Voilier aux enchères

un voilier Hanse 461 est mis en ventes par les domaines aux enchères au prix de 25000€

L'équipage
14 oct. 2020
14 oct. 2020
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La mise à prix est de 25000€. Le prix final dépendra des enchères. On peut ainsi trouver une excellente affaire pour un prix inférieur à celui du marché comme la dernière enchère peut largement le dépasser. Il ne faut pas oublier les frais éventuels qui doivent être ajoutés à l'enchère finale.


matelot@17523:Les frais ne sont pas "éventuels", ils sont bien réels!·le 14 oct. 22:58
ecumeur:J'avais mentionné "éventuels" car j'ignore les modalités de vente par les domaines. En cas de vente par un commissaire priseur, c'est 14,5%, de mémoire.·le 15 oct. 13:26
Pexcha:11%·le 16 oct. 22:54
15 oct. 2020
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Il faut aimer l'aventure...


15 oct. 2020
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Y a peut être encore de la coco dans les fonds 😉


ED850:Sniff expert dans la snouff?😜·le 15 oct. 14:19
Kobaia:C'est p'tet un bateau à double coke ? 🙄·le 15 oct. 14:33
15 oct. 2020
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Hem...

Chris a voulu partager une info qu'il estime intéressante, pour rendre service à la communauté.
A défaut d'être reconnaissant, on a le droit de ne pas lui faire regretter cette intention. Merci !

Bonne journée,


zef29:Je pense aussi que chacun a droit à l'humour, même avec le Covid ce n'est pas encore interdit.·le 15 oct. 15:53
Kobaia:C'etait pas bien mechant... ·le 15 oct. 17:49
bleuoizo:Je ne faisais pas allusion à votre humour bienvenu :)·le 16 oct. 09:11
15 oct. 2020
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Ils auraient pu remettre les planchers après avoir saisie la cocaïne...


15 oct. 202015 oct. 2020
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Il est aussi sur annonces-marine.com, avec un peu plus de détails que sur le site des domaines :

"HANSE YACHT. Voilier HANSE 461 "KAPHAN", année de construction 2004, (lot 83)
A revoir : moteur, propulseur d'étrave, passe-coque et vannes de coque, circuit et équipement électriques et électroniques.
A contrôler et/ou à réviser : quille, gréement dormant, voiles et câbles.
A compléter : quelques éléments selleries et de plancher.
3 hublots brisés, ouverture coulissante en plexiglas brisé, moisissure habitacle et literie.
Sans acte de francisation ni carte de circulation.
Vente aux enchères en ligne organisée par le commissariat aux ventes de Marseille sur la plateforme moniteurlive.com du 12 au 21/10/2020. Mise à prix 25 000 €.
Conditions de ventes sur encheres-domaine@dgfip.finances.gouv.fr.
Renseignements et photos complémentaires sur demande à : cav013.dnid@dgfip.finances.gouv.fr. Visites autorisées sur RDV impérativement le 12/10/2020 de 13h30 à 16h30 et le 20/10/2020 de 8h30 à 11h30. Enlèvement sur RDV."

Sur Inautia on peut en trouver à 110k€. Vu l'état j'imagine qu'il y en a pour 25 à 35k€ de travaux donc pour que ce soit une affaire il faudrait probablement que les enchères ne dépassent pas 50k€ (sinon autant acheter celui à 110).


15 oct. 2020
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pas sur qu'il y ai 35ke de travaux pour retrouver l'état de celui à vendre à 110k€
en tout cas, de la sellerie et des planchers, même à 300€ le m² de plancher qui va bien, il n'y en a pas pour 5000...
sauf si le moteur a pris l'eau...
en général, ce type de bateau est saisie, et les blagues sur la coke sont à mon avis pas loin de la réalité! l'enquète dure 2/3 ans minimum pendant lequel le bateau ne bouge pas! donc tout ce qui est batterie est HS. derrière plus rien ne fonctionne, raison pour laquelle on indique que tout est à revoir sur ce point.

Un client avait acheté un bateau resté 10 ans sans bouger en italie. Un homicide a bord je crois. n'ayant pas confiance dans les artisans italiens, je me suis déplacé à sa demande pour faire l'état des lieux. il a eu le bateau au 1/3 de sa valeur, et il etait indiqué que tout était defectueux.
En gros 5 batteries plus tard, une pompe de cale et un feu de nav HS, le bateau pouvait naviguer.
L'électronique était aussi un peu capricieuse, mais elle avait 15 ans.
dans l'histoire, c'est le matos de sécurité qui lui a couté le plus cher.

après oui, jusqu'à 60k€ c'est une bonne affaire.


15 oct. 2020
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J'ai demandé (et obtenu avec une rapidité incroyable) des photos supplémentaires et ça fait quand même pitié :
- 3 hublots, et panneau de descente, cassés
- il manque beaucoup de planchers
- pas de photos de la cuisine
- tous les coussins absents
- vaigrages à refaire dans plusieurs cabines
- chiottes probablement à changer
- câblages volants bizarres dans les fonds
- l'électronique semble être hors d'âge
- grosse coulure de rouille sur la quille
- évacuations éviers arrachées
+ le carénage, la remise en état du moteur, le changement du gréement dormant, révision barres, et peut-être changement voiles...
Et puis j'imagine que c'est comme chez Volvo ou BMW, la moindre pièce détachée coûte 3x le prix ?


Pexcha:
  • passe coque, + + +....
·le 15 oct. 17:46
F4HBG:tu nous mettrai les photos ?·le 15 oct. 20:42
Pexcha:Avec plaisir mais 34 photos, ça passe ? Je peux les forwarder à qui veut. ·le 15 oct. 21:14
fritz the cat:volvo je suis ok mais pour bmw il faut aller voir un antiquaire la marine a cessé en 1986 et les pièces n'étaient pas chères du tout ,en plus on n'en changeait jamais alain ·le 16 oct. 08:42
Pexcha:Je pensais aux voitures ;)·le 16 oct. 08:52
15 oct. 2020
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je vois "Sans acte de francisation ni carte de circulation", c'est galère non ?


Pexcha:Dans l’annonce des domaines ils donnent un « numéro de francisation » donc je pense pas que ce soit un problème. ·le 15 oct. 21:16
15 oct. 2020
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Quelqu'un sait le matériaux de fabrication de la coque ?


Pexcha:Dans cette vidéo youtu.be[...]VPG58-g il est dit que les Hanse 461 sont fabriqués en epoxy. ·le 15 oct. 23:18
Cédric 1983:pour que ce soit une coque epoxy il faut que ce soit un hanse XXX e. E pour epoxy...·le 20 oct. 16:16
genavigue:En plus il est en polyester ...·le 20 oct. 16:58
15 oct. 2020
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Bonsoir,
Par expérience, pour que ce soit une très bonne opération il faut acheter a prix bas.
Les Surprises sont nombreuses, elles peuvent être bonnes et on peut s'apercevoir que presque tout fonctionne ou l'inverse. il est possible que faute de batteries chargées, rien n'ait été testé, mais c'est un peu du poker.
Pour les saisies pour la drogue, les procédures de vente sont rapides depuis une loi Sarkozy, ceci pour éviter les trop grosses dépréciations (6 mois à un an).
Je miserais quarante mille maxi.


16 oct. 2020
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Il doit bien falloir 6 mois pour régler tous ces problèmes (électronique, moisissures, électronique, batteries, planchers, visite de la quille, 3 hublots à remplacer, toute la sellerie, gréement dormant, voiles, ...), ce qui représente une facture supplémentaire de 4400 € (enlèvement compris).

Bien réfléchir avant de faire une offre car la facture globale risque de piquer un peu (achat, frais de port et enlèvement, commission commissaire priseur, coût du matériel de sécurité, de l'électronique, des batteries, des voiles, du matériel divers et de la main d'oeuvre).


6j6j
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D’accord avec ces 2 derniers commentaires. Je mettrais bien une enchère à 26.000 juste au cas où mais ce bateau est de toutes façons trop gros pour moi qui viserais plutôt un 38 pieds.


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Tout à fait d'accord avec Lepapé. Se fixer un prix bas (en tenant compte des taxes et frais de vente) et ne pas le dépasser de sorte à ce que la surprise ne peut être que bonne. Si ça grimpe (et les commissaire-priseurs sont expert pour ça), il faut abandonner. Même si le gars antipathique d'à coté n'a mis que 500 € de plus que vous. 35000€ ça fait 40000 avec les taxes, il me semble aussi que c'est ce qu'il ne faut pas dépasser. Ce serait quand même bien d'aller le voir pour déterminer depuis combien de temps il n'a pas bougé. Il ne faut pas oublier aussi qu'il faut payer cash et debarasser le domaine du bateau le plus rapidement possible et que ce bateau va prendre pas mal de temps à restaurer. En tout cas, si quelqu'un le chope entre 25 et 35, c'est un beau projet et j'espère qu'on en entendra parler ici... :)


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J’ai caréné à côté de ce bateau sur le chantier de Hyères.
C’est une épave, ils seraient content de trouver un gogo pour débarrasser la place occupée depuis plusieurs années.
La quille en fonte est un millefeuille de rouille et il a été pillé avant ou après avoir été saisi.


Pexcha:Au moins c’est clair 😄 Merci de l’info !·le 16 oct. 08:30
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Bonjour
Je connais bien ce bateau « Kafan »car j’ai failli en acheter un chez le concessionnaire
Ce bateau au bout d’un an était déjà bien délabré
Il a tourné en location avec bôme explosé et divers talonnages (quille )
si le châssis n’a pas bougé ce peut être une affaire pour un très bon bricoleur mais ça ne vaut pas plus de 30000€ on trouve des 461 en eccellent état à 120 000
Le 461 est un execelkent bateau rapide facile à mener même en solitaire hyper confortable avec un max de rangements
le carré fait 12 m2 sur la version 3 cabines et la hauteur sous barrots + de 2 m
Défaut la cuisine en coursive est un peu étriquée pour un bateau de cette taille et le lit dans la cabine en 3 cabines propriétaire pas immense
Sous voile le bateau est rapide et malgres l’auto vireur démarre avec très peu de vent Il est nécessaire de réduire vers 12 nds au près ce qui ramène le bateau au niveau d’un bateau classique
Le 461 est difficile à régler mais une fois en main on dame le pion à des unités beaucoup plus grosses. c’est un bateau peu physique mais violent qui nécessite un bon bagage voile
On trouve de très bonnes occases 461/470 en espagne
plus de renseignements en MP


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Ce voilier KAFHAN pourrait intéresser un pro qui a un chantier. Le gros problème c’est la quille en fonte qui a une corrosion profonde et qui part en morceaux. La fonte est gonflée et déformée, c’est impressionnant.
ce n’est pas par hasard qu’il n’y a pas de photos en entier, Il faut la remplacer ce qui n’est pas à la portée d’un bricoleur moyen.
Évidemment les voiles, Bimini, Eazy bag sont HS et il n’est pas en état de repartir par la mer, donc gros frais de transport à prévoir.
Vu les prix en occasion et les surprises possibles sur la structure, le moteur etc.. c’est un pari risqué.


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Bon finalement une offre a 25.000 risque de remporter l’enchère. C’est presque à se demander si certains ne sont pas là pour décourager d’autres acquéreurs...


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Je pense qu'une visite s'impose pour les intéressés.


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Une quille en fonte qui est HS au bout de 16 ans alors qu'il est au sec depuis 1 -2 ans au moins ?


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Ce qui est étonnant c'est que pour faire monter une enchère il faut des photos irréprochables. Là on croirait que c'est un enfant qui les a prises. Et surtout il n'y en a que peu.


Pexcha:On peut demander des photos supplémentaires. Je l’ai fait et ils m’en ont envoyé 34 en tout. Beaucoup des aménagements intérieurs (très abîmés) mais pas tellement plus de la coque. Je suppose qu’il est en très mauvais état mais imaginons qu’il parte à 25.000 et que l’acheteur en ajoute 50, ça reste 25 à 40k€ au dessous du prix du marché. On pourrait presque imaginer le faire transporter chez Hanse en Allemagne pour un refit complet et se retrouver avec un bateau neuf au prix d’une occase de 16 ans. Si j’avais les moyens et le temps (ça fait beaucoup de si)... 😄·le 16 oct. 18:10
Solent:Demande des photos de la quille côté bâbord..·le 16 oct. 19:22
Pexcha:Non mais moi je suis hors jeu. J’ai ni les moyens ni le temps. Et ce bateau est top gros pour moi. ·le 16 oct. 19:54
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J' ai demandé des photos supplémentaires. Mais je vais passer le voir.


Pexcha:Si tu veux les obtenir plus rapidement (je n’en crois pas à qu’ils bossent le we) passe moi une adresse e-mail en mp·le 16 oct. 22:57
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Pour avoir acheté 2 voiliers aux enchères, il y a quelques critères importants.
Pour une bonne opération, il faut peu d'acheteurs potentiels présents à la vente, et mieux, plusieurs bateaux en vente en même temps avec le bateau ciblé vendu en premier et dans les autres un bateau qui semble très attractif (genre un cata).
Les prix sinon risquent de flamber très vite, au delà du raisonnable.
Une quille boursouflée c'est certainement du meulage et de la cosmétique mais si le bateau a talonné ça peut étre les varangues à refaire.
L'affaire peut s'avérer très bonne, mais on ne le sait qu'après la fin des travaux.
Un jeu à tenter pour un bricoleur confirmé qui dispose de temps libre.


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Bonsoir,
Je suis passé voir l'état de la quille cette après midi. Pas très beau des deux côtés. Il semblerait que le bateau ait talonné et que cela à détérioré le revêtement Epoxy qui protégeait la quille. D’où les dégradations de la partie qui scinde la quille en deux parties. De plus le joint du saildrive est complètement HS. Des coquillages sont présent à l'intérieur. Mauvais signe aussi.


brufan:je connais un peu ce type de quille. Le voile est en acier mecanosoudé et il est relativement creux. Au milieu du voile, ll y a de chaque côté une "fenêtre" créée pour assembler les parties de la quille puis fermée par une tôle soudée. Le bulbe est en fonte (à vérifier car les Hanse de l'époque pouvaient avoir des lests en plomb)·le 18 oct. 10:02
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Finalement 25k€ ça parait déjà pas donné !


Pexcha:Bah, je pense que pour quelqu’un qui cherchait un Hanse de 45 pieds pour 100k€, c’est une bonne affaire : il l’achète 30, met 70 de plus et il a un bateau neuf pour le prix d’une occase de 15 ans. En dehors de ce cas de figure, je suis d’accord, ce n’est pas un bon coup. ·le 18 oct. 09:20
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bonjour
point a verifier avant d'encherir .
je crois que les domaines vendent hors taxe ; donc peu etre que la " tva " sera ajoutee sur le prix de vente .

salut


Pexcha:Non je en crois pas. Dans le descriptif de la vente ils disent qu’il y a une commission de 11% à payer. ·le 18 oct. 09:46
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Bonjour,
S'il faut rajouter la TVA, cela devient inintéressant !
Ce qui devrait être fait pour garantir le plus d'enchérisseurs c'est de faire une expertise avant la vente et de la proposer avec un dossier un peu plus étayé...


Pexcha:Pas de tva : une taxe domaniale de 11%·le 18 oct. 10:01
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Un point important aussi est qu'il n'a pas sa carte de navigation. Peut être qu'il sera déclaré inapte à la navigation pour une structure qui a bougée mais qui est difficile à voir.


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Je connais parfaitement les 461 et hormis un pro ou un bricoleur particulièrement averti, il ne faut pas y aller
Ce bateau est devenu une épave au bout de 3 ans et il a été massacre
Il est possible de le remettre en état mais sa valeur ne sera pas celle d’un voilier dé la même époque d’origine.
Quant à la revente en France il ne faut pas trop rêver le 461 est mal coté à cause du concessionnaire qui était une nullité crasse
Par contre ça se vend bien , Italie et Grece et pays nordiques
Pour info les lumières de voile de quille sont étancheifiees au CP plus Époxy et rien de soudé
Les vraigrages d’origine sont difficilement imitables et si le bateau n’a pas navigué depuis de nombreuse annees il va y avoir des surprises.
Ce bateau formidable nécessite un entretien sans compromis et vu l’état actuel il devraient le laisser pour 1 un € symbolique
.
Quant à savoir si la structure a bougé il suffit de regarder la liaison coque / voile de quille car c’est un bateau hyper solide.(châssis acier et longerons alu noyés dans l,Époxy)
Bon courage au futur acquéreur


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pour info le bulbe c’est en plomb
Quand au retour à l’usine c’est 20000 €


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Ce sera intéressant de savoir à combien il est parti.


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Si le bulbe est en plomb et le reste en fonte, je comprends mieux le résultat à la vue des photos.


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Le voile est en fonte et le bulbe en plomb et je n’ai aucun souci
Le voilier Kafan a talonné et la quille
est ouverte il faudrait vérifier le cadre en acier


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acier ou fonte j ai un doute


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Vu comme il est dégradé, il y a forcément une réaction entre les deux métaux


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Bonjour,

Je me suis longuement renseigné sur l’état du bateau lot n°83 HANSE 461 auprès M. Christophe POLYCARPE
qui est le responsable technique du port et qui connait bien le domaine.

J’ai appris que le bateau a eu une importante voie d’eau de mer et à commencé à couler dans le port ce qui a engendré pas mal de dégâts
c’est l’équipe de la capitainerie de Hyères qui à procéder à son pompage et a sa mise sur calle.

Selon moi il s’agit d’une information capital
car le bateau n’est donc pas étanche dans l’état actuel.

le moteur est à changé, il a baigné dans l’eau de mer.
( compté déjà : ~13.000€ selon M. Christophe POLYCARPE )

Le bateau à effectivement talonné plusieurs fois décrit plus haut par « Lasnie »
Lors de sa voie d’eau il c’est même posé sur sa quille..
ce qui engendré pas mal de dégâts sur le bulbe mais aussi au niveau de la jonction avec la coque a cause du poids du bateau =déquillage à prévoir ;
la aussi ~ 20.000€ comme décrit plus haut par « Lasnie » que je remercie au passage pour les photos en ligne.

toute les voiles sont a remplacer
avec révisons de winch et Gréement dormant
prévoir ~15.000€ ( selon M. Christophe POLYCARPE )

on est déjà à 48.000€ et on a encore rien fait !!!

le safran à du jeu.. et il est nettement abimé.. à refaire

de même que l’électronique qui à été volé

ainsi que ;
Four,
la sellerie,
la literie,
les planché,
le mouillage
tous les équipement de sécurité,
etc etc etc ..

en bref, il peut y avoir d’importante surprises sur l’addition final
car çà peut aisément revenir plus cher qu’un bateau identique actuellement,
avec aucun moyen de recours,
contrairement à un achat traditionnel en direct.

A bon entendeur.

Yvan


Solent:« car çà peut aisément revenir plus cher qu’un bateau identique »

Et avec beaucoup plus d’em..... 😉·le 20 oct. 17:11


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Étonnant qu’ils aient fixé un prix de réserve aussi haut dans ces conditions.


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Entièrement d'accord avec Pexcha ! Mais apparemment cela ne refroidi pas....


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Tu as oublié les coulures sur les vaigrages qui dans le carré suppose une fuite du dessus.


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Et le décalage des aménagements intérieurs.


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Un bateau qui fuit par le dessus comme par le dessous, dont la structure a bougé, qui a pratiquement coulé, dont tous les équipements sont à remplacer à commencer par le moteur, on me le donnerait avec les 25.000€ en prime que je n'en voudrais pas.


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Il risque de partir avec 2 x cette somme


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Il y a des rêveurs...


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vendu 56000€ !!!!


Pexcha:La vache !! Merci de l’info !·le 21 oct. 12:56
Cédric 1983:Pas déconnant... 10 000€ pour un moteur neuf 10 000 € d'électronique neuve 5 000€ pour remplacer les éléments qui ont pris l'eau 20 000€ pour le gréement et les voiles neuves 5 000€ pour refaire l'intérieur propre 5 000€ de place de chantier pour déquiller 9 000€ pour les fournitures pour refaire les fonds et paliers aux surprises.

Au final, un bateau à 120 000€, mais qui sera refait à neuf... Trouvez un 45 pieds de ces époque avec moteur, voile et gréement neuf pour 120 000€... Ca n'existe pas! donc certe il va y avoir du boulot, mais sincèrement rien d'insurmontable pour qui sait travailler la fibre de verre, monter un moteur et faire de l'électricité! NB: si matos d'occaz, on divise les prix par 2!·le 21 oct. 13:07


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Il a été adjugé finalement à 56.000 €
+ 10 % de frais d’adjudication
On est à : 61.600€
+ 850 € de frais d’enlèvement
= 62450€
+ ninimum ~ 40.000€ de restauration ( Hors surprise )

… Ca fait cher « l'épave » selon un ami Capitaine que j’ai consulté dernièrement… 😁

  • Sans regret -

Pexcha:Au vu des quelques infos qu’on a pu glaner, on est plutôt sur un budget de 60k€ ou plus pour la remise en état. ·le 21 oct. 13:50
Yvan67:on serait donc à ~120.000€ de dépenses minimum ( Hors surprise ) ce qui enlève tout l’intérêt d'une vente aux enchères ·le 21 oct. 14:01
genavigue:11% de frais·le 21 oct. 15:03
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A ce prix de revient, on trouve un bateau de 13m en parfait état de fonctionner, quasiment sans frais pour 10 ans.


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Bah finalement ça redonne de l'espoir pour tout ceux qui n arrivent pas à vendre leur bateau ! Peut être vaut-il mieux le mettre aux enchères !

Enfin là je n'envie pas l'acheteur... plus de 50k€ pour une épave ! La vache... Ou alors c'est qu'il reste du café moulu caché quelque part !


Pexcha:Oui il y a peut-être 1 million de coke dans la quille. ·le 21 oct. 13:53
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Ne coupez pas l'envie à l'acheteur de s'annoncer ici s'il est Heonaute... J'ai bien envie de suivre la renovation de ce bateau... ;)


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A ce prix là , il ne comptera pas ses heures , n'oubliez pas les frais de ports et parking annoncés dans la vente , plus les frais de stationnement pendant la remise en état .
Sans déc. un Hanse a 140 k€ de 45 pieds ça doit se trouver sans peine .
Je ne vois pas l'interêt d'une telle rénovation , même si je me doute que l'acheteur a du y voir des détails valants leur prix , par exemple une version 461 e ( époxy ) , une version avec cage galvanisée reprenant les efforts de quille et du mât comme sur les X yachts etc....
Bonne chance ..


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Ou alors un professionnel qui dispose de place et de moyens. Je l'ai visité, peut être que le moteur est récupérable et la quille facilement réparable.


Solent:Oui un pro qui a un chantier pour occuper les heures creuses et revente au final. si c’est un amateur, il n’a pas froid aux yeux.·le 21 oct. 15:13
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Il y a un autre point, c'est la peinture de la coque à refaire...


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adjugé 56000 +11%taxes


Scotland:Signalé il y a déjà 5 heures...

www.hisse-et-oh.com[...]ncheres

Mais c'est bien de le répéter, c'est tellement incroyable !·le 21 oct. 17:55


bleterrier:oui désolé, je ne voulais pas faire une redite, le coup est parti trop vite :)·le 21 oct. 18:13
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bref un mat d'occasion avec en prime le support a éliminer et tous les frais!!!


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