Voilier plus ou moins grande boucle, vos avis et arguments
C'est officiel, depuis hier c'est l'hiver et puis cette année, on aura passé beaucoup de temps éloigné de nos bateaux alors afin de passer le temps et de continuer a rêver, je souhaiterais connaitre votre avis pour un voilier pour un tour d'Atlantique sur 14 mois et peut être plus et voir une grande boucle un peu plus tard par des routes plutôt classique.
Je vous en dis un peu plus:
-Départ prévu dans 8ans, oui c'est loin mais cela permet de continuer a se former, prendre en expérience (il y a 2ans, nous étions encore sur un First 18), mettre en place les moyens de financer tout cela avec nos petits moyens etc...
-Actuellement sur un First 28 quille relevable plutôt performant, on a déjà pas mal de projets comme l'Espagne et l'Irlande et plus modestement, passer le raz de Sein cette année.
-Plutôt un jeune couple (30 et 44ans), ma fille qui a aujourd'hui 12ans sera probablement du voyage par étape selon ses envies du moment et peut être accompagnée?! qui sait, un petit frère ou une petite sœur pourrait arriver et être du voyage?
Du coup, il faudrait idéalement 3 cabines dont certaines pourraient servir pour stocker le matériel/accueillir du monde ponctuellement.
-Le bateau serait acheté 3ans avant le départ afin de faire les travaux et être pris en main.
-Enfin le budget:
-Bateau: dans nos têtes se serait autour de 30 000€ (moins serait bien, plus sera surement difficile mais pas impossible)
avec plus ou moins 10 000€ pour la préparation.
-Boucle: comme nous mettons du congés épargne temps et autres moyens comme location estivale de notre maison, nous
devrions avoir 3500€ (nos salaires) sur 4 mois puis 15000€ de caisse de bord. donc au final, un peu moins de 30 000€ en
sachant que cela devra aussi payer des frais sur place (impôts pour nous et la maison, participation aux études,
assurances etc etc...) soit un budget qui devrait tourner autour de 2000€ mensuel moins frais fix.
-On rêvait d'un Jurançon mais vu l'âge, la côte et les soucis avec l'aluminium au niveau du lest, ça fait un peu peur.
-Les First 38 continueraient la saga des First de 10 en 10... mais quelques points comme les manœuvres en solo et les réglages me font m'interroger sur ce candidat.
-L'Océanis 411 est aujourd'hui hors budget mais il semble remplir bien des cases.
-L'Océanis 400 est plutôt rare et finalement chère par rapport au 411.
-Les Sunshine semblent être également de bons candidats pour ce type de programmes.
-Amphora, la cabine arrière fait rêver et le cockpit central semble bien sécurisant mais reste t'il de la place pour le reste?
-Neptune 99 j'aime bien le principe du carré arrière comme dans le Jurançon mais le cockpit semble vraiment haut et cela ne m'a jamais plus de ne pas me sentir "englobé" dans un cockpit.
-Beaujolais? superbe mais en trouve t'on en bon état et pas surcôté?
-Sancerre? A t'il des défauts si ce n'est le prix et la difficulté a en trouver?
-Les points importants sont les rangements et pouvoir de chargement qui reste correct, les performances correctes sans pour autant rechercher un bateau de régate, la sécurité évidement, un couchage de qualité et de bonne dimension car nous sommes grands tous les deux et pour s'aimer longtemps, un bon couchage c'est important, une cuisine pratique et agréable car j'ai un cordon bleu à la maison et il n'est pas impossible que ses talents puissent nous aider a reremplir la caisse de bord ponctuellement au cours du voyage (mélanger convivialité et petits plus financiers ne serait pas du luxe)
voila en gros, si vous avez des candidats entre 10 et 12m en gros et plutôt d'anciennes génération pour une question de budget (encore que, quand je vois parfois je me demande...)
amusez vous et argumentez, c'est l'hiver, ça passe le temps et ça éclaire mes lanternes et me permet de faire évoluer mes connaissances et avis.
bon, apparemment, cette discussion n'inspire pas grand monde.
Un Sun Fizz en bon état( moteur récent/ gréement dormant changé) et hop c’est parti!!
Du même avis.
On voit encore pas mal de Sun Fizz sur ce genre de programme.
Ce sont de bons bateaux, robustes, logeables, marins et souvent très bien préparés par leurs propriétaires.
On en trouve fréquemment en vente quand le voyage est fini.
Peut-être une bonne opportunité dans ton budget?
Il est vrai que j'ai oublié de citer celui là!
il est tout de même très surcoté, non?
Tomber sur un bien entretenu ou refait avant voyage serait une piste a envisager sérieusement!
Et pour le coup, un voilier rapide et sur d'après tout le monde.
Pour ceux qui le connaissent bien, les couchages sont confort? larges?
Pour les "vieux", je ne sais en fait pas vraiment quoi en penser, j'ai l'impression qu'ils ne perdent plus ou presque plus, en effet, on voit de beaux et bien entretenus 40 pieds de 40ans se vendre juste 1/3 moins chère que des 40 pieds qui ont 15 ans.Je pense que l'age ne sera pas notre problème premier dès lors que le moteur, les voiles et la structure est saine et entretenue.Après, a qualités égales, on fera forcément un effort supplémentaire pour le plus récent (s'il correspond à nos critères).·le 24 déc. 2020 09:05
La génération des Gib Sea 372 / 402 sont assez moderne à l'intérieur et construit sur les standards des années 80. Assez difficile à trouver en occasion mais pas très connus donc pas trop cher.
La sur cote est généralement justifié ... a tord ou a raison: a toi de te faire ton idée.
pour l'alu, c'est une croyance de résistance du matériaux, et aussi un peu la rareté (car cher à l'achat à l'origine .. il y en a peu)
pour les constructions haut de gamme type Wauquiez, Aubin (tu citais le sancerre), c'est lié au fait qu'en plus d'être très solide, cela vieillit plutôt mieux que les constructions plus grand public type jeanneau de l'époque
pour les plans réputés, que ce soit pour les performances, l'habitabilité, ou d'une manière général le compromis adapté au cahier des charges, cela crée aussi de la surcote.
j'ai un peu la même recherche, donc je vais te faire part de ma réflexion.
Le jurançon, mais surtout le sancerre ont pour moi un gros gros plus: Excellent archi, c'est un plan Harlé! C'est a dire qu'ils sont plutôt bon marcheur malgré le poids, démarrant assez tôt, et ainsi permettant de faire des moyennes très honnêtes sans démarrer le moteur. Confortables à la mer et rassurant dans du gros temps car marin.
ensuite, a la vie a bord: Carré arrière, cabines à l'avant. attention, dans le sancerre, comme le jurançon, c'est pas véritablement un 3 cabines. c'est le point qui me bloque actuellement. il y a 2 cabines au max, et une "coursive" avec deux bannettes superposées.
Le roof panoramique est pour moi le gros plus de ces plans.
si tu élargit à des constructions moins qualitatives, tu va trouver malgré tout des bateaux sympa. attention à bien cerner les points faibles, car sinon cela risque d'être la galère.
Feeling 1090?
sun shine?
gin fizz? (2 cabines, mais pas cher et pas mal de qualité quand meme)
Evite tant que possible les bateaux contre-moulés. c'est un nid à merde autant qu'un cache problème: impossible de connaitre l'état réel de la liaison coque/contre-moule... sur un bateau récent le risque est faible même si il existe, mais il augmente avec le temps, et sur un bateau de 30 ans, un talonnage pourra ne pas avoir été déclaré et réparé proprement.
J'avais un temps regarder l'Etap 38, mais après avoir vu un sinistre sur ce type de construction, j'ai abandonné
Je l'avais déja partagé sur un autre post: osmose galopante par l'intérieur, aboutissant à l'affaiblissement des fonds de la coque: la quille risque littéralement de se barrer sans que l'on ne voit rien de l'extérieur. en fait de l'eau stagne la vie du bateau dans les fonds, sous la double peau et la mousse, qui ne sont pas traités anti-osmose par un epoxy ou autre gelcoat ... Pour te prémunir du risque, un coup de tramex à 20cm de la quille: aucun que j'ai vu n'était sec, c'était même plutôt gavé d'humidité dans le stratifié signe d'osmose avancée... alors qu'aucune cloque n'était visible!!!
C'est dommage car c'est un bon bateau avec une qualité de vie à bord top... mais mal construit.
J'ai tout lu...
Rien ne me choque, des bateaux cités je retiendrai le Sunshine et le Beaujolais, que je connais, qui me semblent correspondre au programme.
A propos du Beaujolais,
"mais en trouve t'on en bon état et pas surcôté?"
Il faut demander au père Noël ?
C'est celui qui aurait ma préférence...
Beaux rêves et Joyeux Noël !
tu devrais peut etre commencer par consulter Mme Soleil pour savoir ce que l'avenir te réserve dans 8 ans... :-)
que penserais tu du dalithe
dériveur intégral en alu a bouchains par exemple
Alain
Inutile de parler du choix du bateau, dans 6 ou 7 ans, les océanis 411 seront probablement dans ton budget (ou pas loin). D'ici la, de l'eau aura couler sous les quilles, les cartes seront redistribués.
En tous cas bravo, je suis incapable de me projeter à 8 ans...
Ah bon? Pourquoi?
Evidemment que le prix de certains bateaux aura baissé dans 5 ans (8-3 pour prendre le temps de la préparation et la prise en main) mais pour un bon bateau en bon état, il ne faut pas rêver, il y a un certain prix et des acheteurs.
J'imagine bien que les 411 vont baisser mais qu'ils en arrivent au même prix que des bateaux de 40ans, j'en serais fort surpris, enfin tant mieux si c'est le cas!
Faire des enfants c'est déjà se projeter sur 25ans alors 8... et puis en 8ans, il y a du boulot, finir de mettre en place certaines choses que j'ai a mettre en place, faire certaines croisières longues etc... il y a un temps pour toute choses, aujourd'hui, je suis dans l'incapacité de partir... dans 8ans, oui alors pourquoi ne pas "gentiment" préparer tout ça? ça ne m'empêche pas de profiter de la vie pendant ce temps. ;-)
après, si des rentes me tombent du ciel il est évident que ce ne sera plus la même chose mais ne jouant pas au loto et n'étant pas issu d'une famille "privilégiée", je ne vois pas bien par quel miracle cela arriverait!
Et surtout, comme dit en introduction, c'est surtout pour discuter, échanger, apprendre sur certains bateaux, sur vos choix, le pourquoi, si ce vous changeriez etc...
Pense au cata. Un de 10 m à le volume d'un mono de 12/13 m
Sur une telle durée, tu peux aussi envisager la construction.
