Voilier Design/contemporain

Le moody fait beaucoup moins 'design' si c'est le critère q'un Sense par ex, moins de flush et de lignes filantes, moins racé et moins large

Hey Mrcedric ce ne serait pas toi le nouveau chez voiles et voiliers.
Tes questions ça commence à ressembler étrangement à une enquête.
Excuse moi mais si tu as le fric pour acheter un 16 m et que tu viens nous demander de choisir le design pour toi c'est que tu as un problème grave vu tes autres questions.
Tu ne voudrais pas qu'on te le finance par hasard? :reflechi: :non:

pour le terme troll je te laisse aller voir sur wikipedia !
en revanche, pour germain, il faut aller lire un peu le forum voisin (stw), tu y découvriras germain qui sévissait ici il y a quelques semaines sous divers pseudos ... et qui n'a pas son pareil pour foutre le bouzin ;-)

doublon désolé

Hello Okilebo,

On pense ce qu'on veut de la question douteuse de Mrcedric, mais ce serait sympa de rester correct dans les réponses.

Amicalement.
FX

pas correct mais rigolo tout de meme

Oceanis 55 groooowse caravane habitable, j ai navigue dessus et pour cette taille je trouve que c est vraiment cher pour e que c est
Meme pas équipé d un bas etais
bcp d optionssss

hanse je connais pas

ça c'est du Design/contemporain
www.marxcraft.com.au[...]3682904

(NB: pour clore le sujet de ma personne. Je suis qqun n'ayant aucune connaissance de votre univers, alors j'enfonce très certainement des portes ouvertes, désolé mais c'est pour tout le monde pareil. Ma recherche initiale portait en effet sur un 10m+ à 50/100 k€. Puis en voyant, comparant et lisant la qualité de vie dans les 10+, 12+, etc. J'en ai conclus qu'un +16 était l'idéal (pour moi) pour une vie complète et à long terme sur le bateau. Alors forcément le prix de celui-ci s'allonge aussi énormément. D'un projet très simple au départ celui-ci devient beaucoup plus lourd financièrement c'est certain...
Quant à ce troll/germain d'ici ou d'ailleurs désolé d'en décevoir certains mais ce n'est pas moi.)

Revenons au sujet :

• Moody, plutôt original
• Sense, du style
• Oceanis 60, de la gueule
• feeling 55, stylé

Je suis d'accord avec tout ça. Certains ont des Design aux lignes plus tendues et franches, d'autres sont d'avantages dans les courbes...

Pour mon but visé je dois trouver (dans l'idéal) la bonne combinaison +16m/DI/Design/Qualité/prix.

Si c'est pour une vie prolongée à bord, surtout au port ou au mouillage (par exemple pour aussi rentabiliser et prêter / louer le bateau, accueillir du monde) , et que tu as ce budget qui semble important, j’exclurais d'emblée toutes les machines très "filantes", très très belles et racées, parce que quelles que soient les finition, on s'y sent à la cave.

Il reste donc les DS (salons de pont), et dans les DS racés : moodie, sun odyssey 54 DS, Sense. Ce dernier étant de loin le plus habitable au port tout en gardant une ligne terrible, avec une véritable terrasse à l'arrière, impressionnant pour recevoir.

Aucun n'est véritablement "marin" si c'est un critère pour toi ?

Je rajoute une petite anecdote. J'étais sur le vieux port à Marseille (nannn pas de sardine toussaaa). J'étais à quai et j'aperçois un splendide Hanse 55 ou 58, bref, un gros truc flambant neuf. A côté est amarré un vieux machin en ferraille, noir, patibulaire, 12/13 mètres, un peu rouillé et à l'évidence pas très entretenu. Ok. Question design, l'un frime sévère tandis que l'autre pas du tout. Pour autant, en y regardant de plus près et en comparant la taille des winchs et des haubans, la question est réglée. Le premier n'inspire pas du tout confiance, avec des winchs minus, des cordes de guitare pour les galhaubans, tandis que l'autre portait des winchs de 4 X la taille pour trois mètres de moins et même chose pour le gréement, ici à toute épreuve. L'un est marin, l'autre est joli. Lequel est "design"? En tous cas, si je devais prendre la mer, le choix est très clair. Le pas beau, tu prends 7/8 aller 9 Beaufort, t'es malade, t'as peur, t'en chie mais tu t'en sors et t'es vivant, l'autre je sais pas... A mon avis ça pête de partout, tu démâtes, ça casse en deux morceaux et t'es mort. Mais peut-être que je me trompe... Ca dépend aussi de qui tient le cerceau hein..!

Le design est un concept qu'on a inventé pour mettre en avant l'esthétique, alors que celle ci a toujours eu son mot à dire.
Comme par hasard, design et marketing font bon ménage…
Dit autrement, des objets contemporains, fruit du design, s'avéreront très moches avec le recul.
Une fois de plus, on laisse de coté l'aspect majeur du choix d'un bateau : son architecte et ses choix techniques.
En photo, Westward (dessiné par le sorcier de Bristol) par Beken of Cowes.

comment peut on mettre un oceanis 50-60 dans une liste de choix de bateaux...on parle bien de bateau ici , pas de caravanes ?? ou me trompe je.
tres honnetement si le seul soucis du demandeur qui dispose de 400€ est l'esthetisme..alors la je comprends pas la question. Y'a bien quelqu'un qui mettait deux chiotte dans les criteres, y'a pas si longtemps
Si on achete un bateau un prix pareil c'est qu'on est tres experimenté et dans ce cas on a deja des idées sur tout...plutot valables.mais il faut etre tolerant et tolerer la plaisance pour tous

Il y a pourtant un public, et même sûrement un public heureux pour cette plaisance là.

Je me suis même laissé dire, mais c'est entre nous, qu'il y aurait un public pour les catamarans (sisi !), qu'ils font moins de blabla et qu'au final ils naviguent bien plus que les autres. Et ils seraient très très nombreux les bougres,
pour eux, ce débat serait déjà tranché : vue imprenable sur la mer, carré gigantesque, des couloirs et des recoins pour s'isoler quand il y a du monde, une vie à plat, pour le même investissement.

Certes, peut être plus dans les caraïbes qu'en Bretagne, peut être dans des endroits ou y'a pas le Wifi, mais tu t'en fous parce que tu prends du bon temps dans ta 'caravanne' sujet de tant de méprise sur ces boards.

Perso j'ai un tout petit mono, je débute à peine, je l'aime beaucoup et je suis beaucoup la prod et le marché, mais quand j'aurais les moyens d'un TDM ce sera pour un vieux lagoon 400 d'occase et les critiques des pisses-vinaigre m’indiffèreront

Vieux ca veut dire 30-40 ans ??un vieux lagoon 400 ca n'existera pas ou alors il aura ete completement reconditionné et ce sera autre chose.
et puis un lagoon c'est ni "design" ni performant ni economique, pour le coup c'est juste caravane...allons reprends toi

Que design veuille dire "dessin, ébauche", c'est une vérité incontournable.
Pour le reste, on navigue en pleine subjectivité.
Le terme design est devenu un outil de marketing, un mot très à la mode. Une espèce de sésame. Les designers peuvent être très prétentieux.
Il se pourrait que dans 50 ans, on trouve la Scenic très réussie d'un point de vue esthétique.
Et dans 50 ans, évolution technologique aidant, l'équivalent de la Scenic, qu'on trouvera peut être d'esthétique décevante, sera nettement plus pratique que la Scenic actuelle.

Forcément, on s'éloigne de plus en plus de la brouette en bois…

design [dizajn; dezajn] nom masculin
étym. v. 1965 mot anglais « dessin, plan, esquisse »

-Anglic. Esthétique* industrielle appliquée à la recherche de formes nouvelles et adaptées à leur fonction (pour les objets utilitaires, les meubles, l'habitat en général). ? stylisme (recommandation officielle). Design industriel. Spécialiste du design. ? designer. « ce chef-d'œuvre insurpassable de design, la coquille de l'œuf » (Tournier).

-Adj. inv. D'un esthétisme moderne et fonctionnel. Des meubles design.

je vois souvent des objets contemporains/design à la fonctionnalité remarquablement décevantes.

Concernant les catamarans j'avoue j'ai un à-priori, l'image charter à touristes, le coté plastique moulé d'un bloc est plutôt éloigné de mes critères de styles. Suis-je snob? Peut-être, sûrement ;-)
Néanmoins c'est vrai que la vie à bord doit être vraiment très agréable, vue, espaces, etc...
Merci "phileas44" pour ton intervention à ce sujet.
Afin d'étudier vraiment toutes les options je suis allé voir les catamarans et il y en a un qui me parle. Et là pour le coup on est plus dans le contemporain, 1987 pour ce modèle. Ce qui me séduit dans celui-ci c'est qu'il est vraiment grand, un appartement sur l'eau. La vie doit-être vraiment paisible là-dessus...
Mais il doit y avoir un sacré coup de frais à lui redonner je pense...

Voici le lien, qu'en pensez-vous?

www.annoncesbateau.com[...]45.html

Mr cedric se promene apparement il n'est pas tres au jus du sujet, ce qui n'est pas blamable..mais que repondre a ce fouilli..
" la vie doit etre paisible la dessus"..ca c'est une phrase pas adaptée...paisible n'est pas un adjectif qui convienne a lanavigation plaisance..
cher ami cedric, navigues un peu, visites de bateaux, vas aux salons, lis des livres et des revues, pour l'instant on ne peut rien pour toi.
la plaisance hauturiere est un metier plutot manuel , rarement confort , parfois tres technique, parfois physique, pouvant etre dangereux, pas forcement cher..tout cela s'apprend et c'est long et laborieux. les billets seuls ne servent a rien pour mener a bien le projet

Un bateau moteur peut être? Ceci dis en toute sincérité.

Heureusement pour certains, qui n'ont pas de réponses pertinentes à ma question, le mot "troll" existe, et leur permet ainsi de s'exprimer malgré tout.
75% de denigrement envers moi dans ce post, pas très beau comme constat.
Si j'étais aussi désagréable ou insultant que ces personnes je n'ose imaginer le nom que l'on me donnerai. Mais bon, je suis nouveau et neophyte donc biiiiiiiiiiiiiip "troll".
Comme malheureusement énormément de mes posts sont pollués par ces "experts" en toute chose, ils vont être content et pouvoir savourer leur victoire, je vais aller explorer d'autres forums tout simplement. Ils vont pouvoir continuer à salir et dégouter tout nouvel amateur...
Ps : merci à tous les autres

Mr Cédric le problème c'est que la notion d'esthétisme dépend de chaque individu, certains trouvent le pogo 50 sublime et d'autres préfèrent le Hallberg Rassy 55 (c'est mon cas :) avec le hard top recouvert de teck...
Certains 50/55 pieds peuvent accueillir 10/12 personnes, d'autres 2 ou 3 couples au maximum, philosophies différentes et débat sans fin...
Budget également très variable ! ! !

C'est sûrement son fric qui le rend aussi con !
:acheval: :acheval: :acheval:

Mouais... je crois qu'on se prenne tous pour des cap-horniers ici, ou des Tabarly sur le retour.
Donc toi, Brufan, tu laisserais un apprenti se fourvoyer en décidant de l'achat de son bateau (Et non des moindres, s'il se plante, c'est pas un coup de 10.000 balles) sur le simple critère du design????

Ben je crois qu'à jouer les chevaliers blancs, tu lui rends pas tellement service.
(Sachant que je ne m'inquiète pas pour lui car je crois, moi aussi qu'il nous prend pour des billes et fait joujou avec les qq candides ici présents)

tres bien , pourquoi pas, mais on peut avoir un beau bateau et un bateau marin...on ne se prend pas pour moitessier car moitessier etait un marin tres moyen et un bel egoiste ses bateaux etaient limite poubelle.
je releve le terme "barboter en mediterannée" et pas de creux de 5 m et plus"...ca va etre dur, la mediterannée est dure et tu risques de barboter dans les vilaines houles croisées surtout si "tu ne veux pas passer ton temps au port", car les abris surtout en mediterannée occidentale sont mediocres.
.
il n'y a aucune haine et c'est loin d'etre le premier fil de la sorte que nous essayons d'orienter..les conseilleurs ici presents ont de l'experience et savent de quoi ils parlent mais libre a toi de ne pas ecouter les reponses a la question sous pretexe qu'elle ne te conviennent pas.
.
quand a se resoudre au bateau caravane, il faut savoir qu'un bateau moins "coffre fort" demande plus de competence, puisqu'il est plus fragile et qu'une avarie meme esthetique sera plus grave pour le moral et le portefeuille

la tu viens poliment de dire tout( comme les malpolis) et son contraire, t'es pas politicien pourtant !!! mais bien tres bien tourné
cependant , un bateau de 50' sans qualité hauturiere a mon avis c'est danger maximum...va pour un luxe tape a l'oeil sans se soucier du grand large OK pour un oceanis 45 50 60, mais pourquoi pas plutot un bateau a moteur, un bon vieux grand bank par exemple c'est pas mal class aussi...il y a aussi de jolis fifty si on peut sortir la money

J'ai tout lu, et rien trouvé de particulièrement agressif !
(ou alors pour quelqu'un qui a les doigts de pieds particulièrement sensibles)
Lorsque l'on pose une question sur un forum, il ne faut pas s'attendre à recevoir uniquement des réponses qui conforte l'idée préconçue que l'on a de la réponse.

Hello,

Je suis stupéfait par l'intolérance de pas mal du personnes du forum.
Si un gars du forum, qui plus est nouveau, n'a pas les mêmes goûts qu'eux, il s'en prend plein la figure.
Tout devient critiquable chez lui: ses goûts, ses lacunes, son argent...
Il veut un voilier, on lui dit de prendre un bateau à moteur.
On lui conseille d'être bricoleur, et il a peut être les moyens de tout faire faire à bord ?
On lui parle de "hauturier", et si son pied c'est de caboter ?
On lui fait peur avec des creux gros comme ça, et si il ne veut un voilier que pour faire du moteur quand il y a pétole ?
Il cherche du design, et on se moque, alors que "les goûts les couleurs..."

Ah vraiment, il y a ici des gens qui savent tout, n'ont jamais été débutant et ne tolère pas la différence et prônent le "naviguer unique" sans s'en rendre compte. Affligeant !

Je m'aperçois que sur ce forum il faut être politiquement correct: pas trop jeune, pas trop riche, pas trop fauché, pas trop au sud, pas trop au nord, pas trop au moteur, pas trop à la voile...Alors qu'on aime tous le bateau.

Amicalement.
FX

Celui-là n'est pas mal .... www.hallberg-rassy.com[...]ats/64/

Philippe, ça colle pas à son programme…
puis moi, mon canot colle bien à mon programme de pauvre… et quand je gagnerai au loto, un 35 pieds me suffira amplement pour l'étape suivante (et si c'est l'euro-million, là pactole, je pousse dans les 40/45 pieds de 20/30 ans d'âge parce que soyons fou, on peux rêver ;) )

et tu seras vieux comme moi, bateau tout bien et tu te rapelleras le temps ou tu etais nul et pauvre mais vaillant...et toujours pas de fric pour entretenir ton 45'

@fxvt
He Ho Calme!
Ce n'est pas de l'intolérance quand je pose la question du bateau moteur.
Je n'ai aucun aprioris sur tous types d'engins flottants.
Il cherche d'après ces questions un bateau sans savoir vraiment ou il va je me permet juste d'ouvrir un peu le débat et sa curiosité.
Dans ta réponse tu ne donnes aucunes voies ou conseilles.

:non:

Allez celui ci

ca sert juste a etre design !!!
c est deja bien si le proprio est content
non ?
les gens qui achetes des ferraris et porsche aston martin etc etc

ils sont legions et pourtant ca sert a rien car en plus ils ne roulent que dans les memes limites de vitesse que toi
juste ils consomment beaucoup plus que toi et payes cher tout l entretien l assurance et tremble rien que d aller au resto avec leurs joyaux
la vie est le plaisir que tu peus prendre dans tes activitees
certains preferent caboter et sortir et entrer au port et dont la nav n attirent pas
c est aussi des gens qui aiment le bateau
combien de bateau pour combien de navigateur ???
il faut etre tolerant
et l ensemble fait un monde comme nous en avons un
a etre limiter dans vos pensees c est comme accepter le radicalisme des mulsulman que vous combater tous
alors soyez indulgent
et rien n empeche un jour d etre interresse par un bateau de 10 m et apres reflexion un bateau design de 16 metre et apres simplement acheter un petit bateau moteur pour alller a la peche
c est la vie !!!

celui la est super ringard et ca a l'air d'etre un sacre mouille cul dans la brise

@toualenver : si on se prète au jeu, le critère c'est "design contemporain". AMHO, ça implique :
- carène large et cockpit arrière avec plage d'accès
- tout en flush deck
- formes assez filantes, hublots fumés sans cadres

et eventuellement :
- étraves droites voir inversées
- un bouchain qui s'affirme sur l'arrière
- pas de tonture

le bénéteau 57 est hors sujet sur tous les critères. il fait super vieillot

Au delà de la question de la véracité ou non du post, le sujet est intéressant.

Pour moi le design passe par les chantiers transalpins, et sans hésiter j'irais vers un Solaris (je navigue sur un one 42 et c'est un pur bonheur). Par contre, c'est un peu hors budget, le 58' doit taper au dessus du million j'imagine. Il y a pas mal d'autres chantiers, comme Italia Yachts, Grand Soleil ou Sly qui ont tous une personnalité différente. Un grand soleil 54 d'occasion peut-être?

Le design à la Beneteau me convainc moins, ça fait quand même très Tupperware fini au tip-ex avec des meubles Ikea, et ça vieilli 2x plus vite.

Mrcedric, je veux bien comprendre la démarche, mais j'ai peur qu'elle manque de confrontation à la vie réelle.
A moins de ne pas se déplacer, ou très peu, un bateau peut être très différent d'un autre en navigation.

Du coup, il faut avoir un "coup de coeur" pour un design, un espace de vie, mais aussi pour un mode de déplacement.
Et si c'est la voile qui représente un coup de coeur, alors le niveau de sensation que peuvent procurer un type de voilier ou un autre peut être très différent.

Tout ca pour dire : quel que soit le bateau envisagé, il faut avoir navigué sur un bateau similaire (et sur d'autres navires différents pour comparaison) pour se faire une idée en connaissance de cause.

Sans cela, les voiliers seraient probablement bien différents.

L'aspect tempête qui est mentionné plusieurs fois par les intervenants de ce sujet en est un exemple :
La plupart des gens n'envisagent pas d'aller volontairement se confronter à des conditions dantesques.
Mais quand on est crevé, dans des conditions pas simples, et qu'on commence à douter :
- soit on sait que l'on est très loin du risque, on sait pouvoir confiance, on relativise tout, et on prends les bonnes décisions.
- soit on a de bonnes raisons de pouvoir douter, et on se mets à passer un très mauvais moment, pour des raisons purement psychologiques. Cela peut aller jusqu'à faire de grosses conneries. ("allez, hop, à la cote la plus proche")

bof, laisse, ça permets aussi aux autres (et j'en fais partie) de se lâcher un peu sur nos rêves aussi... :heu:
surtout quand on parle de 400.000€ sans aucune expérience. De quoi acheter et casser 4 bateaux à 100.000€ pièce. :acheval: :acheval:

oui mais la c est 400 keuro par ans d entretien !!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Hemisphere" c'est unE cata... :lavache:

ça reste assez classique dans les lignes... ça ne vaut pas un Wally.
Sur celui-ci, je n'aimerai pas traverser le cockpit par mauvais temps.

Heureusement, la quesiton ne se posera jamais.

mon avis c'est que design comptemporain c'est ultra moche art deco standart rabaché. ce 76 CNB il a tout d'un beneteau...
tous pareil on dirait qu'ils ont appuyer sur le bouton OK du logiciel et c'est tout...vraiment y'a rien de rien la dedans.
.
je suis tres decu ou vais je mettre mon 1M€...la vie du riche est complexe
cest ptet acceptable , encore que s'il etarquaient la gv ce serait bien aussi
www.finot-conq.com[...]0-pieds

J'aime pas la couleur :heu:

Bonjour,

J'adore les CNB Bordeaux 60. Grande classe et marin ! Côté prix hmmm, peut être des occasions vers 500.000 ?

J'adore les Discovery. Grande classe et marin ! Côté prix hmmmm, des occasions vers 400.000 ? Le dernier né Discovery 58 a un design génial mais coûte plus de 2M€ je crois.

J'adore les Oysters, même constat ????

J'adore les Wally aussi ...

Dans les options plus roots, il y a des archis comme JP Brouns qui savent designer original et sûr. Seulement, il faut faire construire et je ne suis pas sûre que 400.000€ suffisent (mais à vérifier, je n'ai jamais demandé ...)

Bonne recherche

ah ah seeman le magic carpet, incroyable !

il a l'option bowling en plus une fois au port. Faut reconnaitre avec Motutungaga que plus on monte en gamme, plus on frise la caricature du style "bahaus filant" ou art-déco-planche à pain, la moindre vague doit balayer le pont de la proue à la poupe !
pas mal pour rincer le champagne et les petits fours :)

Encore plus original
www.aurayachts.com[...]50.html
juste pour info, le petit aura 27 sort à 15 K, je les avais contactés il y a 3 ans.

un coté SF assumé en tout cas

alosr la c'est le pompom ca vaut les cata(strophes genre bahia)
. he oui on a perdu cedric , et ce sera pas la premiere fois qu'on perd un questionneur de ce genre qui en fait est moins interressé que nous par son probleme et surtout qui rigole pas

by Igor Bogdanov vu l'étrave!! :lavache:
J'aimerai pas me le prendre en pleine poire

ca tourne comme la perle des annonces mais en version pour riches: qui fera le truc le plus ridicule et le plus cher