions ou des conseils je suis preneur.
Merci à tous.
Charles.

L'équipage
02 déc. 2018
03 déc. 2018

Bonjour,
Il faut que tu fixe deja un budget

03 déc. 2018

Bonjour Nathis,
Une remarque pleine de bon sens effectivement !
Le budget sera de 50k€ ou 60 s il cape vraiment fort avec un TE de moins d 1 mètre ????.

03 déc. 2018

L'histoire du TE était une blague, je suis bien conscient que c'est impossible de concilier les 2! Je me suis juste planté dans le smiley... Ça m'apprendra.

03 déc. 201803 déc. 2018

Tirant d'eau de moins d'un metre, pas facile à trouver. ..

Biquille? Style django ou RM.

Ou quille relevable? Style first 27.7?

03 déc. 2018

Django et RM actuels font tous + 1m de TE .

contrainte TE et près serré ne vont pas de pair . . . sauf avec lest relevable .

03 déc. 2018

J'avais regardé le 27.7 avant de prendre mon 260. Sur le papier il fait rever. Seulement en regardant les annonces il est souvent au même prix que le 25.7 ce qui suppose un loup. JE pense qu'il s'agit de la quille "sabre". Pour naviguer autour de Brehat, ce type de quille est à mon sens à éviter car en cas de talonnage, la quille risque de venir faire la bise au safran.
Pour les biquilles cela rentre effectivement dans les clous. Il faut que je regarde le budget, je doute que ca passe.

03 déc. 2018

Pour le TE je suis bien conscient que c est impossible ! J avais mis un smiley de petit bonhomme qui rigole mais il s est changé en point d interrogation.
Étant en Bretagne nord, le TE est évidemment une contrainte mais je survie très bien avec 1.85 en nav. Si je prends plus grand je ferai des concessions sur les mouillages si non biquille.

03 déc. 2018

moins de 1m de TE pour un 30/32" raide à la toile (solo) et qui cape ?

L'équation n'est pas possible à résoudre :-)

03 déc. 2018

Absolument d'accord avec toi! Les lois de la physique sont strictes la dessus!

03 déc. 2018

Bonjour

Aprés un first 211 et un 260 , j'ai voulu un canot un peu plus grand et je voulais rester dans l'optique d'un tirant d'eau raisonnable ( DI , quille relevable ou PTE) pour naviguer entre les pertuis rochelais et la Bretagne
Pour finir ( l'occasion faisant le larron ) je navigue depuis 6 ans sur un Dufour 34 P avec un TE de 1.92m ......
Je n'ai jamais regretté ce choix

03 déc. 2018

Si tu prends un 2 cabines, tes 3 moufflets dormiront dans la même cabine. Au début, ça ira mais quand ils grandiront, ça ne le fera plus du tout.
Prend un 3 cabines

03 déc. 2018

Je crois que c'est effectivement plus sage de prendre 3 cabines. Pour le moment il sont effectivement tous les 3 à l'avant et ça commence à être juste. Je pense qu'avoir du monde à coucher dans le carré devient problématique au bout de 2 jours (mais c'est tout a fait personnel).
Ça réduit déjà pas mal short list!

03 déc. 201803 déc. 2018

Je cherchais aussi un petit TE qui marche fort au près pour la med ... et j'ai pris un bateau qui à 2m20 de TE ;-)

Bon, dans ton coin, ça dois quand même pas être bien pratique.

Il parait que les feeling 356 sont des DI qui marchent comme des quillards au près... je ne l'ai pas vérifié, mais c'est ce qu'on m'avait dis quand je cherchais à changer de bateau. En plus ce sont de beaux bateau les feeling. (je ne sais pas si ils existent en 3 cabines)

Je te remets ici un extrait de l'essai de voiles mag :

Extrait : ---------------------------
Selon son architecte (Gilles Vaton), le Feeling 356 DI est conçu dès l'origine comme un dériveur capable de rivaliser avec un quillard, même et surtout aux allures de près. Pari gagné ! D'autant plus qu'au portant, dérive relevée, cette unité montre un sacré caractère : par 30 nœuds de vent sous grand-voile à deux ris et génois bien roulé, le speedo n'a pas fait grande difficulté à pointer sur 10 nœuds. Au près, bon constat aussi si on n'hésite pas à ariser la grand-voile dès que la barre se fait dure. ...
--------------------------- Fin extrait.

03 déc. 2018

Pourquoi pas passer au cata ?

03 déc. 2018

C'est exacte le feeling 346/356 DI(0m90/2m05 est un trés bon bateau familiale et se barre trés bien en solo,18knt d'apparent tout dessus au prés
il existe en 2 ou 3 cabines

03 déc. 2018

Un avis sur le 36.7?

03 déc. 2018

On a loué un 36.7 il y a 2 ans pour le Spi Ouest, pas très performant en régate mais le jeux de voile "régate" (option) était un peu fatigué et on a fait que 2 manches sans avoir le temps de prendre le bateau en main préalablement. Probablement qu'avec un peu d'habitude y a moyen d'être plus performant.
On l'a ensuite gardé 4 jours supplémentaires pour se balader dans la région, ça fait un bon croiseur rapide, mais 2m20 de tirant d'eau ça demande d'être prudent (on s'est fait une balade dans le Golfe du Morbihan mais on serrait un peu les fesses quand même).
Le grand cockpit est agréable, l'intérieur suffisant pour 6 mais manque de rangement.
Notre bateau avait pas très bien vieilli mais devait être utilisé assez intensivement.
Au final, un bon course/croisière assez doux à la barre mais pas facile à faire bien marcher.

03 déc. 2018

Dans ce budget tu peux trouver un Dufour 34, mais dans le haut de la fourchette.
Les 3 cabines se vendent plus difficilement que les deux cabines surtout en PTE.

03 déc. 2018

Y a t il une raison pour laquelle les 3 cabines se vendent plus difficilement?

03 déc. 2018

D’une part parce que c’est plutôt un bateau de régatiers, donc la 3° cabine n’est pas leur priorité, ça ajoute un peu de poids et ça supprime un coffre à voiles. Et la cabine avant est bouffée par la SdBains, ce qui ne la rend pas très exploitable.
Mais pour des gamins en bas âge ça fonctionne.
De toutes façons quand ils seront plus grands , ils ne voudront plus venir ;-)

03 déc. 2018

Un poil plus ancien mais dans ton budget et cahier des charges , il y a aussi le Dehler 37CWS.
Je mettrai également le Comet 36, voir même le 38.
Dans les inconnus au bataillon, celui-çi rentrerait dans tes critères sans être trop grand.

www.xboat.fr[...]33.html

03 déc. 2018

La liste est belle!

03 déc. 2018

Le first class 12 P2!
www.hisse-et-oh.com[...]on-2017

3 cabines, et ça doit avancer sérieusement.

03 déc. 2018

Evidemment ! ... mais est ce vraiment dans la catégorie "familiale" recherchée?

A Blucat22 de le décider...

03 déc. 2018

De mémoire il y a des bastaques, 2.45m de TE. Ca fera plus plaisir à papa, mais je ne suis pas sur que les enfants me suivent!

03 déc. 2018

le d 34 tourne autour du first 36.7 en regate et est infiniment plus facile à faire marcher.
un bemol, pour le d 34, mieux vaut mesurer moins de 1.85 m

c'est sans doute la meilleure solution pour trimbaler ta petite famille au complet à condition de renoncer au 1 m.
sauf à jouer en trimaran, ça n'existe pas

tes bateaux sont raides à la toile et vont bien au près
tu aimes visiblement te faire plaisir à la voile

as tu essayé un di, un dl ?,
fais des bords carrés,
avec de la gite plus qu'il n'en faut, des perfs très bof ?.
si c'est non, cours y vite pour mesurer l'ampleur de la différence

dans la série petit tirant d'eau, biquille qui avionne fort, le bongo 9.60 qui a changé de constructeur et c'est appelé l'olea 32 en prenant une quille sup et un petit te.
rare, très rapide, très marin, sécurisant en mer, 15 knts les doigts dans le nez dans les vagues et intérieur type pogo 8.5 en plus grand.
au prés, ça marche aussi fort que le d34
au reaching, au portant et au mouillage, c'est un autre monde

03 déc. 2018

Un etap en double quille?

03 déc. 2018

Pas fan des etap

03 déc. 2018

Je te dirais bien Sun Fast 32. Aménagements intérieurs de qualité pour la croisière en famille, hyper facile en solo, redoutable au près, belle construction, pas cher, par contre pour le tirant d'eau c'est 2m.

05 déc. 2018

LE Sun fast 32 est en 2 cabines seulement. C'est pour cela que je garde le 36 en tête. Je pense que c'est aussi un bon bateau.

03 déc. 2018

En couple avec 3 enfants en Kelt 9m. 2 cabines et 3 semaines aux anglo-normandes cet été sans souci. Cabine arrière pour nous, les 2 enfants qui s’aiment (pas toujours les mêmes çà tourne) dans la cabine avant, le troisième dans le carré. Version quillard 1m80 de TE, marche bien et cape bien ...

04 déc. 2018

moi je dis comme Outremer ! un cata ! il y a de la place et le tirant d'eau est faible, évidement pour le budget c'est pas pareil mais pourquoi pas ?

04 déc. 2018

L'initiateur du fil ne veut pas:
Bateau +20 ans donc exit le Kelt 9m meme si c'est un très bon bateau
Bateau qui cape: Donc exit les catas...

Il y'a comme indiqué plus haut:

le dufour 34 en 3 cabines, la pointe avant est correcte a 2 si on fait pas 2 mètres. Bateau marche plutôt correctement et facile à mener car les surfaces de voiles sont raisonnables et le bateau est quand même correctement accastillé. Le seul point négatif que je retiens de ce bateau, c'est que le pataras est toujours dans le dos si on est grand.

First 36.7: 3 cabines et qui marche assez bien, plan Farr. Préférer la version barre a roue.

04 déc. 2018

Sans oublier le FC12 ici :

hisse-et-oh.com[...]on-2017

Vu tous les travaux effectués récemment, qu'on avait un peu suivi sur le forum, et le prix demandé, cela ressemble bien à une bonne affaire ...

Extrait de l'annonce : " Rapide, il est également très doux et sain dans ses réactions. Sûr dans le gros temps et les mers les moins hospitalières, il est à son aise pour débouler sur la route des alizés..
Facile à mener même en équipage réduit , il est également très habitable (3 cabines) et constitue un agréable support de croisière... "

Bon, sauf le TE de 2m45 mais on est bien obligé de faire des compromis quand on cherche un bateau d'occasion...

Je précise que je ne connais pas FC12 (le propriétaire), à par ces écrits ici et que je ne connais pas le bateau non plus, c'est juste un truc à regarder.
En plus, quand on voit le soin qu'il porte, avec le chantier, dans la construction de son nouveau bateau, on peu imaginer le soin apporté lors du refit de ce beau first... si il avait été sur le marché quand je cherchais mon bateau, je l'aurais examiné de près...

Bon, j'arrête la, on va croire que je fais de la pub ... :-p

05 déc. 2018

Moi aussi ! :-)

04 déc. 2018

Ah je viens de vendre mon F260 après 6 ans car la famille (2 adultes + 3 enfants 16/11/7) ne pouvaient plus tenir à bord et on a fait la pari de changer pour essayer de les garder avec nous le plus longtemps possible !
Nous adorions ce bateau qui correspondait à notre style de nav mais ne nous permettait pas d'étendre : 60 jours de nav par an (entre la Rochelle et Brest) dont 20 en solo, et environ 20 d'affilée en famille l'été.

Cahier des charges avec faible TE (der ou QR, on aime les petits coins au mouillage ou bien se poser), moins de 10m (place de port et facilité de manoeuvre seul), couchage confort pour 4 et OK pour 6 en temporaire,... avec champ d'action possible de La Corogne aux Scilly... volonté d'une conception récente pour un arrière large et une cabine confortable,... Budget 55/60k

En fait impossible à trouver : je ne vous dis pas le compromis que nous avons choisi de faire... mais c'est sur qu'il faut toujours faire l'impasse sur un des paramètres. A chacun de faire ses choix personnels...

Je suis curieux de voir vers quoi vous allez vous orienter !

05 déc. 2018

Saqueto,
JE crois que je suis sans le même cas que toi, de fait ton avis m’intéresse grandement, qu'as tu pris? quelle concession as tu faite?
Pour ma part je suis pret à faire un croix sur le TE car les seules bateaux qui correspondent à mes critères sont les biquilles recent qui sont hors budget.

06 déc. 2018

Et le choix final??
Je parie sur l'Oceanis 31 ou le Feeling 326 :-)

05 déc. 2018

Au contraire le faible TE est le critère que nous avons gardé : après réflexion c'est ce qui nous donne le plus de plaisir en famille et c'est cela que nous avons choisi de préserver.
Le moins de 10 mètres n'était pas négociable à cause de la place de port. Nous avons deux cabines fermées et deux couchages dans le carré.
Nous avons fait le choix de sacrifier la performance car c'est un critère très relatif : nous équipons notre choix avec de belles voiles, une hélice repliable, et allons en tirer en le meilleur pour notre satisfaction personnelle plutôt que de se comparer aux autres bateaux... Chacun doit faire ses choix... J'assume les miens car mon driver est de mettre toutes les chances de notre coté pour essayer de continuer à naviguer en famille pour le moment.
Peut être que cela changera dans dix ans quand nous devrons choisir mon prochain bateau.
Oli

PS notre short list (ou plutot la liste des bateaux visités/envisagés) était
Sun Odyssey 30i DL
Sun Odyssey 33i DL
First 31.7 (recalé à cause du TE)
Oceanis 31 DL
Oceanis 311 DL
Feeling 326
First 27.7 (recalé à la première visite !)
Dufour 30 Classic
First 29 DL (recalé car trop vieux/exigu)

05 déc. 2018

Le Kelt 850 DI rentre dans ton cahier des charges meme s'il est plus vieux.

05 déc. 2018

Je viens de me faire une 40aine de miles en solo et rase cailloux avec mon 260, cela va vraiment être une torture que de le vendre! Il coche vraiment toute les cases. Je crois qu'il me faut le même en 3 cabines...

05 déc. 201805 déc. 2018

Alors le First 33.7 peut-être? Comme le Dufour 34, les versions 3 cabines reportent le cabinet de toilette à l'avant, qui se trouve très réduit, et empiète sur la cabine. A ce niveau le Sun Fast 36 s'en sort mieux (forcément il est plus long), puisque c'est la table à cartes qui subit le cabinet.. mais il a plus de 20 ans!Après, ce type de bateau est difficile à trouver en petit tirant d'eau...

05 déc. 2018

Garcia 60. C'est rapide, fiable et tu as la place de loger toute la famille (tu peux même avoir encore 3 ou 4 enfants). :famille:

05 déc. 2018

regarder egalement du cote des elan et salona de 10 a 15 ans
ça marche fort et c est classique et tres bien construit..

06 déc. 2018

la raison ne serait elle pas de garder ton joli canot et louer ponctuellement plus grand pour les vacances avec les enfants ?
ne pas perdre de vue qu'à l'adolescence, ils n'en voudront plus et que ça arrive bien plus vite qu'on en le croie

Phare de St Tropez - 27 mai 2019

Phare du monde

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Phare de St Tropez - 27 mai 2019

2022