Voilier a amenagements minimum
Bonjour
Par principe je veux voyager avec le strict necessaire ( + gain de poids et de volume) et jaime aussi quand ca va vite. Je voudrais savoir ce qui existe comme modeles 9-10m , construction solide , un peu anciens (budget 30k) avec amenagements minimum / ou bien concus de facon a ce quon puisse virer un max. de cloisons non structurelles et d'amenagts non indispensables pour gagner de lespace et du poids.
Pour linstant je ne connais que le figaro 1 et aussi le sun fast 32 ( mais je lis ici des choses qui m'ont un peu inquiété sur da quille (?)). Le selection
serait super mais je prefere eviter les bastaques.
Programme mer du nord atlantique a 2 ou 3.
Plutot polyester ou sandwich.
Merci
P
Merci, eventuellement ca minteresserait de savoir sil y a des modeles des annees 80 voire 70 qui correspondraient ( plus de sous pour entretien/ modifs)
Ce que tu cherches existe exactement.
Constructions suedoises Artekno. Ce sont les H boats.
Pour voyager, le H-35 et le H-323 sont ideaux.
Mises a parts quelques unités salon, finies lyxueusement, c'est super simple, leger et rationnel.
Ce sont des bateaux de lignes très classiques, etroits et bas sur l'eau, mais très rapides, avec des capacités hauturieres affirmées.
Jai eu un H35, trouvé a l'État depave, et rénové en quelsues semaines. Il m'a emmené dans lindien ouest en toute sécurité.
Greements fractionnés sans bastaques, lest plomb, tirant deau raisonnable, navigation en vitesse de carène ou presque, remontée au vent fantastique, stabilité de route. J'ai un vieux navik pal courte, parfait en toutes conditions.
La construction est simple et robuste.
Bref. L'essence même du voyage hauturier rapidd sans prise de tête.
Et la cerisd sur le gateau, c'est le prix. La moitié de ton budget.
On trouve sur les lac en France, en Allemagne et en Suède. Vu le budget, a ramener vite fait en camion.
Perso ce serait un figaro1 (à défaut du figaro2 trop cher). J''avais d'ailleurs failli en acheter un il y quelques années, je trouve en effet que ce bateau constitue une excellente base pour la croisière spartiate, et dans lequel il est facile d'adapter quelques emménagements certes spartiates, mais néanmoins relativement confortables.
Je te suggère d'aller voir ci, tu pourras pomper quelques idées:
dreamracerboats.com[...]bateau/
www.boatindustry.fr[...]-regate
Je rajoute une chose, c’est que je trouve excellente l’idée de reconvertir un bateau de course. En effet, si on a le budget nécessaire on peut trouver facilement des bateaux rapides et ludiques parfaitement adaptés à la croisière genre Pogo 30 ou 36, mais bon, faut avoir les sous ; si on ne les a pas (les sous) soit on vise des vieux bateaux dits de « course/croisières », genre First30, avec lesquels on s’emmerde (avis qui n’engage que moi), soit on vise des bateaux de course genre Figaro que l’on adapte en prenant garde toutefois à ne pas trop les alourdir.
Au prix d'un sélection 37 actuellement, en acheter un et faire changer son mât (mauvaise contrepèterie) pour ne plus avoir de bastaques est quand même assez accessible.
First class europe ,une bombe !
Je suis plutôt minimaliste mais j'aime bien mes coussins quand je lis ou autre. Je voulais un genre 2 tonners a aménager à ma sauce et j'ai voyagé pour en trouver 1.
En général, les voilier typé course ont pas mal de tirant d'eau : juste pour carener ,la galere.
Au pres , il faudrait des ballasts faute d'équipage .
Certains issuent de la jauge ior ne ne sont pas stable au portant et c'est une grosse fatigue .
On.peut tourner le problème à l envers: d un croisiere a booster.
Bonsoir,
A ta place, j’achèterai un voilier neuf:
Coque en feuille à cigarette
Aménagement minimum style IKEA en papier mâché
Peu de meubles pour une impression d’espace.
Accastillage minimaliste pour un gain de poids conséquent.
Voilà, tu as ta feuille de route😂😂😂😂
Bonne soirée,
Patrice
Résolument Minimaliste et qui marche bien, il n'y en a qu'un : le RM900 ;-)L'intérieur est spartiate à souhait, et complètement fonctionnel pour la navigation ! Niveau budget, ils sont hélas souvent à plus de 30 k€ ...
Sûr que le budget des RM n’est pas vraiment « résolument minimaliste ».....
J'ai touché le mien à moins de 30 k€, les "+" : spi asy, spi symétrique, gennaker, les "-" : électronique plus que minimaliste (HS), petite GV (manque 70 cm sur la bôme). En effet, bateau sur-coté amha, mais bon, tout est négociable !
Pogo 8.50 peut être?
Rm 900,surcoté faut vraiment etre amoureux pour acheter un tas de bois a ce prix la ,de plus il ne marche pas si fort que ça !et puis un biquille hum !,,,,
Pierre, t'as essayé ? Eh oui, ça marche fort, ne te déplaise ... Tas de bois si tu veux : epoxy quand même. En terme de performance, je pensais qu'il serait largué au près, mais non par rapport à la plupart des bateaux de ma taille avec lesquels j'ai navigué (voir plus grand), quand au portant, y'avait pas photos. Mais je suis persuadé que tu as des contre-arguments plus étayés que les niaiseries que tu viens de poster. Amicalement (comme on dit) :-)
Bonjour,
Si j’avais 200k€ a mettre dans un 35´, entre un RM et un Pogo, ma préférence irait sans hésitation sur le Pogo.
Au niveau solidité, facilité d’utilisation, il n’y a pas photo. Et le principe de sa quille relevable est géniale.
Bonne journée,
Patrice
J’ai fait ce que tu veux faire: convertir un vieux coursier en croisière rapide.
J’ai acheté un Selection et je l’ai converti. Le mât est sans bastaque (-50 cm) et j’ai rajouté 200kg de plomb dans la quille car d’origine, il n’est pas raide à la toile. J’ai doublé les varangues à l’intérieur.
C’est un bateau qui m’a emmené de Fecamp jusqu’aux Scillys en passant par l’Algarve au sud du Portugal.
Même en étant minimaliste, ça m’a coûté du temps pour la rénovation complète, et les travaux structurels. Mais grosso-modo, les 6 à 7 noeuds de vitesse de croisière sont courants, les surfs a plus de 10-15 noeuds également si la mer est formée. Il y a quand même des aménagements, qui permettent d’envisager la vie à 2 à bord correctement.
Ce n’est pas un bateau parfait non plus. Il est étroit et la hauteur sous barrot reste limitée.
bonjour
j'ai navigué pendant 20 ans sur mon selection avec bastaques en equipage 2 personnes en mettant les basses bastaques sur le rail de genois . plus facile pour reprendre de la bastaque sous le vent . pour virer ne pas toucher a la bastaque au vent. reprendre bastaque sous le vent. virer .etarquer bastaque qui est au vent et seulement aprés relacher la bastaque qui se retrouve sous le vent .
j 'ai change le mât il y a 2 ans plus de bastaques budget avec gréement neuf 5000 euros . mât plus court moins un métre ce qui donne GV à un ris ,avec un solent devant c'est un "pêche promenade" ,au dessus de 10 noeuds de vent apparent la vitesse du bateau est à peu prés la même . un genois léger en dessous . en conclusion si on adapte la surface de voilure au poids du bateau et du lest et on compare à un bateau récent pour être super cool à deux il faut environ 55 m2 de toile au lieu des 72 prévus avec 8 équipiers . et je peux vous assurer que vous ferez des moyennes aussi bonnes ou mieux qu ' avec des bataeux vendus 10 fois plus chers . n'hesitez pas à prendre un selection (je ne suis pas trés impartial j' en ai un depuis 25 ans.)
Bonjour a tous et merci beaucoup de vos contribs. Je viens de visiter un figaro 1 , costaud, concu pour etre mene en equipage reduit, et je trouve quil coche pas mal de cases / sauf peut etre lisolation^^
Le fait davoir acces partout a l'intérieur je trouve ca super.
Du coup je me demande quels sont les inconv.que je nai pas vus?
Bonjour,
Regarder du côté des Sprint de chez Archambault, bateaux amusants souvent oubliés et pas chers.
Sprint 95, 95 et surtout 108.
9 10 et vous proposez souvent plus grand.
Pas cher ,rapide , delph 32,suspens ,pour moins de 10000e mais à remettre au gout du jour.
Voir aussi du côté des Espagnols, dans le budget fortuna 9 ou son descendant ro300. Course croisière de 9m, rapide, marin, confortable, très solide, agréable et bien foutu. Fait encore de très bons scores en régate. Très facile en équipage réduit.
Plus récent: un plan Rolland construction amateur. Joli canote
www.leboncoin.fr[...]05.htm/
bonjour
j'ai eu un SCOTH de chez Aubin c'est un 9 m et crois moi en mer du nord on a pris des sacré coup de tabac pour revenir de hollande ou d'Angleterre c'était un super bateau
difficile a trouvé car construit à l'unité, mais les prix si tu trouves sont rikiki maintenant donc si tu y met un peu d'huile de coude tu auras un sacré bateau construit très solide avec un bon poids de rappel dans le lest
Contactes sicomin bretagne.pas la boutique
Peut etre que les commerciaux savent ce qu'il est devenu ?
Ds le même genre : turbo 9.50
Et aussi les restes de la classe 9.50. En croisiere meme rapide, le confort aux escales , c'est top.
Les coureurs ne dorment pas à bord...
Dans les bateaux simples et robustes, il y a effectivement quelques plans Harlé. Le Romanée est peut être une solution intéressante, même si moins performante qu'un Figaro. Cependant dans un budget de 30k€ attention au budget refit
Introuvable, mais surement encore plus minimaliste: le Glénans 33
finalement, si ça continue, on va revenir sur le scoth simple, robuste, n'a pas peur du très gros temps et pas trop cher après pourquoi pas avec plus de moyen le sarabande 33 !
il a une bonne renommée aussi
Le mouton à 5 pattes , difficile !
Et les uldb en france ont eu du mal à percer.
En Californie , il y a 30 ans c'était monnaie courante grace à la transpac . Une course qui part de san francisco ou los angeles pour arriver à Hawaï. Que du portant.
D'où une ecole specifique : etroit, long et léger .le spot : Santa cruz. En ex. Moore 24 , merlin etc.
Peut être qu en changeant ton materiau , tu trouveras ton bonheur en strip , bois moule , strip ou sandwich.
La galere des ex voiliers de course c'est le Te ( modifiable ) et le greement spaghetti. Cher.
Je conaissais scarlett ohara en 2 tonner. Et j'en avais envie mais
Je suis plutôt croisiere .
Entre un newick et un lagoon pas d'hésitation . Lequel ??
Entre Amel et Lerouge , je préfère le viking ou un newick .
Tu cherches serie et je parle custom. Good luck
une marque de bateau difficilement trouvable maintenant mais qui a traversée x fois l'atlantique pour ceux qui s'en souviennent, les CONTESSA même le 26 pieds à l'époque le faisait
Salut a tous
Plusieurs posts recents me ramenent a dire autrement ma question initiale.
Ce n'est pas très grand entre un bateau de 9 m et j'ai toujours été surpris quils soient aussi cloisonnés, dotés de lourds meubles de cuisine vaigrages etc...
Un demi tour du monde a velo m'a appris que voyager ultralight cest non seulement commode mais ca fait partie de l'esprit meme du voyage. De plus ca m'étonnerait que les archis aient attendu notre epoque pour concevoir des amenagts dépouillés et fonctionnels comme ce quon voit aujourdhui sur les rm pogo bongo etc... mm si cest un peu lie aux matériaux .
Bref ce que je voudrais (et cest deja le cas, je vous en remercie) cest quon porte a ma connaissance des modeles pas chers dans cet esprit, mm anciens: depouilles , tres peu cloisonnés ( ou dont on peut ouvrir largement les cloisons) .
Apres avoir beaucoup considéré lecume de mer cest vrai que je penche pour un fig1 refittė actuellement; mais jai peut etre eu tort de le mentionner d'emblee. Je ne cherche pas forcement une bete de course mais un bateau allegé a lespace interieur
ouvert dont la vitesse ( facteur de sécurité) serait une consequence dun certain ascetisme.
Bonjour Blackcrow
Tu as mais hors budget la piste des varianta voir lien
www.firrosyachts.com[...]rianta/
Le Moko
Je trouve ta demande très bien formulée, mais pas si simple.
Car qui dit petit budget et aptitude au voyage en marchant bien, dit bateaux anciens, course croisière ou course.
Or sur ces bateaux, les aménagements sont structurels et en contreplaqué classique. Outre le fait que les aménagements très ouverts n'étaient pas à la mode, c'était peu compatible avec les grandes cloisons structurelles, particulièrement sur des bateaux en contreplaqué.
je t'ai apporté un élément de réponse avec les H-323 et H-35. Des bateaux dépouillés et très rapides, d'un entretient extrêmement simple.
Dans la production française de course croisière d'avant les années 2000, je ne vois pas bien. Alors, je vais botter en touche...
Il n'y a pas d'incompatibilité à mes yeux entre l'esprit d'un voyage en mode simple et dépouillé, et un aménagement tel qu'on les concevait il y a 40 ans. Faire de l'aménagement ouvert, l'argument principal du mode voyage souhaité pourrait être une erreur qui te ferait passer à coté d'une excellente unité, simple et rapide. L'esprit d'un voyage light, ce n'est pas l'aménagement du bateau, mais l'équipement et ma masse qu'on apporte avec soi.
Beaucoup d'autres avant nous ont fait des voyages en mode light et dépouillé sur des unités de course croisière classiques, sans aucune prise de tête liée aux quelques cloisons structurelles et kilogrammes qu'elles engendrent ! Elles ne rappellent pas leur présence tous les jours. Elles font leur boulot structurel... et permettent d'accrocher des filets de provisions !
Je conclus en disant que j'ai fait deux voyages sur ce mode dans l'océan indien: un sur un H-35 et un autre sur un ... first 30 !
Et oui, un bon vieux First 30, amené jusqu'à Mayotte par deux jeunes. Pas de moteur inbord, pas de vaigrages trois fils électriques, une batterie. Un intérieur propre et parfaitement dépouillé ! Et un prix d'achat de 10 000 euros...
J'ai eu un plaisir fou avec ce bateau simple, solide, efficace et très rapide dans des conditions de nav parfois difficiles.
Là, je sais que je vais faire infiniment plaisir à Jean !
vous savez les cloisons, les meubles servent aussi au raidissement de la coque
si c'est pour un tour du monde, ce n'est pas la croisière de 3 jours le long des cotes déjà l'atlantique c'est environ 25 jours
pour moi , un voilier décloisonné complètement même si les matériaux changent ( pas toujours en bien d'ailleurs ) sera toujours plus fragile qu'un cloisonné ( d'autant que maintenant on diminue les épaisseurs ).
un tour du monde n'est pas une course, perdre 1/2 noeud voir 1 noeud à l'heure et alors !
à vélo plus vous êtes léger moins dur vous pédalez là c'est sur ( mais entre le vélo et le bateau ! )
les meubles servent aussi à stocker les vivres, le lourd en bas les biscottes en haut sinon le foutoir en navigation justement là ou il faut que tout soit clin, bien à sa place pour les coups de tabac
si vous avez toutes vos vivres dans des caisses en vrac dans les fonds, je ne vous donne pas 1 mois avant de regretter
la vitesse gage de sécurité ! là grand débat parce qu'on peu aussi dire que c'est un gage de sécurité quand la coque est trop allégée !
J'ai le souvenir, dans les années 80, de deux voiliers minimalistes d'environ 11 mètres LHT: l'un était le "S'en fout la mort" : intérieur absolument non cloisonné qui se terminait par un tableau arrière entièrement en plexi ( "obturable" tt de même en cas de mauvais temps!) et l'autre le "Vers le Néant". Ils étaient sauf erreur en CP ou CP epoxy, bouchains vifs...
Je n'ai rien retrouvé sur internet à part le nom de leur probable architecte, Yvon le Guevel.
Dans mon souvenir, ils marchaient fort et étaient très simples...
J'ai une photo d'un Sélection décloisonné : la cloison entre la cabine arrière et la zone du carré a été supprimée, pour ne conserver que la 1/2 cloison des toilettes. En fait, c'est simple à faire, il suffit de démonter l'escalier de la descente avant, de démonter la porte et de mettre une épontille. Ca permet d'avoir un très grand espace, mais plus de cabine arrière.
Pour le coup sur un selection la cloison en question se justifie par la volonte de separer la zone humide de lequipage de quart du reste , caract fort utile mais quon retrouve rarement ailleurs
Bonjour
Bon je vois que ce fil se termine, merci a tous, jai lu attentivement tous vos posts et ca ma donné beaucoup dinfos et de pistes. Bonnes navs a tous.
Il y a un first classe 12 au sec à Saint Malo. La coque paraît saine.
Plutôt démonté. Appréciable vu ton projet.
