voilier 11m occasion premier achat

11m pour débuter, ce n'est pas un peu beaucoup ? MM

Un voilier n'est idéal que s'il est adapté à son propriétaire. Comme Sarroyan, je me demande si pour débuter il ne vaut pas mieux commencer plus petit.
Ou même louer un bateau de cette taille d'abord pour s'en faire une idée.

heu alors juste une question, le budget de 30 000€ concerne la mise à ta main, ou bien l'achat?

Si c'est pour la mise à la main, c'est effectivement le tarif si le bateau est correctement entretenu, pour un bateau de 30 ans.
C'est a dire que tu as vite mis 8000 pour des voiles, un moteur a révisé c'est 5000, le double si il faut le changer. L’électronique, 10 000 passent très vite dans une grosse mise à jour, le gréement c'est 5000€ avec un check de l’électronique de mat, 3 drisses dyneema c'est 800/1000€...
Je passe sur le confort, un frigo c'est 800€, un parc de batterie, idem, une installation solaire, 1000€ (+3000 pour le portique) etc etc etc...

Quand tu sais qu'un jeu de voile est HS après 10 ans (et bien déformé après 5), qu'un moteur de 20 ans, c'est déjà la roulette russe et que l’électronique marine commence à déconner après 10 ans en moyenne

Bref tout cela pour dire que 30 000€, si tu as pas de chance, ça suffit pas à faire la mise au propre de ton bateau... et si tu as de la chance, tu vas les passer assez vite malgré tout pour l'entretien préventif que l'on doit faire sur un bateau.

Pour le budget d'achat, un bateau sain, de 11m c'est 50k€ et encore il ne sera pas suréquipé à ce prix. juste sain, sans fuite, et capable de faire 150MN en semi hauturier. pas de traversé l'atlantique ni de marcher à la voile de façon satisfaisante dans le petit temps...
pour 30 000 tu peux espérer avoir un atallia propre (ou un poil de marge pour le rendre propre), éventuellement un sun rise 34...

Le bateau est un beau rêve mais devient une très lourde charge dès qu'on en est propriétaire.
Déjà si vous avez une place de port certaine vous avez vraiment de la chance.
Ne pas se tromper sur le VRAI budget qui est Achat + Frais (très importants) de fonctionnement dont entretien, et....
Imaginer que votre bateau sera revendable avantageusement dans 10ans, la c'est du Père Noel.
Si vous avez déjà assez navigué vous devez obligatoirement pouvoir trouver vous même le bateau qui vous convient, (sans oublier l'avis obligatoire de votre compagne si c'est le cas ).
Sinon louez et naviguez assez pour être en mesure de faire un choix raisonné.
La location, ce n'est pas de l'argent perdu et vous avez tous les avantages sans aucune des fortes contraintes à subir par un proprio (au mieux du mieux pour3mois de nav vous avez 12mois sur 12 le bateau sur les bras) .
Skipper, avoir toujours en tête que le plus grand danger c'est la côte et non pas le grand large !!!!!.
(et que le premier moteur d'un voilier c'est la voile et non le moteur)

Je vous remercie pour vos réponses. Quelques précisions : j'ai déja qq notions de voile (420 et edel 6) je sais que c'est comme si je passais de ma smart au ML, mais là ou je vais poser le canot, j'ai pas le choix c'est 9 à 12 m (y a plus de place en dessous) (d'ailleurs, c'est comme aux bassins à flot de bordeaux on a de la place à 15m quand on veut mais rien en dessous. Résultat les pontons grandes tailles sont vides ou presque...) Zef29, je prévois qd mm de louer 10 m qulques fois pour me faire au gabarit. Cedric, mes premières recherches avaient pour objectif d'affiner mon budget achat puis maintenance et entretien de de ce type de bateau; je me garde en effet 10K€ de marge pour mauvaise surprise et prévoit un bas de laine de 1500€ par an pour le renouvellement standard et l'amélioration éventuelle. Etant donné mon inexpérience dans le nautisme, je ferai appel à un expert pour ne pas avancer à vue de nez. Après je suis bon bricoleur et vraiment touche à tout. A part l'electronique, j'ai vu la réno sur le mikado d'un copain, ça me plait bien et ne me fait pas trop peur non plus. Tout ça pour dire que je sais apprendre pour aussi faire moi même s'il le faut.

La voile c'est plus facile sur un 11m que sur un 420, car infiniment plus stable, l'inertie en plus et en cas problème vous avez les réflexes vitaux appris en 420 à appliquer. Avec un 11m vous faites un TDM sans problème. Un bateau se sort tous les ans pour carénage. Le moteur est la source principale de tous les em.... sur un voilier!!! (impératif: savoir purger le GO).Le moins drôle: les WC bouchés (débouchage toujours réservé au skipper). L'électronique c'est du consommable. Toujours avoir une carto papier au as où. La location a aussi l'énorme mérite de repérer les bonnes et les mauvaises solutions marines proposées par des architectes en délire, et de prendre aussi qu'un bateau c'est vraiment toujours trop petit à vivre et toujours trop grand à entretenir !. Le coin cuisine DOIT être fonctionnel sinon récriminations garanties.

Tu seras basé ou si pas indiscret
Port Médoc?

Comme d'autres l'ont dit pour commencer je conseillerais de partir sur un 30/32 pieds à déplacement moyen à 2 cabines doubles et deuxième catégorie, un Attalia par exemple qui se trouve facilement à 20K en bon état, çà laisse 10K pour l'équiper à votre guise sans toucher à la réserve de 10K "de sécurité". Prévoir environ 2K/an d'entretien (sans le port) pour naviguer en sécurité et maintenir la côte du bateau.

Je ne suis pas sûr qu'il faille bruler ses cartouches en achetant en deçà de ses envies ou besoins : il n'est pas certain qu'on ait ensuite les disponibilités pour évoluer. Tant qu'à investir de l'argent, du temps et du travail pour une remise à niveau, autant que ce soit sur le bateau de ses rêves (sinon, il est probable qu'on ne récupèrera pas sa mise à la revente d'un bateau acheté "pour se faire la main" mais trop petit). De même, tant qu'à acheter des voiles (il y a de très bon voiliers à Hong Kong), autant que ce soit sur le bateau définitif, et de même pour toute la remise à niveau du bateau, moteur, accastillage, gréement, etc… En plus, de mon expérience, la prise en main d'un bateau de 12 m. n'est pas plus difficile que celle d'un 10 m., tout dépend du bateau.

Comme d'autres ici je pense que ce faire la main sur un 30/32 pieds n'est pas la plus mauvaise idée, mais si je devais prendre un 11m ou presque en débutant, je jetterai mon dévolu sur un Dufour 36 ou 38 classic ou un Bavaria 38 des années 2000.

Bien construits, bien pensés, confortables à la mer, plutôt performants et sans vices rédhibitoires connus.

Un first 35/38 c'est bien mais un peu vieillot, sauf peut être en version S5

Quand même !
Je fais partie des "rustiques", j'ai navigué plus de 15 ans sans moteur ni électronique, la gonio faisait partie des équipements de luxe pour ceux qui pouvaient se payer un Navitech (de toute façon, elle ne servait à rien sur la côte atlantique, Machichaco, le Ferret et Eckmül étaient alignés et ne permettaient même pas une triangulation), mais je suis convaincu qu'il y a des équipements très utiles.
Dans l'ordre d'utilité, je mettrais :
Le sondeur (mais je navigue beaucoup en hiver dans une zone à bancs de sable instables).
La girouette et l'anémo (peut être moins crucial sur un mono que sur un cata).
La carto sur écran (j'ai dit adieu au mal de mer grâce à elle !)
Le speedo, c'est agréable de voir si notre dernier réglage est bénéfique (j'ai utilisé (trop) longtemps le loch Vion, mais compter les passages de la petite tache blanche à chaque tour pendant une minute pour calculer la vitesse, bonjour le mal de mer !).
Enfin, pour ceux qui peuvent, le transpondeur AIS (ça a vraiment sécurisé mes sorties en solitaire, et ça permet à mon épouse de me suivre sur internet tant (et dès) que je suis près de la côte).
Et aussi pour ceux qui peuvent, le radar. J'en rêve, mais je n'ai pas encore franchi le pas !

Bonjour,
À 62 ans, je commence doucement mais sûrement à faire parti des anciens.
J’ai démarré avec un 5 m, puis 6,50m, 7m, 8,50m. 10,50 m et maintenant près de 15 m. Chaque fois, la marche était plus grande, avec les rapports de force qui vont avec. Bien sûr, dans le petit temps, tout va bien.
Quand la météo se fâche et que les conditions deviennent musclées, gérer un 9 m ou un 12m, quand on est novice, ce n’est pas la même histoire. Quand le skipper ne maîtrise plus ou mal et transmet son stress à l’équipage, bonjour l’ambiance à bord. Le drame est parfois pas loin.
J’ai connu quelques femmes qui ne voulaient plus naviguer avec leur mari à cause de cela.
Mais c’est sûr que de rentrer dans un port avec un 12 m avec la barre à roue sous le menton, c’est très class...
Apprendre à naviguer dans un bassin protégé avec une embarcation modeste reste pour moi l’école de la sagesse. La mer sera toujours la plus forte.
Mais ce n’est que mon avis.
Bonne réflexion,
Patrice

Lorsqu'on voit les productions actuelles, les productions d'il y a 30 ans qui correspondent au prix d'achat d'aujourd’hui (30000€), difficile de se projeter pour définir ce que chercheront les futurs acheteurs.
Il y a des bateaux qui ont toujours une clientèle non assujettie à la mode mais plus au côté pratique, ce sont les biquilles et dériveurs intégraux correctement construits. Vous avez de la chance d'être sur la bonne façade, vous devriez en profiter.

La revente à long terme on peut toujours rêver. Il vaut mieux partir du principe que le bateau est une perte sèche en capital. Déjà si on trouve au final à le donner pour rien ce qui met un terme aux charges de port ou à le faire sortir transporter puis détruire pour un cout raisonnable, il faut être content. La quantité de bateaux à vendre ou qui pourrissent au fond d'un port est tellement énorme.
Quand nous recherchions notre bateau nous en avions visité un très difficile à vendre, encombrant le chantier, la nouvelle propriétaire malgré elle, maudissant son défunt mari d'avoir fait et achat.

Dans tes choix à lire seul tes messages on dirait que tu recherches quelque chose de très habitable et au-dessus des 30 pieds avec un budget serré.Il faut sûrement compter le temps que tu peux y passer dessus pour l'entretien et les améliorations.En dehors de l'aspect de négociation un Moody 346 c'est sympa et petit tirant d'eau mais coté budget analyse bien tout les paramètres et la faisabilité du projet sur un bateau déjà entretenu.Il y a vraiment des points à vérifier (ceux qui passeront par un professionnel au fil du temps).

As-tu regardé du côté du Sun rise ? Du Sun shine ?

Salut
Dans ton post initial tu dis que tu cherche 2 ou 3 cabines. Si 2 cabines te suffisent regardent les 9 10 m
Style bateau de 30 35 pieds (first oceanis sur odyssey etc...)
Avec ton budget en diminuant la taille tu aura sûrement plus récent et/ou mieux équipé
Tu aura tes deux cabines et sera selon moi plus simple a manœuvrer y compris en solo. Surtout si tu débute plus ou moins l habitable...
Si a terme tu souhaites caboter dans l Atlantique (j imagine vu ton port d attache) Espagne et Bretagne. Acores au plus loin. Alors un 30 35 pieds te suffira largement
Petit je naviguais en first 29 base a la Rochelle. On partais a 6 aux pays basques ou en Bretagne ca le faisait bien...

Chacun a son niveau d'exigence, ce qui correspond bien à ce qu'on rencontre sur l'eau comme styles de bateaux.
Tous les choix sont respectables, autant ceux qui se débrouillent avec peu (j'ai donné dans ma jeunesse), tandis que d'autres attendent de leur monture qu'elle soit nickel ce qui hausse sérieusement le budget.
Quand certains se font assassiner en soulignant un budget voile de 6 ou 8 KE pour un 11 mètres, avec une durée de vie de 10 ans, j'oserais dire que le budget pour un jeu de voiles sur mon petit 11 mètres sera plutôt de 25 KE et pour une durée de 5 ans, mais avec une exigence de performance max. D'autres préféreraient avoir deux ou trois mètres de plus, chacun ses choix, il n'en reste pas moins que le budget entretien sur un plus de 10 mètres est assez conséquent.
Ce qui m'interpelle c'est de vouloir trouver le voilier idéal du premier coup sans avoir tout essayé.
Les compétences viennent avec la pratique et les goûts évoluent avec, si je garde un bon souvenir de chacun de mes premiers voiliers je n'aurais aucune envie de revenir à leur bord pour autre chose que de boire un verre.
Alors commencer par ce qui se présente, peut-être dans une taille inférieure et laisser au marin et à l'engin le temps de se connaitre, ce sera peut être un bout de route plus court mais le marin aura une meilleure idée de ce qui lui convient pour le bateau qui suivra et la route pour son voilier idéal sera un peu éclairée.

Il y a ce superbe Bianca 414 avec un beau Refit ps: je ne suis pas le vendeur mais je suis ce groupe.

contrairement à la rumeur ,pas mal d'harmony naviguent sans plus de problèmes que d'autre voiliers de cette taille .
quid du viellissement ?
bonne navigations on apprend à marcher en marchant .donc commencer par sortir par temps maniable
et quand on le sent avec un peu plus de vent et de mer .
quand on voyage les 3/4 du temps on est soi à quai soit au mouillage .
alain

Bravo
au départ il n'y a jamais de projet sans difficultés et sans avis contraires.
l'important c'est de transformer le projet en réalité. Tu vas te régaler, bon vent