voilier étroit ou pelle à tarte ?

Tout
est affaire de compromis. Le voilier étroit pour le prés soit. Le portant est agréable avec un voilier plutôt large. Il y a trop d'influences par certaines jauges dont j'ai oublié tous les noms. Un voilier s'est avant tout une sensation de sécurité et bien être que l'on ressent à le voir et confirmés dès le pied sur le pont. Personnellement je préfère les coques modernes tel les Pogo et autres de Pierre Rolland. Mais tous les goûts sont dans la nature comme disez mon père.

la forme de carene
j'ai eu pendant 5 ans un hood 38 12X3.6 donc relativement etroit avec un coque à retour de galbord et une derive qui descend a 3.7m
une bete de prés avec ses 12t de la puissance à revendre et un grand confort en mer .
par contre la moitié de volume par rapport aux constructions modernes ,mais je le regrette
j'ai quand meme fait 25000MN avec dont une transat je pense bien le connaitre .
actuellement je negocie un freedom 40 je ne sais pas si je vais y arriver mais j'espere bien
cordialement
alain

reflexion ...
perso , je prefere les coques etroites ...

Parceque ce sont les seules que je puisse m 'offrir !!!

Pour moi , c' est plus une question de moyen que de plaisir !

Oui Pepperbox !
En partie d'accord avec toi ! ! mon ti boat est étroit (2m28 de bau maxi) je crois effectivement que son prix pesa lourd dans mon choix même si j'étais tombé amoureux de ce vieux bateau...
Mais moi qui navigue toujours seul je trouve vraiment extra cette stabilité exemplaire qui me permet de lacher la barre sans inquietude de longues minutes pour aller au pied de mat ou simplement regarder mon pépère se débrouiller seul au près. J'ai beaucoup de plaisir à barrer ce boat la lisse dans l'eau et la barre dans l'axe avec de simples corrections minimes...
C'est vrai aussi que je n'ai pas encore tapé une fois même dans un mechant clapot et que ses mouvements sont très doux si doux que certains copains habitués à des comportements disont plus viriles peuvent avoir les yeux un peu vitreux sur un long bord de près ! ! !
Mais il faut le dire le revers de la médaille : le portant ou les coques modernes peuvent totalement s'exprimer,pas de roulis rytmique, stabilité, planning, voilà des plaisirs que mon pépère ne peut m'offrir et je ne parle pas de la place disponible.......
J'adore mon bateau mais je ne peux trancher: etroit ou large ???
Amities
Joël

A cahacun son opinion...
Ioda nous écrit:
"Je me souviens très bien des merveilleux "aphrodite 101" et des "bianca 414 véritables bêtes de près si agréables à barrer "
MON OPINION:
Agréables à barrer, en effet mais nombres de voiliers actuels font le même cap en allant aussi/plus vite.

"Je me souviens également de ma navigation sur Penduick 3 monument de stabilité. Bateaux longs et étroits rapides mais quel confort pour le barreur!"
MON OPINION:
J'ai aussi un excellent souvenir de PD III , mais ce n'est pas ce que l'on appelle un voilier étroit"

"Je me souviens également de bateaux moins agréables comme ma participation au tour de france à la voile sur un "Sélection 37" bateau rapide fragile et volage avec bastaques,"
MON OPINION: Le Sélection, volage? Je ne l'avais jamais lu. En tout cas, je ne le pense pas. Evidemment, ce n'est pas un Colin Archer.

" ou ma navigation sur penduick 6 véritable auto-mitrailleuse très difficile à conduire"
MON OPINION: Nous n'avons manifestement pas les mêmes valeurs... Cela dit je n'ai jamais fait de spi dessus avec 40 nds au vent arrière...

viking 35 ?
as tu navigué sur pen duick 6 ?

Les deux....
Je roule en Aphrodite; j'en suis encore plus amoureux qu'au premier jour; doux,équilibré, idéal en solitaire et, contrairement á certaines idées reçues, un formidable bateau de portant .Même s'il ne fait qu'un semi planning il n'a besoin que de peu de toile pour aller très vite; en régate il est l'un des rares que je connaisse á pouvoir faire route directe au portant quand les autres enchaInent les empannages. C'est aussi un bon bateau de haute mer (même si je n'ai fait que la Med en solo avec je sais qu'il pourrait aller très loin.)
Mais....je pratique aussi occasionnellement le mini avec mon fils: c'est le bateau qui tue, ça cogne, ça tape, ça secoue, on en sort mort mais ça va vite tout le temps et on se rend compte des progrès incroyables de l'architecture navale en 25 ans. A plus de 14 nds on a l'impression de piloter une F1.
Les deux ont un superbe touché de barre, des maneuvres á la portée de muscles sédentaires, une grande sécurité par tous temps, mais demandent pas mal d'enthousiasme et un grand mépris du confort, surtout dans le cas du mini.

tout ça
les larges qui sont légers et qui tapent contre
les fins qui sont puissants et lourds.
On reste dans les stéréotypes des années 70.
Depuis, les 60pieds sont devenues des luges aux entrées d'eau étroites qui remontent mieux, plus a plat et du fait des appendices mobiles ont une puissance et une raideur incomparables.
On rentre là dans le domaine du large, léger, puissant et peu gitard qui remonte.
Bien sur on ne parle pas des trimarans qui ont eux de très loin les meilleures performances.

Pour la croisière et le confort en mer d'un monocoque, il importe plus d'avoir des entrées d'eau fines en V pour ne pas taper qu'une largeur réduite.
Les matériaux composites permettent d'avoir le poids là où il faut (bulbes) pour un maximum de puissance et des mouvements beaucoup plus doux.
Réduire le raisonnement à la largeur est se priver de beaucoup d'avantages qu'on peut retrouver dans les bateaux de croisière de monsieur tout le monde.

Et tu oublies
la nouvelle gamme Xcruising de X-Yachts.
www.x-yachts.com[...]

Hors de prix mais vraiment superbe compromis performance/confort je trouve.

les entrées fines

on commence à tout melanger , bateaux de course 60 pieds avec 4m de TE avec le bateau de monsieur tout le monde ,difficile de comparer.

on peut faire tout ce que l'on veut mais les entrées fines donnent un bateau qui remonte bien au vent qui marche bien par mer maniable disons jusqu'à F3/F4 .Mais dés que la mer est un peut formée il tapera et deviendra dur à la barre ce qui aura pour concequence le remplacement du pilote auto par un barreur .

josé

pas du tout
Pas du tout d'accord avec ce commentaire

Il faut formuler la question d'une manière plus précise
Si on compare deux bateaux de longueur identique, de design et de construction similaire, sauf que l'un a une carène étroite et l'autre une carène large, pour moi on compare des pommes et des poires.

Même si le bateau étroit a la même longueur, c'est fondamentalement un bateau plus petit:
- Il sera plus léger (moins de matière)
- Il sera moins raide à la toile, à surface de voile identique
- Il aura une surface de voile plus petite
- Il aura un volume habitable plus petit
- Et il coûtera moins cher.

Si on veut faire un comparaison correcte, il faudrait par exemple partir d'un budget identique, et puis se poser la question: pour un certain type de design et de construction, est-ce que je préfère un bateau plus long mais plus étroit, ou un bateau plus court mais plus large?

Par définition, le budget est identique. Je pense que:
- Le déplacement sera assez proche
- La raideur à la toile aussi
- La surface de voile aussi
- Le volume habitable aussi, mais un peu différent.

Probablement pas
Bien sûr, la forme de la carène immergée change en fonction de la gîte. Mais comme le volume immergé doit rester constant (loi d'Archimède), une carène large restera en général large à la gîte.

D'ailleurs, c'est une des raisons pour lesquelles les bateaux relativement étroits ont en général une meilleure stabilité de route que les bateaux larges.
- La carène conserve en général une forme plus 'propre' à la gîte.
- L'axe de la carène gîtée s'éloigne moins de l'axe de la carène non-gîtée.
- L'axe de la carène gitée prend moins d'angle avec l'axe de la carène non-gîtée.

Source de l'image: www.finot.com[...]/ ÉLÉMENTS DE VITESSE DES COQUES

Bonne synthèse
Peut s'ajouter à cela, en fonction du dessin de carène, le fait qu'un bateau dit étroit voit sa longueur à la flottaison changer radicalement à la gite. Le mien s'allonge de près de 3m qd il gite.Un bateau dit large (pelle à tarte comme dit l'auteur du fil) gardera grosso modo une longueur à la flottaison quasiment constante. C'est ce qui explique en majeure partie la stabilité de route.

RV

Ne jamais naviguer à plat.
Je ne peux qu'aller dans le sens de Hervé.

Et tout régatier sait bien qu'il ne faut JAMAIS laisser un voilier à plat. Une dizaine de degrés minimum sont les bienvenus pour "marcher" au prés.

Quand à la notion de " véritables croiseurs "pour un Pogo, cela reste une question de génération.

Un humble avis
faut choisir...

Vitesse ou confort... :-)

a force
j'en apprends des choses sur HEO ;-) :-) :-)

En terme de vitesse, que faut il privilégier sur un voilier ??

La remontée au près ?
L'allure au portant ?

Je dirais la première, car au portant, tous les bateaux " tiennent " plus ou moins bien l'allure...

Par contre, c'est vent sur le nez que la différence ce fait.

Non.
Oui le safran va freiner le bateau. Mais il va aussi générer un effet anti dérive. Et mieux que la quille. Car la quille est symétrique dans l'axe du bateau alors que le safran sera correctement orienté.

Aujourd'hui c'est admis que la meilleure efficacité anti dérive ,c'est avec 5° de barre.

Les voiliers qui naviguent sur des "rails" au près, barre maintenue dans l'axe (pas d'incidence pour le safran) ou barre libre (aucun effort latéral) ne sont pas optimisés au niveau vitesse.

Laisser le bateau à plat au près!!!!
Pas du tout, bcp de bateaux ont été dessinés pour aller plus vite gités qu'à plat, contrairement à ce qu'écrit "confusion":
"faut-il rappeler que le but, pour le confort comme pour les performances, est bien de laisser le bateau le plus à plat possible ?"

Bcp de régatiers savent qu'il ne faut très souvent pas laisser un bateau à plat, on peut même arriver sur un Surprise par exemple, à le faire contregiter artificiellement par petits airs.

Donc, laisser à plat n'est absolument pas une règle.
De même, il est bon de faire giter un bateau à bouchains pour lui faire faire un meilleur cap et le rendre plus ardent, je pense à l'Armagnac par exemple.
Ceci est encore plus évident pour ceux qui font du dériveur où toute erreur se paye comptant.

RV

c'est un idéal 22 degrés,
en regate

alors là Jorginho

en deux mots tu as fait la synthese.

regate ou croisiere

josé

j'ai choisi
j'ai un course croisière, le matin je fais les courses ensuite je pars en croisière.... :-) :-) :-)

L'époque des bateaux étroits est révolue
J'aurais bien voulu voir un défi entre un bateau d'époque élancé ( Fife ou autre ) avec un typé course actuel large

Tous deux de même longueur/[b]poids[/b]...

A votre avis, lequel s'en sortirait le mieux ??
:-) :-)

Comparons ce qui est comparable
"j'aurais bien voulu voir un défi entre un bateau d'époque élancé ( Fife ou autre ) avec un typé course actuel large "

Un plan Fife n'est pas conçu pour naviguer au large. Selon nos critères actuels, ils seraient même dangereux et incapables d'effectuer le Tour du Monde par le Horn.

Comparer Moonbeam III ( 30 m de coque ) et un voilier de 105 pieds actuel n'a pas de sens. Le voilier moderne de grande croisière serait plus rapide et plus sur à toutes les allures.

Par contre, sur le plan esthétique, MOONBEAM est élégant sous tous les angles.

puissance=largeur
voila une belle connerie énoncée par notre cher invité!

donc pratiquement la même résistance à l'avancement.
??

Pas sur... je reste perplexe...

En gros :

Classique
18 x (+/-) 3 = 54 m2 de surface de frottement

Moderne
18 x (+/-) 5 = 90 m2

Donc plus de résistance...

Y a pas photo
Par grosse mer courte et hâchée, type mer de mistral, un voilier à dessin de carène dit classique laisserait au près sur place bcp de bateaux du Vendée Globe ou bcp de catas, AMHA.

On a fait des petites comparaisons entre potes, First 42 ou 44 versus SO, 1 à 2 nds de mieux et meilleur cap.

RV

Plutot
que de dire qu'il s'agit d'une connerie, il serait peut être pédagogique de dire pourquoi :-D

Jusqu'a preuve du contraire, le couple de redressement d'un voilier, c'est la distance horizontale entre le centre de carène et le centre de gravité du voilier (bras de levier) * poids du bateau. m * GZ .

Dans ce cas, les 2 voiliers sont de même poids. Donc la différence de couple de redressement n'est du qu'au terme GZ.

Difficile
La plus importante source de progrès pour la performance des bateaux vient de l'utilisation de matériaux plus légers à tous les niveaux. Quasiment impossible donc de trouver des bateaux d'époque et contemporain de même longueur et [b]poids[/b]. Les 8-9 tonnes des Open 60 par exemple sont inférieurs à la plupart des bateaux hauturiers de 35 pieds âgés de plus de 50 ans.

Sans même parler des quilles longues, qui ne sont pas vraiment l'idéal en terme de performance. Herreshof le savait déjà il y a plus de 100 ans.
;-)

avis Finot
bon ... les croquis ont disparus ...j'essaye de corriger

avis finot
Bon, voila le lien du site, c'est plus simple ..

www.finot.com[...]rge.htm

ben les mecs
quand je pense que je navigue depuis plus de 40 ans , et , que ne savais pas tout ce que vous venez de raconter , je reste perplexe..sur mon boat , quand on parle de degré , c'est du rhum dont-il s'agit.:alavotre:

La encore
caricature: Philippe Poupon à fait le Vendée globe dans un sens, avec un bateau fait pour, Philippe Monet à battu le record et l'a gardé un bon moment ... avec le MÊME bateau dans l'autre sens....
D'accord ce plan Philippe Briand n'est pas un bateau extrême au vu des réalisations actuelles, mais on ne peu le qualifier de "couloir lesté" ! ;-)

à relire
c'est vrai que ça ne veut strictement rien dire :-D

En fait je voulais dire que les bateaux larges sont loin d'être aussi mauvais au près que ce que beaucoup ici semblent le penser.

Le reste est affaire de goût et de compromis : personnellement, le plaisir de barrer c'est avec 20° de gite .... mais en catamaran :-D :-D

Globl Challenge (Chay Blith race)
il y a tout de même quelque contraintes qui limitent la possibilité de concevoir large et léger pour cette course : bateau en acier de 22m pour 17 équipiers !
1770 ltrs d'eau et 2150 ltrs de fuel ... ;-)

Heu?
Lequel?

hunter' s child
c'était le bateau que le patron du chantier s'était commandé pour la course RAOUNF ALONE, sauf erreur de ma part

je ne sais pas si il est resté unique ou si il y a eu une petite série

archi warren luhrs

www.sailingtexas.com[...]00.html

www.yachtworld.com[...]oto.jsp

OUI mais
Les voiliers anglais monotype qui effectue la course autour du monde à l'envers en équipage (on en parle pas en France )sont de forme très classiques.

Et les VOR 70 qui courent actuellement autour du monde aussi.

oui et bien

vous pouvez dire tout et n'importe quoi et tout et son contraire rien ne vaut

Calypso 2 ,large et etroit ,profond et plat à la fois remontant au pres bien au portant et 1h1/2 la barre libre :-D

et en plus tres beau

:alavotre:

josé

Merci Viking35
tu peux développer un (tout petit) peu que je me débarasse de .... "mes idées reçues".

Viking, tu y vas fort, tres fort
On compare quoi avec quoi la ?

Un Pogo avec un class America ?

Moins de cap et pas plus vite ?

Prenons deux voiliers contemporains, un Pogo et au voilier moderne de la meme annee de conception mais de type course croisiere classique, de serie...et je ne suis pas certain que le Pogo fasse moins de cap et aille moins vite sur ce cap...

Encore une fois il y a enormement d'idees recues qui circulent dans le sujet la.

Prenons une carene dite orientee pour le largue (Cigale) et dont beaucoup s'accordent pour dire qu'elle tape au pres.

Ah ca c'est sur, si tu essayes de pointer a 25 degres (reels, voir meme 30, peu importe pour le type de navigation que la plupart font) elle va taper...et pour cause on va planter des pieux faute de vitesse.

Maintenant tu abats pour etre a 33 degres (apparents bien sur) et la tu vas aller entre 8 et 9 noeuds, si ce n'est plus au cas ou tu ballastes et tu ais une mer pas trop levee...bref tu vas foncer, tu vas pouvoir pointer un peu plus...et en final tu feras un meilleur rendement qu'avec une carene dite moins "typee"...

Donc ma conclusion n'est pas que ce genre de carene large ou moins profonde sont systematiquement meilleures, mais qu'il n'est ni possible de generaliser ni possible de savoir a l'avance...il faut essayer.

Ce genre de debat, je peux le trouver utile pour des regatiers qui veulent comparer des carenes de meme longueurs et aux lignes ayant une difference qui va jouer selon les allures et qui, selon le programme, risque d'etre determinante pour les resultats sur une saison...mais pour le plaisancier moyen, c'est un peu comme faire un trajet domicile travail tous les jours et comparer les avantages entre 2 monoplaces pour realiser le trajet...

D'autant plus que dans l'ennonce, la cause est deja entendue.

Utiliser la fonction "recherche"
Il y a eu fil intéressant sur ce sujet en 2008:

voir "comparaison … POGO 8.5, JPK 9.6, SUN FAST 3200, FIRST CLASS 10, "

on en vient constament

à la m^me problematique :

-le programme , quel est le but poursuivi?,que veut-on faire du bateau?quel est le principal but a atteindre? ou va-t-on naviguer? ....

un bateau est un outil ,une machine,qui doit etre conçu pour un usage à partir de ce postulat à l'archi de trouver la meilleur solution en tenant compte du postulat clairement defini , des moyens, des possibilités de construction etc ..et ensuite un peu de talent ..et ecarté avant toute chose les idées reçues .

Les solutions doivent etre éprouvées ,verifiées,controlées ,calculées....ensuite en decoule le bateau large ou étroit ...

josé

Au portant, super; au prés, bof...
"il n'empêche que les Pogos semblent rafler un peu tout dans leur catégorie."

En effet, mais seulement sur une traversée de l'Atlantique dans les alizés au portant.

non et non

pas d'accord

un bateau plus large n'aura pas forcement une inertie de flottaison plus importante et n'aura donc pas forcement une stabilité de forme plus grande que celui plus etroit.

arretons de parler de largeur mais plutot de surface de flottaison .

autre remarque pourquoi stabilité initiale ,plutot stabilité tout court , c'est quoi un MOMENT d'inertie de la surface de flottaison ?

josé

??????
Vous vient-il á l'esprit que l'on puisse intervenir sur ce fil en connaissance de cause, c'est á dire en pratiquant de la voile?
(¿Selon vous le siècle XXI est porté sur les formes callipyges??? )

On peut
tout à fait aussi maximiser la longueur à la flottaison d'un bateau étroit.

Voir : www.sponbergyachtdesign.com[...]lan.htm

nuance quand même
"la puissance sexuelle se jugeait au plaisir procuré"
attention, au plaisir qu'on a pris ou celui qu'on a donné?
En tant qu'hédoniste, la voile et ce qui tourne autour, est une source de plaisir d'abord.
Ca me rappelle le fil "la voile est-elle un sport?"

Tu veux parler de Callipyge,
Callipyge, Gwalarn et Morbic III en forme et bois moulé. Au début des années 70 , ces voiliers ont surclassé (et oui )les Arpège, Super Challenger,et autres Scampi avant d'être eux même dépassés par l'Impensable, Bes et Super Arlequin.

Mais à l'époque les Brise 31 avaient 1.75 ou 80 de TE et leurs aménagements étaient légers

Je suis d'accord avec "Décidemment",
et je ne partage pas ton point de vue Jean.

L’équivalent moderne d’un bateau comme le First 30 sera certainement plus performant au près.
Je parle bien sûr d’un bateau conçu dans le même esprit, à savoir un bateau de 8 à 9 mètres, simple, marin, concu pour bouffer des milles. Comparons ce qui est comparable.
Et loin de moi l’idée de critiquer ton bateau, mais il est d’un autre temps avec les performances de son temps, qui n’en étaient pas moins flatteuses, surtout au près.

Cela dit c’est vrai que ce n’est pas au près que les bateaux modernes ont le plus gagnés.

D’ailleurs quand on parle de près, de quoi parle t’on ?
Qu’y à t’il de commun entre faire du près sur eau plate avec 10/15 nds de vent, ou avec 5 nds de vent et un gros clapot, ou encore 35 nds en mer ouverte ?

En prenant un exemple que je connais bien, si tu compare un muscadet avec ses successeurs, le coco et le pogo 6.50, et ben y a pas photo. Et je ne parle pas des autres allures, là on est dans un autre monde !

Tu me feras certainement observer que les longueurs à la flottaison ne sont pas les mêmes, ce qui fausse quelque peu la comparaison.
Comme quoi les choses ne sont pas aussi simples.

D’ailleurs quand on dit que les bateaux modernes à arrières larges sont souvent inconfortables, c’est justement parce qu’ils vont vite.

Et que dire des progrès en terme de stablité de route au portant, là aussi c’est un autre monde !

Je l'ai déja dit.
2 carènes de même longueur à la flottaison et de même déplacement ont pratiquement la même resistance à l'avancement. Le bateau pas large sera nécéssairement profond pour avoir le même déplacement. Ces 2 bateaux auront pratiquement la même courbe des aires.

Maintenant que la partie résistance est vue, la partie propulsion.

Le plus raide pourra porter plus de toile, donc avoir plus de puissance.

On part de l'hypothèse que les bateaux sont de technologie égale. Même longueur, même deplacement donc pratiquement même structure. Le plus large aura une coque plus lourde, donc moins de lest. On peut estimer que le poids de la coque va varier linéairement avec la largeur. Mais comme l'a fait fort justement remarquer Calypso, la stabilité initiale depend du moment d'inertie de la surface de flottaison, qui va grosso modo varier avec le cube de la largeur à la flottaison.
Donc en exemple numérique 10 % de largeur en plus, donc 10 % de lest en moins, mais 30% de stabilité de forme en plus.

Le bateau large sera plus raide, donc plus apte à porter de la toile.

freudienne
le classique correspond plus à une idée de puissance sexuelle telle qu'on la représentait au 19 et 20ème siècle.
C'est pour ça qu'on apprécie plus ces formes. Elles corespondent plus aux critères de nos grands-parents (et je ne parle pas des élancements et des tableaux inversés en forme de petit-cul).

Au temps de Rabelais, les choses en allait tout différemment : la puissance sexuelle se jugeait au plaisir procuré.
Malheureusement, pour étayer ce délire, je n'ai aucune idée de la forme des bateaux de plaisance de l'époque :-D :-D :-D .

pour simplifier
en restant dans des considérations freudiennes, j'aime les bateaux aux arrières larges (vus de l'extérieur) mais qui nous paraissent étroits quand on est à l'intérieur..... ;-) ;-) ;-)

oui ! Daniel ! !
Tous les 2 en alu et à bouchains,le brise de mer engagé en course portait d'ailleurs un nom évoquateur... souvenirsssss
Amitiés
Joël

sur la vitesse au pres
j'ai toujours trouvé réjouissant qu'un sun kiss 45 bien mené et optimisé puisse finir en tete de bords ou d'étapes au pres contre des bateaux récents et bien menés et plus grands

toujours frustant aussi d'etre dépassé au portant par force 3 par des 36.7 ou pire ...

C'est clair que ce n'est pas au pres que els bateaux dit moderne ont gagné par rapport aux "anciens"

Merci Viking, one more time !

Boatlover
J'ai bien pris garde de ne pas évoquer le First 30, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, le fil remonté est plus ancien et je ne réécrirais pas forcément ce que j'y ai écrit, l'age , la sagesse

:pecheur: :pecheur:

je parle d'un sun kiss 45 qui a mis des plans modernes derriere lors des Big Boat Series sponsorées par Rolex en 2007, c'est à dire des regattes serieuses, claro que les conditions à san francisco lui sont favorables (vent fort etc clapot)

mon copain a d'ailleurs une nouvelle montre au poignet et au pres ce sunkiss est souvent devant en réel, en plus c'est un bateau tres comfortable

sinon en parlant de ce delph 32, je suis impressionné par ces perfs mais c'est évident qu'au niveau confort ya pafoto

un de mes bateaux favoris si j'en avais les moyens serait le 31.7 :-) :-)

pour mieux voir l'arrière
------------&gt

Trois fois..
plus long, trois fois plus large (aprox) que l'Aphrodite.
Ce sera donc "un bateau gîtard incomparable au près et á la traîne au portant".
(S'il avait fait 14m de large ce serait une pelle á tarte, un peu lente au près mais bien plus habitable.)

Il faut garder en tête
que la stabilité initiale dépend de l'inertie de la surface à la flottaison, qui est une valeur qui augmente "au cube" ,comme l'a si justement rappelé Calipso 2 .

Donc pour les navires de grandes tailles, il n'est pas nécessaire (il est excessif !) de conserver les mêmes rapports longueur/largeur que sur les petits, est obtenir la stabilité qui convient.

Les grands yachts sont donc toujours plus fin que les petits.....

De même pour le franc bord, et voila pourquoi il sont si souvent plus esthétiques ! ;-)

Voir
www.fr-lucas.com[...]e3d.pdf

Page 2, une bonne illustration d'une carene extra large à la gite.

Par contre, ce genre de carene fortement désaxée nécéssite pour bien marcher, en plus du bi safran, une quille à incidence variable, ou des dérives asymétriques.

mélange
Je trouve que dans ce tropic l'on mélange tout genre carène large = bisafran.. les bisaffrans de croisière sont presque tous des dériveurs qui optent pour cette solution pour limiter le tirant d'eau... Sur un quillard de croisière "normal" (genre 4m à 4.2m pour 12m de long et 2m de tirant d'eau) le bisafran est inutile...
Carène large ou étroite? c'est entre les 2que se situe la vérité et on le sait depuis très longtemps: souvenez vous de la fameuse goelette Velox qui battait à plate couture, sur longues distances (donc en passant par toutes les allures), tous les autres bateaux...
Les carènes larges peuvent aussi très bien marcher: c'est le cas de la majorité des bateaux américains anciens à déplacement lourd et carène très large et très faible tirant d'eau, avec des éléments anti-dérive relevables pour permettre un près acceptable (le bateau de Slocum (et ses copies) qui est bon aux allures portantes est un mauvais exemple car dépourvu de dérive ce qui le rend très mauvais au près...)

Troisième sur 3 arrivés dans sa classe
;-)

www.routedurhum-labanquepostale.com[...]002.php

Les Swans sont de bons bateaux, mais les anciens Swans sont assez lourds. Il n'y a pas de miracle!

Ouais, ouais,
sauf erreur de ma part, c'était un bateau de série et il a manqué la 2éme marche de peu. Il est même arrivé avant le seul voiler rescapé de la Classe I.
Pour mémoire, 15 multicoques sur 18 de la classe Orma ont abandonné.

Un monocoque s'est même offert le luxe d'arriver avant le 1er multicoque. OK, OK, il était parti un jour avant.

RV

open 60 etroit ou large
Que penser alors des carennes signé HARLE

18.28 ht 17.97 flotaison 3.45 largeur
type 3615 MET en alu poid 9.5 t
bulbe a 3.5 m de 3 tonnes
mat 23.7m de haut avec 112 m2 de gv et 123m2 de genois , 55m2 de trinquette et 389m2 de spi

HARLE etant un magicien sur le plan voiliers

a vos reponses

facile : un plan Manuard. MQ1070 je crois (mais pas sûr!)

J'arrive loin aprés le buzz mais comme j'ai fait construire une pelle à tarte je peux vous livrer le cheminement intellectuel qui nous a fait choisir cette option.
L'objectif numéro 1 fût : construire un voilier rapide hors jauge. L'objectif numéro 2 : qui soit utilisable en croisiére rapide.
Pour cela la régle est simple: du torchon, du léger, un minimum d'amménagements.
Pour porter le torchon il faut de la puissance qui se gagne au faibles angles par la masse x le bras de levier horizontal
Comme on veut un bateau léger la seule variable possible est le bras de levier horizontal donné par une section importante pour déplacer le centre de caréne sous le vent et des ballasts pour déplacer le centre de gravité au vent.
Comme on veut un voilier sûr aux grands angles, il faut une torpille la plus légère possible placée trés bas au bout d'une longue quille pour la sécurité ultime.
On choisit des matériaux performants pour gagner en statique et en dynamique: sandwich epoxy airex et carbone.
On centre les poids pour améliorer le tangage.
On choisit un coef prismatique en ligne avec la vitesse attendue, des sections avant vite pleines pour porter au surf, on supprime les élancements pour gagner de la vitesse dans les airs légers et de la portance dans les airs lourds.
On dessine un roof proéminent pour rendre le voilier instable à l'envers.
Pour tenir la coque sur l'eau on lui met deux safrans car à 15° de gite elle léve déjà haut la patte.

Vous aurez à la fin l'exacte définition d'une pelle à tarte qui est le résultat d'une démarche scientifique vers la vitesse pure et non le résultat d'une mode architecturale.
Vous aurez aussi reconnu le principe de base des Class40 ou des voiliers open qui ont ajouté pour les plus complexes d'entre eux une quille basculante.
Altaïr a été construit sur ces critéres avec une quille non basculante, un carré arrière pour avoir une zone de vie en mer au meilleur endroit et une quille relevable pour rentrer dans les petits ports et les mouillages.

Sur l'eau cela donne des réactions vraiment particuliéres.
C'est une machine à vent qui décolle dès 4 noeuds et atteind sa vitesse de coque à 9 noeuds de vent réel.
Au dessus cela tient plus du catamaran que du monocoque classique.
Les voiles sont immenses et demandent un accastillage irréprochable et un apprentissage sérieux pour ne pas tout casser.
La carène colle à la mer comme un bouchon,
Au prés avec de l'air elle décolle sur le haut des vagues, retombe derrière avec brutalité et arrose allégrement.
Au reaching et au portant c'est une locomotive express trés stable en vitesse et d'un grand confort.
Au surf sur mer formée, la vitesse monte (presque) sans limite tout en restant sur des rails. Comme la coque est légère elle ne tire pas de vagues devant et ne donne pas de coup de frein massif dans les creux de houle.
Au mouillage la coque est stable et vaste comme une péniche.
Enfin il faut savoir que ces coques n'ont pas une bonne stabilité dynamique, c'est leur vrai défaut. Elles se retrouveront sur le toit bien plus vite qu'un voilier lourd et étroit.

En résumé, la pelle à tarte, la vraie, pas la barrique de marina vendue pour ce qu'elle n'est pas, n'a pas vocation à devenir la référence standard du voilier de croisière. Il faut la prendre pour ce qu'elle est, une réponse possible à la question: comment allez vite avec un monocoque ?
Attention, c'est addictif, quand on y a goûté on ne revient plus en arriére.

et les skow dans tout ça ,pas trop larges mais sur tout la longueur ,qui ne plantent pas des pieux.
pour l'instant pas trop usités ,mais ça va venir
le volume d'un 9m dans 6.5m et en plus ça fonctionne .
donc revoir sa copie
alain