Voilier 8 mètres ?

OUI !
oui bien sûr c'est possible, voilà d'ailleurs un projet des plus interessants si il en est !! Quand on voit ce que nous crachent les revues nautiques qui fassonnent l'image du nautisme en france...regardez donc le dernier loisir nautique, les essais sont tous entre 40 et 50 pieds...cad entre 300000 et 400000E... et on voudrait nous faire croire que c'est le minimum pour naviguer... et pourtant j'en connai sde ces 12 mètres en alu qui nous pas dépassé (au mieux) la corse dans leurs lointaines navigations....

Non, non, c'est grottesque, faites donc un tour des sites anglosaxons, particulièrement américains, et vous verrez le foisonnement de site sur les ce qu'ils appellent des "Pocket cruisers", des bateaux qui peuvent faire ce que font les plus grands, et aussi ce que les plus grands ne peuvent pas (se caser entre les barques de pécheurs, ne pas dérapper dan sun coup de vent, godiller, maneuvrer à la voile dans les ports... Des navigations incroybles ont été réalisées sur ces petits bateaux (cf. le livre de Jean Merrien : Les navigateur solitaires) et de très longues périodes de vie à bord (ex Lin et Larry Pardey -cherche sur google).

Moi aussi j'ai d'ailleurs ce type de projet ; j'ai d'ailleur vécu pendant mes études sur un quarter tonner de 7,60 mètres sur le lac léman... depuis j'ai un voilier de 9,50 (grément lac...GTE...), et j'ai aussi navigué sur des plus gros et petits bateaux... mon objectif maintenant est de vagabonder un peu en mer, et pour celà je projette également uun bateau autour des 8 mètres, qui me semble la taille idéale seul ou à deux : le bateau est à taille humaine, godillable, maneuvrant à la voile dans les espaces encombrés, le bateau est généralement moins cher, on en est donc moins esclave. Un canot a 400000 euro ça doit etre difficile à assumer...)... Le bateau est plus petit mais parfaitement équipé et pensé... mon projet est plutôt d'amménager une coque nue car j'ai des idées assez précises de ce que je veux à l'intérieur... j'en suis au stade de recherche d'une coque... pas évident !

Donc voilà, donc je pense que ce type de projet n'est pas celui d'un doux rêveur mais de quelqu'un de très réaliste qui ne veut pas r^ver de mers lointaines jusqu'à l'hypothétique temps ou il aura les moyens de se payer le bateau des revues... donc fonce et n'oublie pas le principe KISS : keep it small and simple !!

Juste une petite piste peut-être, regarde aussi du côté du "Fantasia", ça pourrait être un bon bateau pour ton programme (bien que personnellement j'affectionne plus les quilles longues pour des petits bateaux de voyage).
A+
J.

j'ai jamais lu qu'un bateau de 40 pieds était le minimum pour naviguer
et ce dans aucune revue nautique sur les 30 dernières années

mais il est bien certain que c'est plus facile de vivre sur un 40 pieds que sur un 28 pieds et qu'avec de l'argent, c'est encore plus facile

à l'heure ou l'atlantique est traversé sur des planches à voile, on peut bien tout imaginer

ceci dit un bateau de 8 m est déjà assez confortable pour envisager une longue période à bord la seule chose qui m'inquiète est ce refus du moteur qui va obliger à enlever le moteur sur la plupart des bateaux existants et qui va priver l'équipage d'une source d'électricité irremplaçable, d'une sécurité certaine, et du plaisir de visiter beaucoup d'endroits inaccessibles sans moteur

si ce choix est d'ordre "quasi religieux" il est évidement respectable , ce qui le rend pas judicieux pour autant

si c'est pour faire comme le très très grand BM, c'est pas ce qu'il a fait de mieux dans la vie

amicalement

moteur ?
La question du moteur est en effet à discutter. On peut en effet être tenter de s'en passer pour renouer avec toute la pureté de la navigatioj à voile... malheureusement ou pas ?) le contexte et le littoral a beaucoup changé et il est plus rare d'arriver seul dans des criques pour y mouiller...L es ports encombrés même si on veut les éviter seront forcément sur notre route. 3 points en particulier font pencher la balance vers la motorisation (amha) :

1) il permet de naviguer dans des rivières et canaux, et ça serait vraiment trop bête de s'en priver, remonter les estuaires est un des plus grand plaisir de navigation (on peut bien souvent se débrouiller avec le courant voile et godille...mais pas toujours). Donc sans moteur on exclu pas mal de jolis coins, or a mon avis un petit bateau de 8 mètre à plus un programme de vagabondage avec parfois des grandes traversées (on prend le temps d'explorer au raz des caillous !) que de "grand voyage au large".
2) C'est un grand atout côté sécurité vent qui tombe, courants caillous.... pas si rare !(pour avoir beaucoup navigué en Bretagne nord...).
Or je vois la gestion de la sécurité comme active (j'insiste sur le terme) et si une fois seulement avoir un moteur m'aura permis d'éviter d'avoir recours un canot de sauvetage SNSM ... alors oui au moteur !!!
3) pour ne pas être éternellement solitaire : tout le monde n'est pas suffisemment passionné (surtout la copine)pour tirer des bords dans la pétole pendant 10 heures à l'entrée du port pour une sortie prévue pour deux heures...

Concernant l'éléctricité, c'est bien sûr également un plus, bien que je serais plus tenté à limiter la consommation (ex: pas trop d'éléctronique, juste le nécessaire, éclairage fonctionnels à LED (type vélo) et à pétrole pour la belle lumière des soirée romantiques... bref ce que je veux dire c'est que pour moi le besoin d'éléctricité n'est pas un justificatif pour l'installtion d'un moteur (c'est vrai que je veux absolument un bateau stable qui marche avec régulateur d'allure). En ce sens un hors bord pourrait aussi convenir, mai sle stockage de carburant pose de groso problèmes de sécurité... à voir...

Donc je pense qu'un bon moteur est définitivement un plus, c'est comme pour les téléphonnes portables, il suffit de s'en servir bien... on peut toujour sfaire les entrées de ports à la voile et godillle pour le fun !

Enfin en réponse à JP :
1)j'ai écrit "on voudrait nous faire croire que c'est le minimum pour naviguer", j'insiste sur le terme "voudrait nous faire croire" = la publicité forme d'une certaine fa4on le consommateur. D'autre part j'entend ici par "naviguer" naviguer loin et longtemps.
2)Je ne suis pas du tout sûr que 4a soit plus facile de vivre dans un 12 mètres que dans un 8 mètres... bien sûr il y a plus de confort materiel "comme à la maison", mais il y aaussi les difficultés inhérentes au gros bateaux (entrtiens, soucis...), la difficulté et le cout de chauffer un plus gros volume en hiver, la difficulté de trouver des places de port, plus facile aussi de partir pour un petit tour après le boulot... or quand on vit dans un bateau, on ne recherche pas forcément à retrouver ce qu'on a à la maison ; on recherche avant tout une seule chose : LA LIBERTE.... oh!!! que je me sens plus libre sur un petit bateau...car on est quand même toujours un peu esclave de son bateau...et ceci d'autant plus qu'il gagne en pieds!!

pour finir voici une page intéressante sur le choix d'un petit bateau.
www.geocities.com[...]es.html

A+

benoit, je te suis bien sur beaucoup de points,
mais pas sur le fourbi qui serait plus sécurisant que le moteur

le moteur est une sécurité avant le pépin

quand le bateau est sur les cailloux ou au fond de l'eau, le moteur sert plus à rien et c'est la balise, le radeau etc... qui prend la suite

mais attention de ne pas céder à la tentation de se suicider pour éviter la mort

concernant le presse étoupe, il est extrèmement rare qu'un bateau habité coule à cause de cet ustensile

concernant l'électricité, c'est aussi de l'énergie pour des pompes qui demandent pas d'intervention humaine à des moments où il y a beaucoup d'autres choses à faire, c'est aussi des éclairages de signalisation plus performants et des possibilités de communication bien meilleures ( VHF 25 w au lieu de 5 w etc....)la possibilité d'utiliser un pilote auto sans souci

amicalement

j'aime bien l'idée.
c'est vrai,c'est sympa et a un ou deux,on a pas,pour vivre besoin d'un f4.,par contre c'est peut etre en navigation que ça risque d'etre different..........ça depend sans doute des endrois choisi,mais,meme chez nous ,en manche,2 a 3 m de plus,ça aide......

pour le moteur,alors là je pige pas cette mode qui consiste à le refuser.tu compte aussi partir sans antibiotiques,ou,sans pilote auto.

ton moulin,t'es pas obligé de t'en servir.sauf ou tu en as besoin,c'est simple.....comme les antibiotiques.....

personne ne parle de faire tes etapes au moteur...
mais si ,grace a lui, tu evite de faire chi....les gars de la SNSM. ce sera deja ça............
sur ce ,bon courage,ne tombe pas dans cet espece de snobisme anti moteur.......

bonnes naves...................

oki
bonjour ,
merci pour vos reponses ,qui me confortent la plupart dans ce choix possible ,
chacun est libre de choisir ce qui lui convient ,et aussi suivant sa capacité financière ou technique...
moi je pense avant tout a l'adage "petit bateau ,petits problèmes" ,c'est valable dans d'autres domaines
pour ce qui est de la presence d'un moteur ,je n'ai rien contre a faire quelques compromis avec la "technologie" tant qu'ils ne rendent pas trop esclaves au lieu de rendre libre ,surtout s'ils facilitent le déplacement et la sécurité,meme si pour moi (et d'autres comme Bernard.M ) un voilier c'est fait et ca reste a la base pour naviguer à la voile... lol

bonne journée a vous

LA LIBERTE....
Le philosophe disait que la liberté consiste surtout à choisir librement sa prison :-)

Donc Julien ou Dolphin, quand vous dites que vous choisissez la "Liberté" avec un petit bateau, sans énergie, sans moteur etc ... Non, ce n'est pas la liberté que vous choisissez ! C'est un certain type de prison, tout-à-fait respectable je suis d'accord. Mais une prison tout de même :-)

Si vous n'estes pas conscient de cela, vous allez à l'échec à mon avis. Certains ports de départ de tourdumondistes sont tapissées de bateaux à vendre pour cette raison.

Si vous en estes conscient, vérifiez bien que celle ou celui qui vous accompagne en est conscient aussi :-)

Alors ça ira bien ... sauf peut-être que vous naviguerez hors la loi, ce qui peut avoir quelques inconvénients.

Robert.

avis personnel
resalut ,

pour Alain ,je suis d'accord que j'ai peu d'experience dans le domaine de la voile ,mais ca ne dit pas pour autant que je n'ai pas d'experience dans certains domaines bien plus "essentiels" pour moi ;o) ,ne t'inquiètes pas je tiens souvent compte des avis des autres ,tout en restant moi meme ,et il parait que l'experience est le nom qu'on donne a ses erreurs ,donc je prend ce qui me convient ,les conseils sincères,et je laisse les "donneurs de leçon" parler ,mais j'apprecie les points de vue des autres ,on est sur terre pour apprendre a bien vivre je pense

pour Jp ,je n'ai pas dit qu'un moteur ne rendait pas des services appreciables ,quand je parle d'esclavage ,je parle surtout des problèmes techniques ,financiers et la certaine dependance qu'il entraine forcement (nos possessions nous possèdent parfois... ) : genre réserves de fuel ,problèmes mécaniques et diverses pannes de ce genre d'appareil necessitant souvent parfois un professionnel,alors que la voile me semble plus "naturelle" et libre ,quelques toiles et un peu de vent ,ca marche... il suffit de voir l'histoire du peuplement polynesien sur des pirogues doubles ,y a plusieurs milliers d'années... il n'y avait pas de mécanicien ,mais toujours des voiles et du vent :)

pour robert ,
je te comprend ,a partir du moment où l'on fait des choix ,on obtient toujours une forme de prison et un peu de liberté voulue ,mais pour moi la LIBERTE comme tu dis ,est avant tout une affaire d'esprit et de coeur ,"respirer librement" ,c'est interieur ,et certaines prisonniers ,s'ils ont un etat d'esprit paisible et affranchi des choix et désirs éphémères ,peuvent parfois etre plus libre ,que d'autres "citoyens" qui sont en dehors
donc pour faire un parallèle ,je pense qu'on peut très bien se sentir libre sur un petit bateau ,et prisonnier sur un grand ,plus libre sur un canot ,que dans une plaine d'asie centrale ,l'inverse est possible aussi je te l'accorde

"la liberté c'est le vent de l'esprit ,il souffle où il veut"

8 m a deux non mais ...
en solo ca peut bien le faire
Pour naviguer a deux, un 8 50 ou neuf metre est bcp plus raisonnable contenu de la charge embarquée.

Le moteur me semble indispensable. Si tu evites le diesel ca pourrait etre bon, avec un petit moteur hors bord de 5 ch ( pour le huit metres ) ou 10 ( pour le neuf metres ) tu te sortiras de situations chiantes pour un poid modique ( mon 5 cheveaux doit peser 15 kg ) et avec une petite nourrice ( le mien est un quatre temps et ne consomme rien 20 l en six mois !!! )
Le prix de ces petits bourrins est minime sur toute la preparation ( Entre 5 et 10000 frs )

L electricite on peu s en passer mais c est agreable pour faire peter de la musique et pour les feux de nav'

Un bon regulateur d allure ( navik qui est leger et fiable )

Une capote rigide ( qui donne la hauteur sous barrots et offre un coin de veille agreable quand ca bastonne )

Des bonnes voiles, greement safran, coque,

de bons rangements ( filets ? )

Mon cognac est ideal pour vivre seul ou se promener en amoureux pendant quelques semaines,
un armagnac sera parfait pour un couple

Et transportable ?
Et que pensez-vous des 7,5/8m transportables comme l'octave, le fugue, le Djin, et autre..?

petits bateaux??
de bonnes analyses, mais pas de pistes ou tres peu dans ces tailles j'eviterais les bateaux recents (solidite douteuse) mais je regarderais pour deux avec un minimum de confort (hauteur sous barrot) possibilite de s'isoler un peu un des choix propose le Fantasia sous reserve de faire un safran digne de ce nom c'est le gros point faible de ce bateau, dans la même marque le sangria l'eolia, le folie douce,l'attalia, les dufour 2800, 3800, 31 un peu cher, les beneteau 27, 30, ce sont des bateaux qui reste resonable au niveau des prix, en general equipe d'un petit diesel, des bateaux qui ont fait leurs preuves et qui permettent de belles croisieres, avec le minimum de confort, ce qui joue favorablement sur le moral de l'equipage, surtout sur un long voir tres long sejour, les separations et divorces sont legion
bonnes nav et bon choix ,

"Caracolito" un Armagnac
avec un couple + un enfant né en route, est un exemple de petit bateau bien préparé.

Ils sont en polynésie en ce moment, arrêt longue durée pour je ne sais plus quelle raison.

Ils ont un site super sympa, plein d'humour et de philosophie.

www.caracolito.net[...]/

à2=2avis
quand on a cherché un bateau c'était aussi' vu le budget du départ' genre 'écume de mer', j'ai jamais dit oui ça me plait quand mon mari me faisait visiter un bateau, un jour on a vu notre 31p. et j'ai dit ok pour acheter celui-ci.
après 7500miles de navigation :
on se demande comment on aurait fait avec plus petit par gros temps,
si il faisait toujours beau, et qu'il n'y aurait pas plus de 5 bf d'accord, mais c'est jamais comme ça en mer !
loue des bateaux et essaye en beaucoup avant de décider, et si c'est une compagne la 2ième personne, regarde ce qu'elle supporte comme 'shaker' : trop de marins naviguent seuls, car ils ont réussis à dégouter leur moitié à naviguer...je tiens à remercier mon mari de m'avoir appris à aimer la navigation en mer, et chaque année j'essaye de faire plus à bord, mon but c'est de pouvoir un jour lui dire va dormir à l'aise j'ai tout en main,

Qu'est-ce qui cloche ?
C'est parfait n'importe quelle longueur tant que tu respectes la nature (tu sais les saisons, le sens des vents et des courants ;-).
Apres si tu t'es plante dans tes choix, tu t'en rendras bien compte, t'acheteras plus grand ou plus petit ou tu laisseras tomber.
L'important c'est de partir :-p pas forcement pour un tour du monde, pas forcement avec le meme bateau, et mieux vaut se faire ses idees soi-meme. Tout le monde t'as donne de bons arguments pour ci ou pour ca.
Ya pas longtemps (10 ou 11 ans) j'ai rencontre un italien sur Wenda un 5,60m. Il avait sancit du cote d'agadir et est repartit avec un peu + de lest et un equipier anglais. Un dans le cockpit, un sous le pont avant. Apres les canaries, il a traverse seul et arrive aux bresil ou au venez il s'est trouve une nouvelle equipiere, avec un grand 8metre. Tu vois, rien de bien nouveau la dedans. C'est simplement faisable et la part de risque est proportionnelle (jusqu'a un certain point) a la taille.
Tu dis que tu sais reflechir alors on te fait confiance. Racontes nous la suite.

Depuis 2003?
L'année ou tu semblais vouloir découvrir les joies du vent de la Liberté!!!
Depuis cette date , sept années ont passées, ou en est tu?
Raconte nous tes navigations à la voile?
L'experience des uns enrichie l'ignorance des autres.

c'est
surtout au niveau du recul, vu la date ,que ça peut etre interessant!

kiss S !
Keep
It
Simple
Stupid

and

STRONG !!