Voiles... Quel tissus ? Quelle coupe ?

Le Grand Pavois n'étant pas loin...
tu as intérêt à faire faire tes devis avant et après aller discuter les remises salon soit au GP soit au salon nautique de Paris.

si tu le peux ,n'hesite surtout pas
a t offrir des voiles biens coupées et dans un tissus qui ne se deforme pas parce que regatier ou pas c est toujours interessant de pouvoir aplatir ses voiles correctement quand c est neccessaire et d avoir le plaisir de barrer un bateau qui marche au mieux de ses possibilités

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

Pffiouuu...
Pour l'instant c'est du 6000 euros pour du Dacron et coupe Cross-cut et 9000 pour de l'hydranet en coupe orientée...

GV + GSE + Lazy bag...

A mon avis...
Va voir chez Lee, il écrase le marché...
A+ Sergio

Toutes les voiles neuves ...
... ont une belle coupe si le voilier a bien fait son travail. Pour des voiles de croisières, la question est de savoir comment elles tiendront dans la durée.

Pour les voiles de mon bateau, j'ai demandé des devis à quatre voiliers, et chaque fois pour différents types de voile, du dacron cross-cut basique aux voiles membranes spectra/vectran.

J'ai opté finalement pour des laminées triradiales pentex, qui me seront livrées la semaine prochaine.

J'ai aussi eu des offres en hydranet, assez chères d'ailleurs. J'ai demandé au voilier que j'ai finalement choisi pourquoi il ne m'avait pas fait d'offre en hydranet. Sa réponse: il a fait des voiles en hydranet par le passé, mais a été décu de leur tenue de forme par rapport au dacron. Pour lui, la trame de spectra n'améliore que la résistance aux déchirures, pas la tenue de forme.

Merci Traoumad
... (pour l'url de Lee)

Ce sont les fibres qui reprennent les efforts, ...
... mais la coupe permet de mieux orienter les fibres dans le sens des efforts.

Toutes les fibres ne sont pas égales. Un bon résumé: www.quantumsails.com[...]ry.aspx

Bof...
"J'ai demandé au voilier que j'ai finalement choisi pourquoi il ne m'avait pas fait d'offre en hydranet. Sa réponse: il a fait des voiles en hydranet par le passé, mais a été décu de leur tenue de forme par rapport au dacron"

Pas mal de voileries ont des arguments anti hydranet ;-)
Surtout celles qui ne sont pas équipées de découpe laser (indispensable pour le mettre en oeuvre), mais là j'admire le "par le passé" l'hydranet étant sur le marché depuis 3/4 ans...Il avait de l'avance le bougre ! ;-)

Et pour moi, des voiles laminées c'est super pour regatter mais pour de la croisière à long terme, bof...

Hydranet
depuis 3 ou 4 ans maintenant, et j'en suis très satisfait. Bien sur le coût est plus important, mais on est gagnant dans le temps car elles sont comme neuves et pourtant elles sont souvent utilisées, et sans économies!

petit retour d'expérience sur voiles laminées et membranes
J'en suis à mon troisième jeu de voiles en laminé (dimension DC). Trés satisfait. Il a 8 ans, une stabilité de forme parfaite, aucun problème de viellissement. Le Dimension DC est traité anti UV.

Juste, j'avais fait poser une bande d'insigna sur la chute de la GV et du Solent pour améliorer la protection anti UV, et en fait, elle retient l'humidité et se trouve donc avec des taches de moisi. Rien de bien grave.

J'ai commandé chez All Purpose un génois léger en trilam (membrane). Cette voile est superbe, extrément puissante. Par contre, rien à voir en terme d'utilisation. C'est évidement fragile (tenue aux UV notamment), ce qui suppose de le remettre dans son sac dès qu'il est affalé. Je ne suis pas certain que c'est un bon choix en hauturier, sauf à prendre une version (ca existe) où la membrane est protégée par un taffetas.

En pratique, je pense franchement que les solution laminées et hydranet sont assez similaires en performance et en coût.

Dernière chose, oui, le devis annoncé me semble bien elevé, et il doit y avoir un juste milieu entre ce prix et les solutions lee sails...

Jacques

C'est vrai
Que les prix sont finalement corrects.

Excuse moi, j'avais dans l'idée que tu avais parlé de 10.000 €.

Chez All Purpose, j'ai eu une remise de 15% pour une livraison en 12 semaines. Chasse un truc comme cela.

La coupe orientée ? Franchement, sans hésitation. La différence est trés visible au bout de deux ou trois ans (je parle des tissus laminés), puisque même si ta voile devient sale et tachée, tu gardes une totale stabilité de forme, alors que la voile en cross cut tournera au sac.

Tu sais, finalement, dans des conditions un peu foireuse (genre près dans pas trop de vent), tes voiles te ferons facilement gagner ou perdre un nd et ou 10°. Sur quatre jours, il est déja question d'une centaine de mille...

Des voileries dont tu parles, j'ai pratiqué incidence (service commercial en dessous de tout à l'époque, donc pas d'achat), Quantum (Technique Voile), bien, bonne écoute et beau travail et All Purpose, bluffant pour leur approche du problème (discussion, prise de cote archi complète, modélisation du bateau et du gréement, livraison à l'heure dite du génois commandé trois mois plus tôt, voile qui tombe pile poil dans ses cotes).

Jacques

de plus...
je ne sais toujours pas si une coupe orientée est valable ou non pour un bateau et un programme tel que les miens... :-(

Et Momentum (par Tarot) ?
Hello
J'avais eu un super contact commercial avec la voilerie Tarot. Accueil sympa, pro, devis precis et rapide, envoi d'echantillon de chaque tissus...

Depuis, ils sont associes avec oxygene mais - surtout - vendent des voiles en custum axis (lamine).
Voir :
www.voilesmomentum.com[...]lt.aspx

Est-ce qq a un retour d'experience sur tout ca ?

JF

jeu de voiles mixte
Bonjour

ici dans le Nord ( Suède) ou les gens ont en général des voiliers assez pointus , c'est un sujet récurent le soir dans les cockpits , un verre a la main . Pour le génois , la cause est entendue : l' Hydranet s'impose , surtout avec un enrouleur . Pour la GV par contre les avis sont partagés et beaucoup de bateaux optent pour une GV lattée en Dacron , pour une cause de facilité de manipulation . Je ne parle pas ici des voiliers qui ont des voiles tout en 3D de chez North . C'est un autre monde . Chez les croiseurs , ceux qui ont la GV également en Hydranet ont souvent un enrouleur dans le mat , et je peux vous dire qu'ils marchent très bien quand même!

Joël

bein ...
non.
Ce qui est cité, c'est la partie de la garde robe qui sera changé, le solent est ajouté.
Le spi et le foc actuels sont conservés.

Allons y dans le détail
Ma garde robe :

Un spi assy triradial en nylon North 70 m². Il a l'age du bateau, 20 ans, et il fait son age.

Un gennaker coupe orientée en nylon (pas de la toile à spi, non, c'est blanc, tissé comme un tissu à voile dacron classique)38 m² Technique Voile. Il a 6 ou 7 ans et il est encore en bon état.

Un génois léger en membrane (Trilam pentex) 22 m² All Purpose. Il a une saison, j'y fais hyper attention.

Un solent à ris coupe orientée en laminé (Dimension DC) 14 et 10 m² Technique Voile. Il passe sa vie (7 ans) à trainé sur le trampo avec les gamins qui dorment dedant ou à faire son boulot de voile. Il est sale, mais nikel en forme.

Un tourmentin ramassé je ne sais où en dacron de chez Tasker. Il est sorti une ou deux fois de son sac en 20 ans. Il est comme il est, mais ce n'est pas l'usage qui l'a fatigué...

Une GV Full Baten coupe orientée en laminé (Dimension DC) 32 m²Technique Voile. Pareil, un peu moins sale que le solent, mais au top question forme.

Je n'ai pas non plus d'inter, le solent faisant office de "voile à tout faire". En gros, le génois léger tient jusqu'à 13 nd de VR, après je passe au solent, qui tient jusqu'à 25 nd VR, après, je prends un ris au solent.

Une info sur les prix.

Lors de mes deux dernières commandes, il y a eu une différence sensible entre la surface annoncée lors du devis et la surface de la voile livrée. Pour autant, le prix n'a pas changé. Je ne sais pas la part du tissu dans le prix final, mais il y a surement un truc à tenter.

J'explique.

Je pensais je ne sais pourquoi que mon Solent faisait 20 m². Je demande des devis pour un solent de 20 m². Je choisis TV, et on commence à prendre les cotes. Tout va bien. La voile est livrée et je suis bien content. Pour une régate, j'ai besoin d'un certificat de jauge. Je demande à TV les cotes de ma voile. La surface est en fait de 14 m²... J'ai payé 20 m². J'ai un peu le sentiment de mettre fait baiser.

Dans l'autre sens, j'ajoute le génois léger. Il n'existait pas avant. L'idée, c'est qu'il soit le plus grand possible tout en étant endraillé. Une vague mesure me donne 20 m². Pareil, devis, négo et commande. Et puis on commence à bosser avec All Purpose. Résultat, le génois fait un peu plus de 22 m². J'ai encore payé 20 m². Là, j'avais le sourire.

Vous avez donc probablement intérêt à sous-estimer la taille de vos voiles lors de la demande de devis.

Jacques

Un mot sur les chariots
C'est un truc qui m'a longtemps fait réfléchir.

Mes premiers coulisseaux ne bougeaient qu'en tirant comme un boeuf.

Les deuxièmes étaient mieux.

Le troisième jeux est impec. Je passe une fois par an du téflon dans la gorge du mat, et franchement, je monte et affale la voile sans aucun problème.

J'ai une GV fullbaten de 32 m², avec 5 lattes.

Donc, autant je pense que les chariots étaient un net progrés par rapport à ma première voile, autant je trouve maintenant qu'ils n'auraient plus aucun intérêt.

Je l'ai encore vu en prenant et larguant des ris dans la baston l'autre jour. C'était vraiment une bagarre avec mes premiers coulisseau (blanc, nylon ou je ne sais quoi). La, zéro problème tant pour affaler que pour renvoyer. Pourtant, il était évidement impossible d'être face au vent.

Tu auras une fiabilité incomparable avec les coulisseaux actuels (matière plastique marron), tant il est facile et peu couteux d'en avoir trois ou quatre de rab au fond d'un coffre. Perso, en 7 ans, j'en ai cassé deux.

Quand au viellissement des laminés en 5 ans, je suis la preuve du contraire. C'était vrai pour mes deux premiers jeux. Plus maintenant. Je compte garder mes voiles encore trois ans, et je suis certain que je les changerait d'abord pour le plaisir. Il est vrai que je navigue moins qu'avant (700 milles en vacances, quelques dizaines en dehors. Mettons donc un millier de milles par an, alors que le bateau en faisait bien le triple quand il tournait en loc au début de sa vie.

Donc en gros, garde les sous des coulisseaux, et met les dans un tissu laminés ou dans l'hydranet (que je n'ai jamais utilisé et pour lequel je n'ai donc pas d'avis).

Jacques

Il m'avait semblé...
que le Dimension DC d'Erendil et l'Hydranet étaient sensiblement au même prix (donc les voiles sensiblement au même prix pour des coupes équivalentes) ?

coupe - tissus , on affine ....
je pense que pour un programme croisiere avec qqqs regates locales par an un compromis coupe orienté semble convenir

Pour le tissus:
Dacron + Mylar ( tres resistant, j'l'ai utilisé longtemps en regate par de soucis de delaminage entre le dacron et mylar )
Hydranet,ca l'air pas mal et moins cher

je rejoins la reflexion de Traoumad

PS : qu'en je pense a nos cheres equipieres parlant chiffons !

Pour ma part
Je viens de passer d'un GSE dacron à un GSE tri radial en DC de chez Polyant.
Je me base à un précédent bateau ou j'étais passé du Dacron au Dacron haute ténacité.

Grande différence au niveau de la stabilité de la forme. Le bateau se cale et accélère.

Concernant la durée de vie :
Tout d'abord, évidemment cela dépend des miles parcourus et dans quelles conditions. Et cela ne se compare pas d'un bateau à un autre.
Ensuite le Dacron durera plus longtemps si l'on considère que l'on va "souvent" jusque la destruction de la voile. On voit tellement de sac en Dacron.
Le laminé quand il lâchera, ce sera "définitif". Mais il aura gardé son profil jusque cette date fatidique.