Voilier 11 à 12 m, post 1990, sans contremoule des fonds

Bonjour Laurez
La notion de contre moule est large
Tu as effectivement des bateaux complètement contre moulé et les bateaux avec plutôt toute la partie varangue et certaine partie base qui représente le "contre moule" c'est le plus courant.
11 à 12 m c'est 36 à 39 pieds et pas 32
La motorisation tu seras le plus souvent avec un 29 cv montage d'origine
40 étant plutôt une option.
Quelques modèles pour tes recherches d'autre arriverons...
Beneteau série Oceanis et First
Jeanneau Sun odyssey Sun rise
Dufour la serie des Classic
Bavaria

Le Moko

Comme dit le Moko si c'est un autoradio ou plutôt un "batoradio" il ya un reglage avant arrière et gauche droite, ainsi que les graves aigus etc.
Il faut rentrer dans le menu de ton appareil pout trouver tout ça.
l'inconvénient des autoradios c'est qu'il faut les laisser alimentés en permanence sinon la mémoire réglage s'efface ...

Sans compter ceux de la fermière qui sont contremoulés à la louche :cheri:

Programme : des ronds dans l’eau pendant 2 à 3ans, le temps de bien s’approprier le bateau et le préparer, puis un rond sur la Méditerranée, puis en fonction des capacités du couple de marins, une promenade au soleil des Antilles...
Wauquiez bien sûr, mais les tarifs de ces époques et de cette taille dépassent allègrement nos capacités financières...

On en à discuté par MP, mais le Comet 36 (même le 38) rentre dans ton budget et les fonds sont bien accessibles.

Mais bon, il faut aimer les quillards bien construits, super élégants et rapides sur l'eau :mdr: :mdr: (je blague bien sur quoi que ça soit vrai, vu que c'est mon bateau le plus beau ;-) )

Sinon, il y a un wauquiez 36 pieds à vendre sur mon ponton pour 28k.

C'est plus ancien que années 90 peut être mais il parait qu'ils sont bien construits et recherchés (voir l'autre fil) et ça laisse de la marge pour quelques travaux et le mettre à ton gout.

A part le fait qu'il soit sur le même ponton que moi, je ne connais pas ce bateau ni son propriétaire. Je peux prendre une photo si besoin.

Pour les Comet 36 ou 38 il faut aller en Italie. Ce chantier a très peu exporté.
Now a peut-être le seul 36´ français en ce moment alors qu’en Italie on en croise sur tous les pontons.
Il y en a sur le net en ce moment dans tes prix.

Hello Alain,

Oui, effectivement, mais on en trouve des comme le mien en Italie.
Il faut accepter les 2m20 de TE. ça m'inquiétait au début, mais finalement ça ne me gène pas.
J'ai l'impression que cette option était assez rependue.
Enfin, relativement rependue car il n'y en a pas eu tant que ça de construit des 36, le miens est le N° 28 et il est vers la fin de la série.

Bonne année également à toi et pleins de belles navs .

Oui, à condition de trouver le voilier avec GV classique, cuisine en L pour Madame, moteur 40cv. Ça existe, mais ils sont rares... je cherche, je cherche...

Et dernière contrainte, en Méditerranée, nous sommes sur Gruissan et un rapatriement d’atlantique vers Med....

Bonjour Lauzes

Je crois qu il te faut visiter un max de bateau pour que tu valides l'acceptable
des contres moulages

Le Moko

Peut-être que le Jouët 37 ...

Bonjour
Des voiliers de taille voisine sur lesquels j'ai navigué il en est un que j'ai beaucoup apprécié : Sun Legend 41.
J'ai été de l'équipage en Bretagne, manche, mer du nord, açores ...

En dehors de bateaux typés course c'est celui qui m'a plus plu parmi les offres des chantiers grand public. Je crois qu' on en trouve à des prix possibles. Mérite un essai.

Atlantique/ Gruiussan c'ezst pas la mer à boire.

Je te souhaite de truver ce qui te plaira vraiment

Et ce post est un peu caricatural :heu:

et ton bateau n'a pas été construit par Aubin car ce chantier a été racheté par Azur Plaisance en 2015...

"ou chaque gramme de matériaux est supprimé si pas indispensable pour flotter au port..."
Regardes juste les fiches techniques desdits bateaux pour voir s'ils sont légers.
Mon 35 pieds de série "low cost" (je le sais et j'assume pleinement) pèse sur la fiche technique 6300 kg. En vrai, plutôt 8 tonnes !!!
Pas vraiment une baleine !

Quand est-ce que certains arrêteront de réciter les lieux communs sur une soi disant mauvaise production des bateaux récents ?
Non messieurs, tous les bateaux homologués haute mer peuvent y aller. Le nombre de Beneteau, Bavaria, Jeanneau qui traversent chaque année est bien supérieur à ce que vous pensez et ils ne vont pas au fond comme vous le laisser supposer.
J'ai visité une quinzaine de bateau en Martinique début novembre et tous avaient traversé.
Vos oukases sont lassantes

Je suis agnostique :mdr:

Il faut voir les accidents par rapport au nombre de voiliers qui naviguent ,combien en plastic et combien en alu ?

Mon ex sangria aussi a traversé... delà à dire que c’était une bonne idée...
Une petite liste des problèmes structuraux:
-Davier arraché car vissé avec des vis Parker si l’on fixe un spi asy dessus (bavaria)
-pont qui se soulève/fendille au niveau des cadène sur un oceanis 38
-pelle de safran qui disparaissent sur un hanse en med, un autre en Atlantique, un Dufour 405, idem en Atlantique...
-ces blogs qui recensent tous ces problèmes: Hanse, Dufour...

Bref, c’est un échantillon... et l’on lit souvent que les bateaux neufs de grande série, ils n’y a jamais aucun problème et que les SAV des concessionnaires sont inexistants car tout est toujours niquel, que l’accastillage est bien dimensionné permettant à madame de hisser un GV sur un 40 pieds, ou bien de border un génois à plat par F4... (et oui les bateaux sont conçu pour naviguer par F4!)... bah en fait nan, tout cela est de la fiction :langue2:

Mais encore une fois il faut acheter en connaissance de cause. Pour faire des ronds dans l’eau cela suffit, pour faire des traversées oceaniques, pas toujours...

Un voilier dont plusieurs exemplaires font un tour du monde ou ont fait plusieurs tours de l’Atlantique : le feeling 1090.

Peut être la version PTE, mais la GTE avec lest en plomb est beaucoup plus raide.
Par contre le safran suspendu sans aileron peut faire peur pour du long cours.

Ceux que j'ai utilisé étaient des bateaux de loc. Le problème doit pouvoir se régler avec des voiles mieux faites. De plus, je les avais trouvés très-trop ardents, peut-être une quête importante ?
Par contre par petit temps, ils faisaient bien leur route

ah cela fait du bien à entendre :pouce:

Le Moko

Tu as 100% raison: quelqu’un qui veux acheter un bateau achète en général quelque chose d’adapté à ses choix et si il se trompe, il change pour quelque chose de plus adapté... et donc statistiquement il se dira satisfait du bateau qui est sous ses pieds puisqu’il le possède. Je passe sur les propriétaires de bateau pour qui le dit bateau est uniquement une résidence secondaire ou un faire valoir social (les 2 barres à roues sur un 9m!)

Si ta femme arrive à border un génois sur ton bavaria 42, c’est top. Ayant pu naviguer sur un à plusieurs reprises, revendu depuis, d’ailleur le nouveau proprio a acheté une manivelle électrique 1 semaine après le bateau, vu l’accastillage, ma femme était bien incapable de manœuvrer le génois... winch de 40 ou 46 sur un 13m... why not... c’est ce que j’ai sur mon 10m qui fait la moitié du poids. Je passe sur le fait de devoir manœuvrer un chariot de genois au winch dans du petit temps, après avoir retiré l’ecoute du winch...

Pour tes arguments sur le confort, c’est vrai, l’espace aussi, les commodités aussi si ce n’est que choisir entre qualité de construction et confort est un choix, pas une obligation! Cela a par contre un prix d’avoir les deux.

Maintenant j’ai donné mon avis parce que l’initiateur du fil cherche un bateau SOLIDE avec comme projet un tour de l’atlantique. Le convaincre que tous les bateaux de grande série sont SOLIDE est une folie, et un mensonge (a soi même peut être?)

Pour prendre l’exemple de bavaria, il y a une quinzaine d’années un bavaria 42 quasi neuf a perdu sa quille après avoir fait du près dans la brise pendant plusieurs heures. D’autres bateaux du même modèle ont eu des dégâts dans les mêmes conditions... 1 morts quand même. Nb: ton bateau est construit pareil, juste une quille moins profonde qui génère « un peu moins d’effort »....
Ce n’est pas la seul marque, un hanse 371 à perdu son safran il y a 4 ans, bateau coulé en med
Il y a 2 ou 3 ans, un gros hanse à perdu son safran en Atlantique, voilier abandonné
Il y a moins d’un mois, Dufour 405 de propriétaire a perdu son safran et idem...
Précision: à chaque fois des bateaux récents de propriétaire - sinon j’aurais pu parler d’un first 40,7 qui a perdu sa quille en Atlantique nord, mais le bateau avait un passé plus trouble...

Pour clore le débat, j’ai pu comparer deux bateaux dequillés: un X 4’9 et un hanse 525. Malgré le fait que l’un soit en époxy avec un châssis acier galva façon IPN, les fond étaient quasi 2 fois plus épais que l’autre pourtant 1,5 fois plus lourd ... 35mm vs a peine 20. Je te le concède, les deux ont encore leur quille (un avait talonné, le 525 et l’autre était neuf)

Les 17 qui nécessitaient des réparations en raison d’amorcent de ruptures avaient talonné aussi?

Généralement quand ont est bêta testeur, on est payé... servir de bêta testeur en payant, je suis contre quand c’est au milieu de l’eau :non:
C’est pourquoi je ne conseillerai jamais que des solutions éprouvées quand il s’agit de traverser un océan!

Pour les bruits de pontons concernant le Bavaria qui a perdu sa quille, il s’agissait d’un Match 35.
Il s’est avéré après enquête, renflouement et expertise que le propriétaire avait talonné sévèrement et avait « oublié » de le signaler.
Entre temps la série a été arrêtée alors qu’elle n’a pas de défaut.
J’ai navigué de conserve cet été avec un Match 35 le premier de la série. Après une belle carrière en régate, (mené par des furieux 2° au tour de Sardaigne entre autre) son propriétaire vit à bord et a déjà fait un AR aux Antilles.

Personnellement je ne conseille rien, chacun fait ses choix en adulte responsable et ces 17 pour moi ce sont des rumeurs de ponton et de forum.

Cédric,
Tu sais, ma faible moitié arriverait à peine à hisser les pavillons...
Au mieux, elle reprend la drisse quand je vais hisser à la volée en pied de mat.
Donc, dans mon cas, je fais tout moi-même et l'accastillage suffit (mais j'ai optimisé les renvois et les cordages de ;a plupart des différentes manoeuvres.

vu ce que tu racontes depuis le début c'est étonnant qu'il n'y ai pas plus de bavahansebénéjeanneau au fond de l'eau !

Pour mémoire

www.hisse-et-oh.com[...]anglais

Comme quoi

Le Moko

J'adore :-D :-D :-D

Le Moko

Dehler 38 ancien modèle. Fixation quille très accessible, et très costaud. Peut être pas idéal pour pays chaud.

"Je ne comprend pas pourquoi cela n'évolue pas, c'est un problème qui statistiquement survient beaucoup trop à mon gout."
1. Parce que faire un skeg, c'est faire un moule beaucoup plus cher.
2. Parce que c'est moins de MO lors du montage (quelques minutes, ça compte pour un industriel)
3. Parce que (pour les bateaux + affutés), un safran suspendu bien profilé est aussi plus performant.

Je suis membre d'une amicale qui regroupe + de 100 proprios de Bavaria.
Un nombre important de ces proprios ont fait des voyages bien au delà de la méd, sans avoir rencontré de pb particulier.
En tous les cas, jamais de problème de structure.
J'ai beaucoup échangé avec un chantier qui réalisait des travaux sur toutes marques, pour réparation sur des talonnages, etc...
Ils m'ont souvent confirmé que la construction des Bavaria étaient largement supérieur aux Jeanetaux par ex, des même années.
Et un des avantages était qu'en cas de travaux suite à un talonnage, c’était plus facilement réparable car accessible. Cela permettait aussi de contrôler plus facilement des éventuelles dégâts en cas de choc.

Les marques d'accastillages utilisés sont aussi des références.
Bien sûr on peut toujours souhaiter des winchs plus gros, pour ma part, à 62 ans, avec le matériel d'origine je m'en sort bien.
Mon confort qui n'est pas d'origine, c'est un winch élec pour la GV.

Quand aux critiques sur le 42C, c'est bien la 1ere fois que j'en entend, il a la réputation d'être un des meilleurs modèles du chantier.
C'est vrais que je cautionne moins les version des dernières années, mais le changement d'actionnaire étant fait je pense que l'on ne va pas tarder à réentendre parler d'eux. N'en déplaise aux "Nationaux" à qui je n'ai jamais pardonner les campagnes de désinformation qu'ils ont générés car ils ne pouvaient pas lutter à rapport qualité/prix équivalent.
Voilà, je ne répondrai plus, car comme tous les proprios Bavaria cela lasse à terme.