Voiles d'avant bordées à bloc dans le gros temps

Si on peut encore faire du prés, ou avoisinant, sous tourmentin, avec sa grand voile arisée au maxi, il faut avoir ce qui reste de toile le plus plat possible. La seule façon d'avoir son tourmentin le plus plat possible, c'est de le border à bloc, quand à la grand voile, on fait de même pour l'aplatir, mais en débordant au maxi avec sa barre d'écoute.
C'est du moins ce que je comprends.

Au vent arrière, border dans l'axe permet de réduire facilement la force vélique, donc la vitesse, donc le risque d'enfourner.
C'est ce que je fais sur mon RC2m quand les rafales sont trop musclées.
En plus, la voile ne fasseyera pas; ce qu'elle appréciera.

Cape indienne qui ne concerne que le tourmentin. En fuite, bordé plat.

Ces considérations et adages sont-ils valables quelque soit le gréement du voilier? Je doute que ce qui est vrai pour un cotre soit systématiquement valable pour un sloop, un ketch, une goélette...
Slocum a voyagé sur un cotre, si je ne m'abuse.

@yveschausson
" L'angle d'incident du vent apparent est plus pointu dans le haut de la voile qu'au niveau de la bome".
Pas d'accord c'est le contraire.En tete de mat le vent apparent est moins pointu c'est d'ailleurs pour cela que la voile doit vriller en tete de mat.
En tete,vent réel supérieur par rapport au niveau de l'eau donc cela influe sur le vent apparent qui devient de ce fait moins pointu (plus de coté).

C'est sur que le "Spray" est un bateau qui devait se manier différemment qu'un bateau moderne.
www.bateaux.com[...]litaire

C’était quand même un sacré bateau...

La cape pour se reposer peut-être, mais surtout pour prendre une allure de sauvegarde dans une mer trop grosse, et qui déferle. Et ce n'est pas réservé aux bateaux à quille longue.

Par contre autant je persiste à penser que la plupart des conseils qui datent sont obsoletes autant je trouve dommage qu’on n’ait plus ces même conseils actualisés par nos nouveaux aventuriers.
J’aimerai bien que des gabard, desjoyaux, le cleach etc ... nous pondent des bouquins avec leurs conseils ...

Je pense qu'à l'époque border plat équivalait à border à fond rapport aux matériaux disponibles. Ensuite oui c'est bien de soulager la GV par rapport au foc, voire la laisser en drapeau en régate.

Par contre je préfère dans la piaule reculer un peu de chariot de génois et choquer une chouille pour laisser l'air s'échapper par le haut de la chute

Je n'ai pas trouvé le livre de Vito Dumas en version numérique. Pour Joshua Slocum, c'est plutôt facile. Sur cette page:

www.riapress.com[...]r.lasso

• Sailing Alone Around the World
• The Voyage of the Liberdade
• Voyage of the Destroyer, from New York to Brazil

On trouve même en livre audio.

Je ne sais pas si on peut trouver des traductions.

Merci jdmuys et Camille, super, une mine, ya plus qu'à choisir ☺

vu le titre du fil "voiles d'avant bordées à bloc dans le gros temps" je crois qu'il y a d'abord des "S" en trop car je vois mal de mettre plusieurs voiles d'avant par gros temps sauf peut-être sur un clipper ...
on peut donc supposer que par gros temps on est au grand largue quasi en fuite donc petite voile d'avant bien bordée et GV arisée au maxi un peu débordée pour garder la ligne ou éventuellement artimon idem/GV affalée ou bien sur voile d'avant seule.
sous d'autres allures et dans des conditions moindre que "gros temps" je ne vois pas l'intérêt de border à bloc la voile d'avant sauf bien sur près serré ou mise à la cape courante voile d'avant à contre.

Je me souviens d'une nuit noire dans le golfe de Gascogne au bon plein. Il y avait 6/7 avec une mer en rapport. Deux ris trinquette de 20m carrés ce qui par expérience va bien sur mon Gib'sea 105 dans ces conditions. Le bateau était intenable et passait sans arrêt sur sa barre. Il me fallu plusieurs heures pour comprendre qu'il fallait choquer l'écoute de foc qui était bordé à plat. Bon, il faisait un noir d'encre.

Je crois qu'il faut évaluer la situation en fonction de chaque bateau et nos sloop modernes sont très différents du Spray

Je suis assez d'accord avec captainwat2 sur la conduite à suivre, jusqu'à une certaine limite.
Au cours d'une traversée La Corogne Funchal sur mon Sauvignon, à peu près à la hauteur du parallèle de Gibraltar, nous avons été pris par un vrai bon gros temps (8/9 beaufort). J'ai alors opté pour une fuite sous 3 ris tourmentin, jusqu'à ce qu'on se fasse embarquer dans 2 surfs successifs à des vitesses que je ne saurais pas évaluer. A l'issue de chaque surf, dans le creux, la déferlante nous rattrapait, remplissant à ras bord le cockpit.
La phase suivante a été naturellement de prendre une cape courante, donc en gardant la même toile.
Il faudrait que je retrouve mon livre de bord de l'époque, mais je pense qu'on est resté au moins 12h à la cape. Quand on a repris la route, la mer était encore grosse, mais le vent était
bien tombé.

BonjourJeec. Avant la force du vent c est surtout l.etat dela.mer qui est primordiale!pour moi les fins de tempetes sont les.plus dangereuses quand en raison d un courant ou de changement d orientation du vent on peut rencontrer des vagues croisees assasines après tout depend aussi du bateau,si en effet apres un surf sauvage le bateau n a plus assez de vitesse et se fait remplir par la vague suivante peut etre et je dis bien peut etre n a t il pas assez de toile!mais dans ces circontances ont.fait ce.que.l on peut et on essai de sauver les.meubles

J'en arrive toujours à la même conclusion: il faut vraiment que je fasse un stage...

Bien peu de chance de rencontrer du gros temps pendant un stage, où alors à l'abri dans un port.
Plus sérieusement, ce qu'il faut, c'est apprendre à maîtriser au mieux la marche de son voilier, et notamment savoir adapter sa voilure au temps qu'il fait.
Si beaucoup de techniques, comme celles de la nav (par exemple préparer sa route sur ses cartes, électroniques ou papier), peuvent s’appréhender à la maison, évoluer sur le pont d'un bateau en vrai, quand ça bouge et quand ça mouille pour prendre des ris sans trop cafouiller est une autre chose.
Cela impose d'avoir acquis une certaine habitude, et mieux un certain automatisme en ce qui concerne tout un ensemble de gestes.
Et quand on débute (et pas que), il n'est pas complétement déplacé d'envoyer son tourmentin ou un foc de route par beau temps pour s'entrainer, surtout qu'aujourd'hui, avec nos enrouleurs et étais largables, c'est devenu un peu plus compliqué, et qu'il y a sûrement quelques points à chiader avant qu'une mise en œuvre donne satisfaction.
Je me rappelle d'une arrivée à Saint Peter Port. Devant nous, un groupe de voiliers progressaient également vers le port.
L'arrivée d'un grain nous a fait réduire la toile. La manœuvre terminée, nous nous sommes rendu compte que tout le groupe était passé au moteur, il y avait encore quelques voiles qui battaient lamentablement. Nous ne les avions pas rattrapés, mais pas loin.
Il faut profiter de ce genre de situation pour continuer à utiliser son bateau à la voile, surtout si on débute.
Alors stages d'initiation à la croisière, ouvrages, revues, sûrement, mais surtout, si on a un bateau, en profiter pour se perfectionner à la manœuvre.
Si jamais on doit rencontrer du gros temps, c'est comme ça que l'on sera plus armés.

La med en hiver, ça peut être très dangereux.

Et un + 1 de ma part. Pourtant son solde est toujours à 0.

Cela situe bien le niveau des navigateurs.

Pour les conditions musclées en bretagne OK c'est souvent le cas l'hiver, mais en MED, il y à souvent des coup de vent en fin de journées les thermiques, ou sur plusieurs jours..
c'est trés juste de vouloir faire un stage, une petite annecdote..........
ma nouvelle compagne ( d'y a 20 ans déjà ), se demandait pourquoi ma bibliothèque ne comportait que des ouvrages liés à la mer:
Entre deux bateaux, le boulot et la vie fait que des périodes sans navigations sont plus ou moins longue, et plutôt que de lui apprendre nous avons opté pour un stage aux Glénans en octobre ( fin octobre) et tout naturellement , refus de tous les centres sauf " Bonifacio "
Nous voilà parti pour deux semaines de stage . 1 débutant et 2 .....débutant 2°semaine !!
pour moi des vacances, et une petite révision ne fait pas mal..
Départ au premier soir, après le pot d'arrivée les présentations, et la liste d'avitaillement partagé, nous voilà dans le bateau ( excellent ELAN 31 ) à 19 h 30 pour une traversée vers Santa Thérésa 15 miles de mémoire. la monitrice de 19 ans venait d'avoir son autorisation de coatcher sa première équipe de stagiaires, et partait sans fusées, sans cartes, bref panique chez les monos...
départ de nuit, les 3 autre stagiaires morts de trouille pour une première nav de nuit ...
Nous avons appris sur une ardoise blanche les points cardinaux, les priorités, le cap, mais au bout de trois jours, aucun principes , ou basiquement " pourquoi un bateau a voile avance ".
Bref je reprenais le soir les cours prodigués le jour, dans des paysages fabuleux des Maddaléna et Lavezi...
enfin retour au port aprés une semaine, bilan trés décevant, et trés loin de la réputation de l'école.
2°semaine avec deux frères montagnards et leur père de 65 ans, nous deux, et un jeune C.. venu de Nice tout frais payés pour finir la dernière semaine de stage du centre , en manque de monos........
Le mec s'est fait plaisir à nous initier à la manoeuvre de régate, border du winch, à cheval sur le liston de pont. mais aucuns cours sur rien. Au troisième jour,au mouillage, le ton montait à bord, et la mutinerie n'à pas été évitée. Les deux gaillards ont reprochés au " mono " de faire prendre des risque a leur père et.. il a fini a l'eau . le stage prenait fin et au comble de stupidité, nous avons croisé les stagiaires confirmés d'une semaine " chef de bord ". Il à voulu faire la course. en deux heures, les conditions météo se sont détériorées. le mono guindé, et les trois autre stagiaires se disputant le seau dans le carré, ma compagne cuisinant ce qu'il restait pour pas gâcher, et moi je ramenait tout ce petit monde à Bonifacio ave 2 ris , dont j'ai eu du mal à percevoir l'entrée face à la falaise.( c'est là que la cartographie aide vraiment )
Les stagiaires confirmés ont voulu tenir la toile pour gagner et ont déchirés le point d'écoute du premier ris, et nous avons terminé à 2 ris et TMT dans une mer croisée et trés courte.

MORALITE ( enfin)
1 :Il y à certainement de bonne écoles, encore faut il tomber sur un bon moniteur,
2: Je ne sais pas qui aurait pu assurer au moins la sécurité des stagiaires si personne ne savait naviguer par gros temps,
3 : j'ai bien révisé, et les Lavezzi sont superbe, mais ma compagne à rien appris.
4: Réviser les procédures par temps calme m'aurait permis d'envoyer le TMT en moins de 10 minutes
ps : j'ai embauché la première monitrice pour convoyer avec moi le bateau que j'ai acheté le mois suivant. en fait elle à été bénévole pendant toute la saison, et à gagné son diplôme de mono !!! et là c'est trés grave

c'était en octobre 2006 les glénans Bonifacio !!!!!!!!!!!!