Voilier de 7 à 8 mètres pour débuter

Bonjour, quel voilier de 21 à 25 pieds environ conseiller pour débuter la voile avec un programme de sorties à la journée ou week-end, balades côtières essentiellement à 3 ou 4 adultes et 2 ou 3 enfants ? Donc environ 5 à 6 personnes sans se gêner. Merci

L'équipage
2j

5 à 6 personnes sans se gêner, c'est impossible sur un 25 pieds. Pour 5 à 6 personnes il faut un grand cockpit, mais c'est au détriment de l'espace habitable.
Regarde le Surprise.


MALWINE:surprise pour debuter sceptique !!!·le 21 juin 15:18
Panoramix_bzh:Cela dépend où ils naviguent, c'est super doux et prévisible un Surprise. ·le 21 juin 18:25
tiktak:Oui le surprise correspondPour débuter il suffit de le sous toiler.·le 21 juin 22:07

A Vérifier: que le voilier envisagé est apte administrativement à embarquer 6 personnes.


Si c'est pour embarquer du monde à la journée sans besoin de cabine, il y a la goélette Mercator www.sirena-voile-shop.com[...]ercator


tiktak:Bien vuPas trop compliqué à entretenir en plus.·le 22 juin 17:44

Bonjour,
Avant d’envisager l’achat d’un bateau, il est impératif de savoir où on pourra le stationner. C’est le premier problème à devoir être résolu 😉


Bonjour,
Désolé d’être direct, mais 6/7 personnes sur un 8 mètres « sans se gêner « , là tu rêves. Déjà la logistique: les brassières de sécurité, les sacs personnels, la cambuse prennent beaucoup de place.
Je ne parle pas d’autant de monde dans le cockpit en manœuvre avec un temps un peu musclé….
Nous avons beaucoup navigué à 2 adultes, 2 ados et un épagneul sur un Daimio(7m) et un Comet 850 (8,50m). C’était déjà pas mal, surtout les jours de pluie.
Bon courage, mon doux rêveur,
Patrice


Zize2b:désolé d'être débutant et de poser des questions qui te paraissent probablement idiotes mais j'ai passé 35 ans à répondre dans mon métier à des questions naïves sans jamais , je crois , me moquer de mes interlocuteurs ...·le 22 juin 16:31
outremer:Un voileux prend la peine de vous répondre gentiment et vous conseille en s'appuyant sur son vécu, de façon parfaitement sensée et vous croyez qu'il se moque de vous alors qu'il essaye très courageusement de vous rappeler à la réalité et au bon sens le plus élémentaire , et dans l"intérêt même des gens que vous voulez balader.Mettez en tête de vos préoccupations LA SECURITE (la navigation côtière réserve beaucoup plus de surprises que le grand large).·le 22 juin 18:46
Zize2b:Merci ; tout à fait d’accord mais tout est dans la forme ! Vous pouvez dire les mêmes choses sans être moqueur..·le 22 juin 19:48

www.hisse-et-oh.com[...]djinn-7
Tu n'avais pas trouvé en 2024...tu ne trouveras pas plus en 2025!
Dans ces tailles 4 personnes est un maximum ! Au delà ça s'appelle un boat people.


leloup:les marroniers habituels des doux reveurscertains ont encore l abnegation de leur repondrerespect·le 22 juin 10:23
Zize2b:Merci pour ta réponse très courtoise !·le 22 juin 16:06

Ah ah, un Multimono


outremer:C'est une erreur de faire croire à des débutants que l'on peut tout faire y compris n'importe quoi sous prétexte que la voile est un espace de liberté. ·le 22 juin 18:51

6 a bord c’est beaucoup.
Un surprise peu le faire mais vous vous gênerez à 6. A 5 ça va.

Sinon un j80 c’est fait pour par contre pur day boat.

Je ne conseille pas le class8 qui est trop technique.

Par contre ce sont des bateaux de course donc très vifs et gitards quand on les toile. Prendre un risque les calme beaucoup.

Je pense que le cahier des charges est difficile.

Plus grand, un grand surprise convient.


tiktak:Ris·le 22 juin 17:44
Zize2b:Merci pour cette réponse sympa !·le 22 juin 18:35

Sur un voilier de 8m, embarquer 3 adultes et 3 enfants pour la journée c’est faisable à la rigueur et par beau temps. Par contre sur un week end tu ne trouveras aucun voilier de cette taille avec 6 couchages. C’est une certitude.


Zize2b:Merci pour cette reponse courtoise ; ça change des précédentes ! Evidemment mon projet n’est pas d’embarquer chaque fois 4 adultes et 3 enfants ! Mais plutôt 2 à 3 adultes et 2 enfants à la journée pour beacher ·le 22 juin 18:34
Mary-Marner II:Si tu veux beacher il faut partir sur un dériveur lesté ou sur un QR. En occasion il y a du choix. Après tout est une question de budget comme d’habitude. Tu as du choix chez Jeanneau, Beneteau, Julien, etc…·le 22 juin 18:42
Polmar:Est-il possible de beacher sans etre peunable dans la zone de navigation envisagée?·le 22 juin 19:05
diaoulig:heueeee Mary tu en oublie un paquet là : cabernet 7m /5 couchages, gibsea 76 7m50/6 couchages pour ceux que j'ai possédé ou possède.tu peux rajouter en vrac une grande partie des bateau des années 80 autour des 7m50alors ok c'est un peu "camping" mais entre le camping et le reste à terre pour manque de confort mon choix est vite faitje rappelle qu'en des temps pas si lointains on partait en école de croisière pour 15 jours à 5 dans les 6m50 d'un mousquetaire club·le 22 juin 19:42

Quelles compétences en voile pour les adultes qui seront à bord, et quel age pour les enfants ?


Le Sangria ou le Fantasia sont des valeurs sûres.


Mary-Marner II:Fantasia en version qr mais il y en a plein d’autres: Jouet680.Brio, Dufour T7, Challenger Horizon, Gib’Sea 68, Étapes 23, Gib’Sea24, Djinnn7, Eolia 25, Feeling 720, Edel730, Bélouga Jet, Jouet 760, Gin’Sea 77, First 24/25/26. Liste non exhaustive.·le 22 juin 19:55
equalizer:C'est vrai. Je faisais part de mon expérience.·le 22 juin 19:57
Zize2b:Merci 🙏 ·le 22 juin 20:23
bugcrusher:9 ans de bonheur total avec un Fantasia DL. On a fait un max de 6 à bord sur une journée de nav. Sur du plus long terme, 4 c'est vraiment le max, et en s'organisant correctement, notamment pour les quarts de nuit. Mais 6 en longue nav, suis même pas certain que le bateau soit homologué pour ça, et quand bien même, je ne le ferais pas.·le 22 juin 23:43

Peut-être une idée de budget ?
Il y’a quelques semaines, des amis nous ont prêté un First265 pour faire une petite sortie, c’est un bon bateau, plutôt confortable pour la taille avec un coin cuisine, cabines et une tac,. Bateau des années 90 une allure moderne.


Zize2b:Oui c’est une bonne idée ; je connais le First 260 Spirit ·le 22 juin 21:24

Je m'essaie à une réponse complète :

Les bateaux de 7-8 mètre sont généralement conçus pour 4 personnes, je ne vois donc pas trop de solutions à part quelques rares bateaux plus orientés promenade ou course qui ont un grand cockpit.

Le Surprise est un bateau conçu pour un équipage de 5 personnes mais il est homologué pour 6. Je pense qu'il serait adapté à votre cahier des charges sous certaines conditions : www.asprosurprise.com[...]rprise/
surprise-bateauxphoenix.com[...]stoire/

Contrairement à certains bateaux de course, c'est un bateau qui est stable et bien lesté, il est prévisible à la barre et pardonne beaucoup d'erreurs. Par contre c'est un bateau qui avait été conçu pour la promenade rapide et la régate et il est donc bien voilé. Au début il faudra accepter de naviguer "sous toilé" c'est à dire avec des voiles réduites ou arisées pour ne pas aller trop vite et ne pas vous faire peur. Certains Surprise avaient des bastaques à une époque et il faut absolument éviter un de ceux-là car ce n'est pas un truc de débutant.

Aussi, il ne faut pas vous faire d'illusions, avoir des enfants à bord est une "charge" en plus et il faudra que vous passiez un peu de temps entre adultes pour apprendre à utiliser le bateau en toute sérénité.

Débuter peut vouloir dire plein de choses, mais si vous êtes des "grands débutants", il est fortement conseillé de faire au moins un peu de voile légère pour apprendre à "sentir le bateau" et un peu d'habitable pour apprendre à gérer un bateau plus gros. Ça peut être des stages ou avec des gens qui savent naviguer.


tiktak:La bastaques sont utiles sur le surprise notamment les premiers qui ont des cadences un peu fragiles.Ce n’est pas un gros problème si on les accastilles correctement.Le surprise est un bateau rapide ce qui lorsqu’on débute rend la navigation (je parle bien de la navigation ie se situer et situer les dangers) plus difficile.Il est bas sur l’eau.Il est très sain et si on est raisonnable il permet de bien apprendre.Attention toutefois car il y a débutant et débutantJe débute comme chef de bord sur mon surprise et il m’a fallu 3 saisons pour commencer à le maîtriser (reste le spi qui demande des conditions adaptées dans les bancs de Flandres)Par contre je savais naviguer et manœuvrer avant de l’acheter Un débutant total risque de se faire peur avec un surprise car il demande de porter la toile du temps. Un vent qui monte de trois noeuds quand vous êtes au portant c’est l’assurance de mettre les chandelier dans l’eau quand il faudra rentrer au près.En naviguant sous toilé on évite tout ces problèmes mais encore faut il savoir ce que signifie sous toilé.J’ai pensé à un autre voilier, l’unone cat boat.·le 23 juin 00:11
tiktak:Ikone ·le 23 juin 00:12
Addiction:Je ne sais pas si le Surprise est le bateau le plus indiqué pour débuter, certes le cockpit est grand, mais l'avant est casse gueule,, la bôme est basse, et le confort plus que spartiate, son prix assez délirant compte tenu de l'âge et de l'état, je pensais plutôt à un petit croiseur familial, entre les kelt, les fiesta, les Sangria ça ne manque pas de bateau assez confortable ou on peut faire sa sieste tranquille, et envisager une nuit au mouillage·le 23 juin 06:50
FredericL:Un Surprise, c'est un peu comme une GTI, au final ce n'est pas plus difficile à naviguer ou à conduire, c'est juste un peu plus vif. ·le 23 juin 07:26
Panoramix_bzh:Les sangrias et autres sont des bateaux parfaits pour 4 personnes. Pendant mon service à Brest, j'allais faire du Surprise pendant l'après-midi sport et sérieusement je ne lui ai trouvé aucun de ces défauts. On n'avait pas de moteur, fallait zigzaguer à la voile dans l'avant port au milieu du traffic commercial et militaire puis prendre un coffre à la voile et c'était une vraie mobylette. En plus certains jours j'étais le seul à bord à vraiment faire de la voile et ce n'était pas un souci.·le 23 juin 08:52
Addiction:Si je parlais du Surprise c'est bien parce que j'en possède un, mais entre le prix, le tirant d'eau, la barre d'écoute au milieu, la plage avant exiguë, sa petite baille à mouillage, on ne peux pas dire que c'est un bateau familial, en dehors de cela il est plein de qualité, le mien est un ancien de Marine Toulon, dans la Marine je ne connaissais que les Requin, le Surprise est arrivé après et ensuite le Grand Surprise·le 23 juin 09:56
Requiniste:Ah ... le Requin ....Mais VRAIMENT pas pour débutants !·le 23 juin 14:38

Bonjour à toutes et tous.
Je n’osais pas … mais je ne peux plus me taire …
En fait, tu cherches un écume de mer !!!
Et … tu as raison !!!
c’est le plus beau « yacht » … DU MONDE !!! Wouaf Wouaf Wouaf !!!
Bonne journée à toutes et tous. Denis et Democrite, son écume de mer adoré


Requiniste:après le requin.Bien sûr.·le 23 juin 14:39
democrite:"après le requin.Bien sûr" ... peut-être ... peut-être ... mais pas sur !!! Denis et Democrite ... mon écume adoré ...·le 23 juin 14:59

Un aquila : 8.28m ; 6 couchages ; homologué pour 6/9 personnes.

Totalement irréaliste. Le bon chiffre c'est 3, voire 4.

Il faut considérer qu'un équipier emmène autant de volume d'affaires que sa propre personne, ça peut vite faire 2 gros sacs de sport par personne.

Ajouter l'avitaillement pour toute la bande de joyeux drilles.
Et aussi l'armement obligatoire, le GO......Reste pas grand chose comme place.


Pour revenir sur le surprise

C’est un bateau dont la côte reste élevée car c’est un excellent bateau

Pour le programme visé un biquille on pars sera un peu plus sage et sûrement en meilleur état mais il coûte cher.

Comme le fait remarquer FredericL on est pas obligé de le pousser à fond. Comme une GTI

Cela dit c’est un navire exigeant concernant le plan de voilure: rapide et léger il demande de savoir réduire vite la ou un bateau plus lourd et moins toile va encaisser plus longtemps.
Le problème c’est que lorsque l’on débute on peut facilement se laisser piéger sur un bord de portant
Le second problème c’est qu’atteignait facilement 7noeuds il demande de savoir précisément naviguer. Les dangers arrivent plus vote. Cela paraît une évidence mais d’expérience, m’étant fait surprendre une fois devant Dunkerque je pense que c’est le principal danger qui guette le débutant avec ce bateau.

C’est un super bateau qui est encore produit neuf.

Pour un plus cher on trouve des j80 qui pour de la promenade rapide en nombre sont encore plus adaptés avec les mêmes défauts et l’impossibilité de dormir à bord.


2015-08-02 - Entre Canna  et Tobermory (Ecosse)

Phare du monde

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2015-08-02 - Entre Canna et Tobermory (Ecosse)

2022