Voilier acier refait refité: gros pari?

Bonjour à tous,

Ayant un collègue qui a complètement refité une belle unité hollandaise en acier qui était bien attaquée sur le pont.

Il l’a sur équipé. Quasiment tout refait.

Ce pourrait être une bonne affaire… Mais:

Mais les photos du chantier montrent à quel point le pont en particulier a dû être meulé par endroits et rempli au filler mastic epoxy pour resurfacer.

Ma question est de savoir si c’est un gros pari sur les années à venir.

Je vois déjà des petites coulures sur la coque après un an sous les tropiques à certains pieds de chandeliers
Au bas des cadenes
Et certains endroits du cockpit. Bref l’aspect neuf sortie de chantier est déjà bien amoché en seulement un an…

Et je crains que ce bateau devienne un pb avec le mastic epoxy qui se décolle de l’acier.

Bref ne connaissant pas bien l’acier et sa compatibilité avec l’epoxy
Je fais appel à vos avis.

Aussi le fait qu’il ait été refait dans un pays froid l’hiver. Me questionne sur la tenue des produits et peintures 30 degrés plus chaud en zone tropicale.

La dilatation peut elle accélérer les décollements et autres …

Merci pour vos avis constructifs.

La coque et les fonds ont l’air beaucoup plus sains, mais c’est un jeune de 22 ans qui a tout refait et je me dis qu’il faut une solide expérience pour bien retaper un acier…
Même s’il a sondé aux ultrasons et il y a vraiment plus de 3mm partout.
Je ne crains pas vraiment pour la structure du bateau car il navigue depuis ses 8 ans et régate.
Il a refait toute l’électricité et l’électronique.
mais vous lanceriez vous dans une telle occasion?

L'équipage
3j

s'il reste plus de 3mm partout c'est déjà
bien . les coulures ce n'est pas normal ,il y a un problème électrique voir l'isolation bipolaire .
il y a des produis genre férose qui bloquent la rouille et servent aussi de primaire .
maintenant pour l'occasion il n'y a pas que ça bien que la coque soit le principal ,mais tout les reste ..
j'ai traité un pont en alu qui avait aussi des cratères non traversants
au mastic époxy avant primaire et peinture ,ça n'a jamais bougé ,mais il faut travailler par petites surfaces et bien sêcher au mec ou à l'isopropanol .
ou alors s'équiper d'un poste et changer les tôles ,ça n'a rien de bien difficile ,et en avoir un à bord c'est un plus .


Bonjour EricTa

A la questions:
mais vous lanceriez vous dans une telle occasion?
Moi Non.
Quid de l'electricité si aprés un an tu as déja le "refitage" qui part en co.....

Le Moko


bjr
les petites coulures de rouille que l'on voie ce n'est rien du tout ,sur un acier c'est bien normal qu'il y en ait un peu par ci par là .. pas de panique pour si peut...


NUNKY:D'accord pour les coulures mais la photo des hiloires de rouf a l'air de montrer une grande épaisseur de mastic que je ne comprends pas.·le 21 mars 21:06
LeMoko:Peut être le rattrapage à la truelle d'une bosse comme sur certaines carrosseries de voiture. ·le 21 mars 23:11
tdm2023:Ce serait pas un roof en sandwich composite ?·le 22 mars 06:23
EricTa:Est-ce qu’un chantier acier hollandais ancestral aurait fait une telle chose en 1990… à voir effectivement ce serait surprenant. Je sais pas quand ça a commencé mais le mât étant posé dessus…·le 22 mars 12:51

Merci pour vos avis, c’est un pari c’est sûr. L’électricité refaite par un jeune de 22 ans ça me questionne quand même.

Je trouve aussi qu’à 2/3 endroits le remplissage au mastic est conséquent.

Je craque sur ce bateau
Mais plusieurs éléments sur lesquels je n’ai pas de visibilité me font penser qu’un Mélody en bon état représente moins de risque de surprise et à la revente.
Peut-être plus de place
Et autant de sécurité passive au final?


et pourquoi à 22ans il ne saurait pas faire de l’électricité bateau ? il faut quel age ?


Pour avoir consacré quelques années à la rénovation, voire la reconstruction partielle, d’un voilier en acier, et avoir rapidement fait le choix de reconstruire complètement le pont, quelques points visibles sur les photos attirent mon attention.
L’accastillage (rail d’écoute, winchs, hublots, etc.) n’a pas été déposé et semble être boulonné directement au travers du pont. Ce montage est un vrai nid à rouille et à mauvaises surprises.
Autant les coulures de rouille cadènes et tableau de bord ne doivent sans doute pas alerter, que si à l’occasion de la réfection du pont, la fixation de l’accastillage n’a pas été contrôlée (ce qu’attesterait la présence d’adhésif de protection) c’est très dommage. Profitant de la reconstruction, j’ai tout reposé sur des platines. Ce démontage n’a d’ailleurs peut être pas été réalisé pour ne pas devoir démonter des vaigrages ? cf.infra
Regarder aussi, par exemple, le pied de chandelier autour duquel le pont a été mastiqué. Qu’en est-il de la résistance de ce pied de chandelier ?
J’ai connu un propriétaire qui confronté à la même situation avait fait le choix, souvent déconseillé, d’entoiler complètement le pont. Pour avoir vu le bateau quelques années après la mise en œuvre, l’entoilage tenait le coup. Alors ?
Quant à envisager la possibilité de “patchs acier“ au coup par coup, c’est sans compter avec le possible démontage nécessaire des emménagements (risque d’incendie comme je l’ai vu à côté de moi). Et selon le montage de ceux-ci et l’emplacement des jonctions entre les différents éléments, cela peut conduire à vider complètement le bateau.
Alors même si j’ai un peu en tête qu’un “vrai“ bateau est en bois ou en acier, et que j’ai été la victime consentante d’un coup de cœur (que je ne regrette pas), si un beau Mélody croise votre route…


Calypso2:ça c'est un vrai montage sur les aciers 👍·le 22 mars 09:39
tdm2023:Merci pour cette contribution. Peux tu mettre une photo du montage de ton rail et une du montage de tes hublots stp. Ça nous intéresse ! Merci ·le 22 mars 23:23

Quand tu achètes un voilier, applique la même règle qu'au casino : si tu n'as pas les moyens de perdre, ne joue pas...


Calypso2:alors n'achetons pas de bateau car on perd a tous les coups !!·le 22 mars 16:32

Notre voilier refité a des coulures au niveau des chandelier, des hublots, et un peu partout sur le tableau arrière. Je traite a l'acide de temps a autres et je barbouille régulièrement. Moitessier disait qu'un voilier en acier pouvait etre entretenu par un singe bien dressé, c'est tout a fait vrai !


@tdm2023
La barre d’écoute de grand-voile, située sur le roof de timonerie, est montée, vissée (diam 8mm), sur des plots soudés au roof dont la structure est localement renforcée par un double barrotage.
Il était aussi possible de faire un montage sur platine. Je ne sais plus pourquoi le montage sur plots, mécaniquement moins satisfaisant, a été retenu.
Les hublots de coque et de timonerie sont boulonnés sur des châssis rapportés à l’intérieur, reprenant d’ailleurs le montage d’origine. Les panneaux de pont posés sur des petits surbaux.
Pour des raisons de fourniture, ces châssis comme d’ailleurs les platines d’accastillage ne sont qu’en inox A2 puis peints. Ce qui avec le temps semble être satisfaisant compte tenu de l’absence de sollicitation de ces pièces.
Il n’y a que 2 hublots ouvrants en applique directe sur la tôle de la hiloire de roof de la cabine arrière.
Ps si j’ai été maître d’ouvrage et maître d’œuvre sur ce chantier, les travaux touchant à l'acier ont été réalisés au Portugal par Nelson et José, soudeurs professionnels.


Calypso2:il y a de bonne choses ,sur le toit c'est bien mais a l'interieur les raidisseurs ,c'est un peu "amateur" .. c'est bien peint ..mais sous l'épaisseur des raidisseurs en contact de la tole ,on peint comment ? donc inevitablement rouille un jour ou l'autre et sans pouvoir lutter contre , c'est terrible ça ...on soude en continue recto verso ... des "goussets arrété en plein peau !! des raidisseurs montant decalé des barrots !! ·le 23 mars 09:48
Solbad:Bonjour Calypso2,Je m’attendais, pour ne pas écrire que je craignais, vos remarques toujours avisées quand il s’agit de construction acier ! Je sais votre attachement à la soudure en continue…Mais même à l’origine, la coque a été construite par un chantier professionnel au début des années 70, les couples ont été soudés en discontinu. Cependant 35 ans après, le démontage complet des emménagements n’a pas révélé de souci de corrosion lié à ce travail.En rénovation, s’appliquer à travailler sur ces zones délicates à la brosse à rechampir en favorise la bonne protection.Pour me “défendre un peu“, et surtout dédouaner les 2 soudeurs professionnels cités, le travail de la timonerie a été réalisé au début du chantier par un “semi-professionnel“ avec lequel la collaboration s’est d’ailleurs après quelques mois mal terminée.Philippe·le 23 mars 10:30
Calypso2:il faut etre juste ...en timonerie on peut faire l'impasse sur les soudures continue car elles ne sont pas dans des zones tres humide comme le fond du bateau ou ça doit etre la regle et s'est la regle sur les "vrais' navires ..·le 23 mars 10:59
tdm2023:Merci beaucoup. C'est très instructif ! Comment ferais tu un montage de rail sur platine ? Un plat soudé sur trois ou quatre platines ? Le seul inconvénient des petites platines c'est pour les orteils :)·le 23 mars 11:01
Calypso2:le montage sur plot a permis d'avoir une barre d'écoute rectiligne ,on voit bien que les plots sont de hauteur differente ..mais quel boulot ..des platines taraudées auraient surement fait l'affaire ..et un unique barrotage sous la barre d'écoute aurait largement suffit ·le 23 mars 11:08

exemple : sur la troisieme photo là ou ce trouve les ridoirs on voit une coulure ..c'est mal fait encore une fois ..le filme de peinture aux angles vifs casse par dilatation et autre ..la regle de l'art impose d'arrondir les angles, il aurait fallu "abattre" les deux angles et avoir un arrondi ... la lutte contre la rouille est dans la conception ,si c'est bien fait ça ne rouille pas ou tres peut


Calypso2:enfin tout celà n'est pas bien grave ..mais que d'erreurs ..!!! c'est la plaisance !! mais c'est dommage ·le 23 mars 11:33
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