La mise à prix est de 25000€. Le prix final dépendra des enchères. On peut ainsi trouver une excellente affaire pour un prix inférieur à celui du marché comme la dernière enchère peut largement le dépasser. Il ne faut pas oublier les frais éventuels qui doivent être ajoutés à l'enchère finale.
Hem...
Chris a voulu partager une info qu'il estime intéressante, pour rendre service à la communauté.
A défaut d'être reconnaissant, on a le droit de ne pas lui faire regretter cette intention. Merci !
Bonne journée,
Ils auraient pu remettre les planchers après avoir saisie la cocaïne...
Il est aussi sur annonces-marine.com, avec un peu plus de détails que sur le site des domaines :
"HANSE YACHT. Voilier HANSE 461 "KAPHAN", année de construction 2004, (lot 83)
A revoir : moteur, propulseur d'étrave, passe-coque et vannes de coque, circuit et équipement électriques et électroniques.
A contrôler et/ou à réviser : quille, gréement dormant, voiles et câbles.
A compléter : quelques éléments selleries et de plancher.
3 hublots brisés, ouverture coulissante en plexiglas brisé, moisissure habitacle et literie.
Sans acte de francisation ni carte de circulation.
Vente aux enchères en ligne organisée par le commissariat aux ventes de Marseille sur la plateforme moniteurlive.com du 12 au 21/10/2020. Mise à prix 25 000 €.
Conditions de ventes sur encheres-domaine@dgfip.finances.gouv.fr.
Renseignements et photos complémentaires sur demande à : cav013.dnid@dgfip.finances.gouv.fr. Visites autorisées sur RDV impérativement le 12/10/2020 de 13h30 à 16h30 et le 20/10/2020 de 8h30 à 11h30. Enlèvement sur RDV."
Sur Inautia on peut en trouver à 110k€. Vu l'état j'imagine qu'il y en a pour 25 à 35k€ de travaux donc pour que ce soit une affaire il faudrait probablement que les enchères ne dépassent pas 50k€ (sinon autant acheter celui à 110).
pas sur qu'il y ai 35ke de travaux pour retrouver l'état de celui à vendre à 110k€
en tout cas, de la sellerie et des planchers, même à 300€ le m² de plancher qui va bien, il n'y en a pas pour 5000...
sauf si le moteur a pris l'eau...
en général, ce type de bateau est saisie, et les blagues sur la coke sont à mon avis pas loin de la réalité! l'enquète dure 2/3 ans minimum pendant lequel le bateau ne bouge pas! donc tout ce qui est batterie est HS. derrière plus rien ne fonctionne, raison pour laquelle on indique que tout est à revoir sur ce point.
Un client avait acheté un bateau resté 10 ans sans bouger en italie. Un homicide a bord je crois. n'ayant pas confiance dans les artisans italiens, je me suis déplacé à sa demande pour faire l'état des lieux. il a eu le bateau au 1/3 de sa valeur, et il etait indiqué que tout était defectueux.
En gros 5 batteries plus tard, une pompe de cale et un feu de nav HS, le bateau pouvait naviguer.
L'électronique était aussi un peu capricieuse, mais elle avait 15 ans.
dans l'histoire, c'est le matos de sécurité qui lui a couté le plus cher.
après oui, jusqu'à 60k€ c'est une bonne affaire.
J'ai demandé (et obtenu avec une rapidité incroyable) des photos supplémentaires et ça fait quand même pitié :
- 3 hublots, et panneau de descente, cassés
- il manque beaucoup de planchers
- pas de photos de la cuisine
- tous les coussins absents
- vaigrages à refaire dans plusieurs cabines
- chiottes probablement à changer
- câblages volants bizarres dans les fonds
- l'électronique semble être hors d'âge
- grosse coulure de rouille sur la quille
- évacuations éviers arrachées
+ le carénage, la remise en état du moteur, le changement du gréement dormant, révision barres, et peut-être changement voiles...
Et puis j'imagine que c'est comme chez Volvo ou BMW, la moindre pièce détachée coûte 3x le prix ?
je vois "Sans acte de francisation ni carte de circulation", c'est galère non ?
Quelqu'un sait le matériaux de fabrication de la coque ?
Bonsoir,
Par expérience, pour que ce soit une très bonne opération il faut acheter a prix bas.
Les Surprises sont nombreuses, elles peuvent être bonnes et on peut s'apercevoir que presque tout fonctionne ou l'inverse. il est possible que faute de batteries chargées, rien n'ait été testé, mais c'est un peu du poker.
Pour les saisies pour la drogue, les procédures de vente sont rapides depuis une loi Sarkozy, ceci pour éviter les trop grosses dépréciations (6 mois à un an).
Je miserais quarante mille maxi.
Il doit bien falloir 6 mois pour régler tous ces problèmes (électronique, moisissures, électronique, batteries, planchers, visite de la quille, 3 hublots à remplacer, toute la sellerie, gréement dormant, voiles, ...), ce qui représente une facture supplémentaire de 4400 € (enlèvement compris).
Bien réfléchir avant de faire une offre car la facture globale risque de piquer un peu (achat, frais de port et enlèvement, commission commissaire priseur, coût du matériel de sécurité, de l'électronique, des batteries, des voiles, du matériel divers et de la main d'oeuvre).
D’accord avec ces 2 derniers commentaires. Je mettrais bien une enchère à 26.000 juste au cas où mais ce bateau est de toutes façons trop gros pour moi qui viserais plutôt un 38 pieds.
Tout à fait d'accord avec Lepapé. Se fixer un prix bas (en tenant compte des taxes et frais de vente) et ne pas le dépasser de sorte à ce que la surprise ne peut être que bonne. Si ça grimpe (et les commissaire-priseurs sont expert pour ça), il faut abandonner. Même si le gars antipathique d'à coté n'a mis que 500 € de plus que vous. 35000€ ça fait 40000 avec les taxes, il me semble aussi que c'est ce qu'il ne faut pas dépasser. Ce serait quand même bien d'aller le voir pour déterminer depuis combien de temps il n'a pas bougé. Il ne faut pas oublier aussi qu'il faut payer cash et debarasser le domaine du bateau le plus rapidement possible et que ce bateau va prendre pas mal de temps à restaurer. En tout cas, si quelqu'un le chope entre 25 et 35, c'est un beau projet et j'espère qu'on en entendra parler ici... :)
Bonjour
Je connais bien ce bateau « Kafan »car j’ai failli en acheter un chez le concessionnaire
Ce bateau au bout d’un an était déjà bien délabré
Il a tourné en location avec bôme explosé et divers talonnages (quille )
si le châssis n’a pas bougé ce peut être une affaire pour un très bon bricoleur mais ça ne vaut pas plus de 30000€ on trouve des 461 en eccellent état à 120 000
Le 461 est un execelkent bateau rapide facile à mener même en solitaire hyper confortable avec un max de rangements
le carré fait 12 m2 sur la version 3 cabines et la hauteur sous barrots + de 2 m
Défaut la cuisine en coursive est un peu étriquée pour un bateau de cette taille et le lit dans la cabine en 3 cabines propriétaire pas immense
Sous voile le bateau est rapide et malgres l’auto vireur démarre avec très peu de vent Il est nécessaire de réduire vers 12 nds au près ce qui ramène le bateau au niveau d’un bateau classique
Le 461 est difficile à régler mais une fois en main on dame le pion à des unités beaucoup plus grosses. c’est un bateau peu physique mais violent qui nécessite un bon bagage voile
On trouve de très bonnes occases 461/470 en espagne
plus de renseignements en MP
Ce voilier KAFHAN pourrait intéresser un pro qui a un chantier. Le gros problème c’est la quille en fonte qui a une corrosion profonde et qui part en morceaux. La fonte est gonflée et déformée, c’est impressionnant.
ce n’est pas par hasard qu’il n’y a pas de photos en entier, Il faut la remplacer ce qui n’est pas à la portée d’un bricoleur moyen.
Évidemment les voiles, Bimini, Eazy bag sont HS et il n’est pas en état de repartir par la mer, donc gros frais de transport à prévoir.
Vu les prix en occasion et les surprises possibles sur la structure, le moteur etc.. c’est un pari risqué.
Bon finalement une offre a 25.000 risque de remporter l’enchère. C’est presque à se demander si certains ne sont pas là pour décourager d’autres acquéreurs...
Une quille en fonte qui est HS au bout de 16 ans alors qu'il est au sec depuis 1 -2 ans au moins ?
Ce qui est étonnant c'est que pour faire monter une enchère il faut des photos irréprochables. Là on croirait que c'est un enfant qui les a prises. Et surtout il n'y en a que peu.
J' ai demandé des photos supplémentaires. Mais je vais passer le voir.
Pour avoir acheté 2 voiliers aux enchères, il y a quelques critères importants.
Pour une bonne opération, il faut peu d'acheteurs potentiels présents à la vente, et mieux, plusieurs bateaux en vente en même temps avec le bateau ciblé vendu en premier et dans les autres un bateau qui semble très attractif (genre un cata).
Les prix sinon risquent de flamber très vite, au delà du raisonnable.
Une quille boursouflée c'est certainement du meulage et de la cosmétique mais si le bateau a talonné ça peut étre les varangues à refaire.
L'affaire peut s'avérer très bonne, mais on ne le sait qu'après la fin des travaux.
Un jeu à tenter pour un bricoleur confirmé qui dispose de temps libre.
Bonsoir,
Je suis passé voir l'état de la quille cette après midi. Pas très beau des deux côtés. Il semblerait que le bateau ait talonné et que cela à détérioré le revêtement Epoxy qui protégeait la quille. D’où les dégradations de la partie qui scinde la quille en deux parties. De plus le joint du saildrive est complètement HS. Des coquillages sont présent à l'intérieur. Mauvais signe aussi.
Finalement 25k€ ça parait déjà pas donné !
bonjour
point a verifier avant d'encherir .
je crois que les domaines vendent hors taxe ; donc peu etre que la " tva " sera ajoutee sur le prix de vente .
salut
Un point important aussi est qu'il n'a pas sa carte de navigation. Peut être qu'il sera déclaré inapte à la navigation pour une structure qui a bougée mais qui est difficile à voir.
Je connais parfaitement les 461 et hormis un pro ou un bricoleur particulièrement averti, il ne faut pas y aller
Ce bateau est devenu une épave au bout de 3 ans et il a été massacre
Il est possible de le remettre en état mais sa valeur ne sera pas celle d’un voilier dé la même époque d’origine.
Quant à la revente en France il ne faut pas trop rêver le 461 est mal coté à cause du concessionnaire qui était une nullité crasse
Par contre ça se vend bien , Italie et Grece et pays nordiques
Pour info les lumières de voile de quille sont étancheifiees au CP plus Époxy et rien de soudé
Les vraigrages d’origine sont difficilement imitables et si le bateau n’a pas navigué depuis de nombreuse annees il va y avoir des surprises.
Ce bateau formidable nécessite un entretien sans compromis et vu l’état actuel il devraient le laisser pour 1 un € symbolique
.
Quant à savoir si la structure a bougé il suffit de regarder la liaison coque / voile de quille car c’est un bateau hyper solide.(châssis acier et longerons alu noyés dans l,Époxy)
Bon courage au futur acquéreur
pour info le bulbe c’est en plomb
Quand au retour à l’usine c’est 20000 €
Si le bulbe est en plomb et le reste en fonte, je comprends mieux le résultat à la vue des photos.
Le voile est en fonte et le bulbe en plomb et je n’ai aucun souci
Le voilier Kafan a talonné et la quille
est ouverte il faudrait vérifier le cadre en acier
Vu comme il est dégradé, il y a forcément une réaction entre les deux métaux
Bonjour,
Je me suis longuement renseigné sur l’état du bateau lot n°83 HANSE 461 auprès M. Christophe POLYCARPE
qui est le responsable technique du port et qui connait bien le domaine.
J’ai appris que le bateau a eu une importante voie d’eau de mer et à commencé à couler dans le port ce qui a engendré pas mal de dégâts
c’est l’équipe de la capitainerie de Hyères qui à procéder à son pompage et a sa mise sur calle.
Selon moi il s’agit d’une information capital
car le bateau n’est donc pas étanche dans l’état actuel.
le moteur est à changé, il a baigné dans l’eau de mer.
( compté déjà : ~13.000€ selon M. Christophe POLYCARPE )
Le bateau à effectivement talonné plusieurs fois décrit plus haut par « Lasnie »
Lors de sa voie d’eau il c’est même posé sur sa quille..
ce qui engendré pas mal de dégâts sur le bulbe mais aussi au niveau de la jonction avec la coque a cause du poids du bateau =déquillage à prévoir ;
la aussi ~ 20.000€ comme décrit plus haut par « Lasnie » que je remercie au passage pour les photos en ligne.
toute les voiles sont a remplacer
avec révisons de winch et Gréement dormant
prévoir ~15.000€ ( selon M. Christophe POLYCARPE )
on est déjà à 48.000€ et on a encore rien fait !!!
le safran à du jeu.. et il est nettement abimé.. à refaire
de même que l’électronique qui à été volé
ainsi que ;
Four,
la sellerie,
la literie,
les planché,
le mouillage
tous les équipement de sécurité,
etc etc etc ..
en bref, il peut y avoir d’importante surprises sur l’addition final
car çà peut aisément revenir plus cher qu’un bateau identique actuellement,
avec aucun moyen de recours,
contrairement à un achat traditionnel en direct.
A bon entendeur.
Yvan
Étonnant qu’ils aient fixé un prix de réserve aussi haut dans ces conditions.
Entièrement d'accord avec Pexcha ! Mais apparemment cela ne refroidi pas....
Tu as oublié les coulures sur les vaigrages qui dans le carré suppose une fuite du dessus.
Un bateau qui fuit par le dessus comme par le dessous, dont la structure a bougé, qui a pratiquement coulé, dont tous les équipements sont à remplacer à commencer par le moteur, on me le donnerait avec les 25.000€ en prime que je n'en voudrais pas.
vendu 56000€ !!!!
Il a été adjugé finalement à 56.000 €
+ 10 % de frais d’adjudication
On est à : 61.600€
+ 850 € de frais d’enlèvement
= 62450€
+ ninimum ~ 40.000€ de restauration ( Hors surprise )
… Ca fait cher « l'épave » selon un ami Capitaine que j’ai consulté dernièrement… 😁
- Sans regret -
A ce prix de revient, on trouve un bateau de 13m en parfait état de fonctionner, quasiment sans frais pour 10 ans.
Ne coupez pas l'envie à l'acheteur de s'annoncer ici s'il est Heonaute... J'ai bien envie de suivre la renovation de ce bateau... ;)
A ce prix là , il ne comptera pas ses heures , n'oubliez pas les frais de ports et parking annoncés dans la vente , plus les frais de stationnement pendant la remise en état .
Sans déc. un Hanse a 140 k€ de 45 pieds ça doit se trouver sans peine .
Je ne vois pas l'interêt d'une telle rénovation , même si je me doute que l'acheteur a du y voir des détails valants leur prix , par exemple une version 461 e ( époxy ) , une version avec cage galvanisée reprenant les efforts de quille et du mât comme sur les X yachts etc....
Bonne chance ..
Ou alors un professionnel qui dispose de place et de moyens. Je l'ai visité, peut être que le moteur est récupérable et la quille facilement réparable.
adjugé 56000 +11%taxes
bref un mat d'occasion avec en prime le support a éliminer et tous les frais!!!
A titre de comparaison :
www.hisse-et-oh.com[...]e-470-e
Le challenge va être d'arriver en dessous de ce tarif sans sacrifier qques années de galère;
Connaissant bien ce modèle de bateau et après avoir reçu un dossier très détaillé ainsi que les photos je ne vois pas comment remettre ce bateau en état identique à l’original
Mais je souhaite bonne chance au nouveau propriétaire
Les 461 et 470 sont des bateaux formidables mais qui nécessitent un entretien et un refit important du fait de leur puissance si on veut faire de la voile. Maintenant nombreux sont les propriétaires naviguant dans des chiottes avec des voiles defoncees et autres.
A ce jour on trouve et des 461 et 470 entretenus et upgrades
Il y a 15 ans un grand malade a acheté un 45 F5 a renforcé la coque au carbone a coupé le mât pour le transport et l’a remanchonne.
le bateau était Hs Voiles Gréement électronique circuits électriques etc etc
Le bateau n’a jamais re navigué sérieusement.
Je serais éventuellement vendeur d’un 461 hyper entretenu dans
les 170 000€
mais ne sachant pas quoi acheter le prix n’etant pas discutable et il faut que l’acheteur ait une tronche qui me revienne et sur je puisse jouir du bateau 2 mois par an
Je vends un voiler avec le mode d’emploi et il n’est pas dans son jus comme disent certains
Inventaire sur demande mais pas avant décembre car je navigue
Bonjour
Je me présente je suis le dirigeant de Seanergie Nautic à HYÈRES qui a acquis Kaphan
On ne peut réfléchir comme un particulier
Notre démarche de professionnel dans le domaine s est d’inscrit sur plusieurs points
- ce bateau est une conception et structure saine
- nous ne payons pas le matériel au prix public
-les voiles / gréement / mousses assises / vegrage seront réalisés chez nous à HYÈRES comme depuis 1971
- le moteur sera changé en neuf bien entendu par notre réseau de partenaires
- la mécanique ( quille / sous marine / coque /pont) sera fait par nos équipes
Le bateau Comme neuf sera ensuite remis à l eau après l’hiver et proposé à la location
Il est clair que pour un particulier ce n’est pas intéressant sauf un bon bricoleur et encore ça dépasse le bricolage la ...
Mais c est notre métier et voir un bateau pourrir c est affligeant
On peut remercier Robert de Mecaman qui depuis des années s est attaché gratuitement à venir vérifier et vider après chaque orage car il était au 4 vents
Les boiseries a l’intérieur sont nickel
Le bateau a pris l’eau suite à une durite déconnectée
Grâce à sa grande quille il s est posé au fond du port ce qui lui a permis de n avoir que le sous plancher immergé
On vous fera des photos du refit du bateau sur notre site internet /
Bonjour,
Merci pour cette information. Il est toujours regrettable de voir un voilier laissé à l'abandon par son propriétaire.
J'ai visité ce bateau avec une personne de bon conseil et ai fait le même constat que vous. Je ne suis pas sûr par contre que le moteur ne soit pas récupérable, vu que l'eau n'est pas trop allée haut à l'intérieur. Mais pour une location, le remplacement par un moteur neuf est une meilleure solution. Il est vrai que ce voilier ne pouvait intéresser qu'un professionnel et l'avantage de ses tarifs HT entre autre.
Nous aurons donc l'occasion peut être de croiser se beau navire.
Bonne rénovation!
Merci pour votre message
Oui le moteur est sûrement récupérable mais nous ne voulons prendre aucun risque
Au plaisir de se croiser
Merci du retour. Effectivement pour un particulier ce n’aurait pas été gagnant...
Super,
C’est un bateau formidable, mais est ce une bonne idée de le faire tourner en location si ce n’est à des clients compétents
Bravo pour l’acquisition
Quelques photos en passant devant Kaphan qui a déjà meilleure allure :
Bonjour
Ci joint des photos de l’intérieur On a tout démonté On entame la reconstruction Il sera installé dessalinisateur / gpe electrogene/ électronique GARMIN. Neuve et pilote / Les voiles sont en cours de découpe Les assises intérieures et extérieures aussi Le moteur neuf est posé semaine prochaine
Concernant la quille nous avons fait des sondage et analyse matériaux Nous allons recharger en poids dans les orifices mis en évidence sur la photo pour environ 500kg
Nous avons fait des essais de trois marques de Polish différents pour analyser la durée de maintien avant application
Cette quille m’intrigue, elle a l’air très complexe avec un mélange de métaux qui ne doit pas être sans risque.
À quoi servent les évidements dans la fonte et avec quoi on les comble ?
C est acier et fonte
Rien d anormal
Les 4 orifices servent à lester la quille
Le mat est haut 20 m pour un bateau de 46
La surface de grande voile et forte
Donc en fonction de votre type de nav on charge la quille pour gagner en appui
Environ 250 kg par orifice
C'est vrai que remplir la quille par les hauts est surprenant, peut être qu'il y avait deja de la charge a cet endroit installé à l'usine (donc on remet a l'identique).
rajouter du poids dans le haut peut influer sur le moment de redressement mais à la marge car on doit être tout de même sous le centre de gravité.
Bonjour,
Merci pour les nouvelles.
J'étais très intéressé par le bateau..
ravi de voir la progression
et curieux de connaitre l’addition final .. ?
Finalement, çà à l'air moins grave que prévu pour la quille.
Yvan
Tout d'abord bravo à toute l'équipe qui a trouvé dans ce refit une belle occasion de s'occuper pour l'hiver . Vous avez beaucoup de courage et vous allez dans le bon sens en investissant de nombreuses heures de travail au lieu de vous prélasser derrière un comptoir .
Le résultat sera un bateau qui renaviguera au lieu de finir à la déchèterie , avec en addition , de l'acquis d'expériences pour vous , une réputation et un futur savoir faire que vous ne manquerez pas de valoriser .
C est un très gentil message merci bcp
Toute l esuipe de Seanergie NAUTIC est très touchée 👍😉
Bravo pour votre projet
Quel polish utilisez vous pour la coque?
Le résultat semble très bien.
On va aller sur du 3M
Mais y a aussi celui qui est derrière la machine 😂
