Voilier de 11 mètres et de plus de 30 ans que choisir?

Les icebergs méditerranéens sont redoutables :litjournal: Un voilier en acier ce n'est pas vraiment une obligation mais j'ai visité quelques chatam et van de stadt que j'ai trouvé sympas et rassurants mais je me contenterais aussi bien d'un polyester.

Au niveau navigation je sillonne la méditerranée dans tous les sens et je passe de plus en plus de temps sur le bateau. Quand on navigue nous le faisons souvent en famille et 4 ou 5 dans le Trident ça fait un peu serré.

passer d un tridant a une envie genre chatam , oups , tu vas être déçu coté voile
mon acier un vucain 5 , ça rame

Un voilier en acier c'est lourd donc peu performant par petit temps. Si c'est pour rester en Méditerranée, quel en serait l'intérêt ?
Trois voiliers de plus ou moins trente ans restant assez performants : Mélody, Gibsea 106, First 35.
Et pour quel budget ?

Là je peux te donner un conseil selon ma propre expérience, en précisant que "les conseilleurs" ne sont pas les payeurs". ;-)
J'ai acheté un Mélody en 1998 dans un état plutôt moyen et les travaux ne m'ont pas fait peur. J'y ai dépensé beaucoup d'énergie mais surtout...beaucoup de sous. Pour un budget de 15% supplémentaire, j'aurai eu un vrai bateau de propriétaire entretenu et j'aurai dépensé moins au final. Comme te le diront certainement beaucoup de voileux, un voilier avec travaux : il y a toujours des surprises.

Tout à fait d'accord PhilippeG je vais avoir du mal à le vendre tant au niveau prix qu'au niveau sentimental c'est pour ça que ce n'est pas si simple pour moi mais ceci dit madame veut un peu plus de confort.

Il y a 3 ans on avait passé une semaine à bord d'un Mélody et il m'avait beaucoup plu, je l'avais trouvé sécurisant et bon marcheur.
Un autre plus petit que j'avais trouvé spacieux et bien aménagé c'est le Delph 32 mais il m'avait donné un peu l'impression d'une baignoire il faut dire aussi qu'on était resté à bord qu'une petite journée.

je verrais bien un hood 38MKII ça doit se negocier dans les 50k€ et au moins tu ne seras pas dçu par le remontée au près
ni par le confort interieur .
ALAIN

Merci matelo@19207 en plus il n'est pas trop loin de chez moi je suis originaire de Céphalonie.

J'étais encore à bord à Kilada hier et le bateau,moteur hiverné et tout matériel rentré,attend son futur propiétaire...car je suis à bord de son remplaçant (plus grand) à Prévéza
PS : il y avait du monde à Fiscardo en juillet!

En voiliers de cette taille, pourquoi pas le Sun Shine ou le Gin Fizz ?

J'ai vu le blog je l'ai même mis dans mes marques pages.

Salut
tu peux aller vers des sites de troc ou d'échanges.
Voici un exemple :
www.gchangetout.com[...]ux.html

Nous aussi, notre first 35 de 1982 est à vendre. Nous finissons notre tour de Méditerranée. Nous sommes actuellement en Grèce et projetons de revenir en novembre à Port saint louis du Rhone.

Bateau équipé pour le voyage, sécurisant et confortable avec un bon potentiel de performance ...

Le Blog de notre voyage avec un descriptif complet :

humhumtrip.blogspot.com

Salut

Oui j'ai aussi pensé au jouet 37.

Cette annonce ne correspondrait pas à ce que tu cherches en terme de taille / prix modéré / emplacement / huile de coude ?
www.leboncoin.fr[...]560.htm

En plus du Gin Fizz ou son cousin Gib Sea 37, penser aussi au Gib Sea 105, également de Michel Joubert.

Voir le club:
www.hisse-et-oh.com[...]-et-106

@ Mido :
Antérieurement à 1982 (30 ans déjà), les voiliers de 11 mètres neufs étaient obligatoirement rares ...

Merci pour les tuyaux et continuez à me donner des idées mes seuls bateaux perso jusqu'à maintenant ça été un Sangria GTE, mon regretté Poker et mon bébé actuel le Trident 80 dont peu d'expérience sur des plus grands voiliers.

j'ai un moody 36cc de 1979 ,super bateau originale ,solide et bon marcheur , rassurant et agreable a vivre .

" … L'idéal serait un 11 mètres maxi de plus de 30 ans … "

Certes 11,25m et conception "classique" (pas de cabine arrière) mais une qualité de construction (Wauquiez) irréprochable - comme on en fait plus ! - qui permet de trouver encore de belles unités en très bon état : Chance 37 … un excellent marcheur !

… et bien sur une signature mythique : Brighton Chance .

pour info : chance37.free.fr[...]ire.htm

Je dois préciser que ces dépenses sont dues, entre autres, à une évolution considérable de l'équipement en 35 ans. Par exemple, mes premières navigations se satisfaisaient de 8 interrupteurs électriques. Maintenant, il y en a 25 !!!

tout se défend en fait, il faut juste choisir en connaissance de cause... :-D
taré je sais pas mais c'est un rève que carressent beaucoup de gens!!! de là à passer aux actes... en même temps je sais pas si c'est comparable au batiment que je connais un peu mais je pense qu'il est plus "facile" de partir de rien que de faire un refit de A à Z.

Il faut aussi savoir ce que ta femme entend par vraie cuisine et vraie salle de bains...
Pour moi, une vraie cuisine doit être en L ou en U, pour pouvoir se caler, avec une gazinière 2 feux utilisables (attention à la hauteur des fargues qui empêchent de poser une poêle) et un four, un évier double profond, l'eau de mer sur l'évier, un plan de travail.
Quant à une vraie salle de bains, avec une douche je suppose, c'est pas fréquent sur un bateau de cette taille... Moi, sur mon premier bateau, je m'étais contentée de séparer WC et lavabo/douche dans deux coins différents, avec porte, ce qui augmente le confort quand on est plusieurs à bord...

Ma femme aime naviguer et jusqu'à maintenant elle ne s'est jamais plainte de la cuisine ou de la douche mais depuis peu les choses ont changé elle m'a dit avoir besoin de plus de confort.

Je peux lui aménager la cuisine du Trident avec frigo à compression, évier inox et même lui faire des placards si elle veut il y la place pour ça. Il suffit de casser l'ancienne cuisine et de la refaire différemment le problème est que le coût d'un tel aménagement tourne autour de 2500€ et si j'ajoute un groupe d'eau complet avec ses accessoires et un chauffe-eau marine j'approche les 3500€.

Vu que j'ai remis le bateau à neuf si j'ajoute en plus 3500€ jamais je ne pourrais le revendre et rentrer ne serait-ce qu'au tiers de mon investissement. C'est pour ça que je me suis dit pourquoi pas un plus grand avec une vrai cuisine en L ou en U.

le mien Bavaria de 1984 je l' ai au sec a Port St Lous du Rhone

Ce que tu peux aussi prendre en compte est que, au dela de l'économie réalisée en faisant les travaux par toi même, cela te permets de connaitre ton bateau dans les moindres recoins! ce qui n'est pas négligeable.

Hello,
Si tu arrives à te contenter de juste 1m de plus qu'un Trident (en gardant, au passage, le même esprit et sensations) et que tu souhaites retrouver Céphalonia. Ratafia est tjrs (un peu ;-)) en vente sur Messalonghi : association-first30.org[...]os.html
Bonnes navs quoi qu'il en soit,
Manu

Je regarde aussi du côté des 9-10 mètres et certains 32 pieds sont vraiment sympa et assez spacieux. Comme je le disais plus haut j'ai toujours eu des croiseurs de 8 mètres parce qu'on navigue pas mal et l'entretien d'un 8 mètres ne coute pas un bras.

Après avoir discuté avec pas mal d'amis ma crainte c'est de me retrouver avec une baignoire flottante c'est pour ça que je veux votre avis. L'objectif c'est de trouver un croiseur de + de 30 ans aussi performant que mon Trident 80 mais bien plus spacieux et confortable.

Je ne veux pas du moderne pour plusieurs raisons parmi lesquelles et sans trop m'étaler pour ne pas heurter la sensibilité de certains d'entre nous il y a le fait que certains voiliers ont des aménagements de camping car sans oublier qu'on voit presque au travers du polyester...

Je veux aussi passer par un particulier car rien ne remplace le contact avec un voileux passionné par son bateau surtout lorsque le bateau et le voileux ont pas mal vécu ensemble et ont une histoire à raconter.

Au cours de la journée d'hier j'avais 4 rendez-vous un à l'Estaque, 2 à Navy Service et un à port Napoléon. Sur les 4 bateaux il y avait 2 baignoires et 2 "vrais voiliers". Parmi les voiliers qui m'ont plu un First 32 de 1982 parfaitement préparé pour la croisière hauturière et suffisamment spacieux pour plaire à Madame et un Van de Stadt de 9.6 mètres tout aussi bien préparé.

A décharge de Madame et sa demande de "plus de confort" il faut dire aussi qu'à 40 ans elle adore naviguer et qu'elle attends un heureux événement pour le 2 novembre....le troisième et au masculin.

Ceci dit maintenant que les choses sont un peu plus clairs, je suis moi même moins réfractaire pour changer de voilier alors pourquoi ne pas regarder du côté des 32 pieds.

Si tu veux des performances similaires à celles du Trident 80, tu as le Neptune 94, du même chantier.
Il marche très bien à la voile et possède un grand carré et une cabine arrière de belle taille.
Choisir la dernière version, avec mât posé sur le pont.

Un peu plus placide dans le petit temps, mais même emménagements, le Gib Sea 31.
Tous deux d'~9m50.

Un peu plus récents il y a aussi, l'Attalia et le Feeling 920.

Bonne recherche

Tout le monde ne les connait pas tous.

Mais chacun d'entre nous en connait quelques-uns pour:
soit les avoir eu,
soit avoir navigué avec des amis qui en avaient un,
soit les avoir visités au salon nautique avec optique d'achat,
soit avoir beaucoup de vieilles revues où ces bateaux ont été essayés.
Voili voila

PS: 51 ans....tu es un jeunot !

:tesur: Heu, viking35, notre coronado35, de 1974 dispose d'une réelle vraie cuisine et aussi d'une salle de bain.

Tu es dans l'erreur...
C'est à l'acheteur d'évaluer si le tarif proposé est correct sachant que les vendeurs surévaluent généralement le prix de leur voilier. Surtout que sur un voilier de 30 ans, le plus difficile à estimer est le prix du matériel à remplacer et des travaux à effectuer.

viking35
Sur un voilier de plus de 30 ans, il est quasiment impossible de trouver "une "vrai cuisine" et surtout une "vrai salle de bain""
Le jouet 37 présente de vrais espaces "cuisine" et "salle d'eau"
AMHA

En son temps, j'aimais beaucoup le Jouet 37 mais entre un beau coin toilette et une salle de bain il y a un monde.

Dans la catégorie et de cette époque mon préféré est le Swan 38.

L'espace y est bien proportionné mais en effet, il y manque la baignoire ...

on vient de naviguer de conserve 3 jours First 30 et oceanis 37. mon fils était sur l'oceanis et il essayait vraiment de le faire avancer.jusqu' à force 4 le 30 est plus rapide et même ridiculise l'oceanis au près. par contre j'ai pris une douche sur l'oceanis, super.
il manque 2 metres de mat a l'oceanis ce n'est pas normal qu'il supporte sans broncher toute la toile par force 5 au pres.

Bonjour

Richard tu me surprends un peu. C' est à toi de faire une offre sur un prix annoncé par le vendeur il prend ou pas..
Les revendeurs de bateaux suite à une reprise pour en revendre un neuf ne sont pas forcement en surevaluation
c' est du capital immobolisé donc ils ont interet à le vendre
rapidement par la meme occasion il peuvent te reprendre le tiens et le capital immobilisé diminu. Bon c' est pas toujours
vrai.
Perso j' ai un faible pour les delher 34 35 et 36cws.
ok pas dans le budget.

Regarde avec l'amirauté les annonces et visite un max
et le charge de l'un va operer.

Le Moko

Oui très bien le Sancerre.

Dufour 35 très bien aussi. Bon au près

Et dans les années 80
Les first 35 ou 38 ?
Super bateau, performant, rassurant, puissant.
Un très bon près, enfin quand même pas aussi bon que le 30 à cette allure là mais quand même pas mal, il faut le dire.
Je dis ça, c'est juste parce que c'est vrai.

Avec le reste du marché des Swan, non ?

Parce que sinon on peut quand même trouver assez facilement plus récent et plus grand pour 50 000 euros.

Plus récent et plus grand pour le même prix qu'un Swan 38, surement.

Mais après 35 ans, un Swan correctement entretenu n'a pas "bougé". Il n'y a toujours pas de grincements, de couinements divers, l'accastillage, le gréement d'origine et la base reste saine pour de nombreuses années.

Par exemple,ce ne serait pas le cas d'un Sunshine 38, voilier que j'aime beaucoup aussi.

si tu es interressé je vend un voilier dans tes cordes .11.10 et tres habitable (voilier anglais )27 500 euros bretagne nord

effectivement … une expertise générale - mais très minutieuse au niveau de la quille - s'impose ;-)

Tout d'abord merci à tous pour vos conseils particulièrement pertinents et judicieux. Mon choix est fait je vais partir soit sur un Attalia soit sur un Melody.

Je viens de "visiter" cet après midi d'abord un Melody puis par hasard un Attalia alors que j'avais un rendez-vous de prévu pour ce bateau la semaine prochaine.

Tous les deux sont spacieux, bien agencés et ne font pas leur age sans oublier que Madame les a trouvé et je la cite: "reposants, rassurants et confortables... et ça va te changer de tes tape-cul" Merci ma chéri.

A partir de maintenant ça va être la course et des centaines de kilomètres à parcourir pour trouver "mon bateau". Déjà je sais que je ne veux pas passer par un professionnel mais uniquement par un particulier "marin" si possible et que je vais minutieusement observer le marché avec ce qui se vends, à quel prix et au bout de combien de temps.

Il reste la grande question de mon Trident 80 que je ne pense pas mettre en vente avant d'avoir trouvé son remplaçant d'autant plus qu'après avoir vendu mon Poker je suis resté quasiment 2 ans sans bateau...peut être essayer de le louer mais comment et à quel prix...je n'en sais rien vu que je n'ai jamais été personnellement le locataire d'un bateau et que je n'ai jamais loué aucun de mes voiliers. Si d'ailleurs vous savez comment fonctionne la location les prix etc n"hésitez pas.

Bon choix Richard. je viens d'acheter un Melody, plutôt bien entretenu et je l'ai mis au sec pour les quelques trvaux qu'il faut faire; un peu d'osmose, hélas mais tous ceux que j'ai vu en souffraient aussi, une révison moteur et une peinture pour le raviver un peu.
Tous les conseils de propriétaires ou ex-propriétaires de Melody sont bienvenus!