Voileries de Quimper à Vannes : des recommandations ?
Presque tout est dans le titre : je renouvelle ma GV et mon GSE.
A priori, je privilégie les voileries à proximité de la rade de Lorient mais n'exclue pas celles dans un rayon de 1h en voiture !
Quelles sont les voileries que vous recommanderiez ? Celles à déconseiller ?
Que pensez-vous des voileries 'VPC' ?
Jusqu'à présent, j'utilisais du dacron coupe horizontale sur mes voiliers mais l'évolution étant ce qu'elle est, je suis très tenté par une coupe triradiale !
Et si vous avez des tuyaux pour négocier un bon prix je suis preneur !
Depuis bien des années je fais confiance à LE BIHAN (Bénodet et Port Laf) ... mais surtout pour des réparations (voiles, capotes), transformations, occasions ...etc
En 25 ans j'ai dû leur acheter 1 GSE pour un First 26 et un tourmentin pour mon bateau actuel ... que le précédent proprio avait fait équiper d'un genaker (Le Bihan), voile dont je suis ravi !
Sailsconcept : se déplace pour prendre lui-même les côtes. Exécution rapide dans les délais fixés même en pleine saison. Prix corrects. etc...
Voilerie Sextant à St Gildas de Rhuys : www.lemillesabords.com[...]46.html
Petite entreprise familiale, très bon contact, très bon travail.
Bonjour Olivier
+1 pour Sail Concept, que j'ai déjà fais bosser (trinquette pour O40 en mai dernier)
Par contre regardes le fils joint :
www.hisse-et-oh.com[...]nis-393
Ainsi, nous serions 3 à envisager remplacement GV + GSE
Je suis sûr que pour une telle commande groupée, pourquoi pas chez Sail Concept, on pourrait obtenir quelque chose, soit sur le prix, soit sur la qualité des matériaux
Pour l'instant, Sail Concept est fermé jusqu'au 09/09
Si tu veux tu peux me contacter en MP
Etant pas loin, tu pourrais peut être être notre interlocuteur privilégié pour négocier en direct avec Benjamin Flahault,le patron ?
Frédéric
J'ai dans l'idée d'y commander une petite voile d'avant, a priori l'annee prochaine, mais l'occasion faisant le larron ...
Bonjour, moi je suis passé par All purpose à Lorient (Spi asy 115m2 + Trinquette avec ris). Tres pro.
Patrick
J'ai refais mon Génois en Triradial chez Technique Voile à la Trinité/Mer au printemps, très pro et à l'écoute du client. Je suis satisfait du travail réalisé. Un poil plus cher que Sail concept (30 €) mais le rattrapage du creux est mousse au lieu d'être en corde
@Ptit_Blond : Je ne suis pas allé plus loin que le devis, mais "Technique voile" avait été un des plus disant. Une erreur, peut-être ...
Hello : pour info : Technique Voiles et Sail Concept = même combat ! Technique Voile c'est le père (de mémoire, Franck Flahault) et Sail Concept le fils (Benjamin, qui auparavant bossait chez son père...)
www.hisse-et-oh.com[...]concept
(voir 36° topic, celui de Satara)
frederic
Alors ; on y va pour une commande groupée chez sail Concept ? chiche...
Qui rescence les interressés en initiant un fil dédié ?... qui négocie en direct les conditions ?
Pour le paiement... chacun envois son petit chèque en direct, sinon on s'en sort pas !!
frederic
Bonjour,
Je renouvelle moi aussi GV et GSE, l'idée de Frédau est bonne pour la commande groupée, je serais le we au grand pavois, je peux faire le lien. si tu es intéressé, contact moi à thierrymarrot@orange.fr
a bientôt,
Thierry
@bernard
Tu te sentirais de négocier pour un achat groupé, commandes fermes au creux de la saison... (novembre/décembre ou janvier)
histoire, pour le voileux, de passer un hiver au chaud...avec du taf garantie,
et pour nous, d'y trouver notre compte également (remise ou option offerte selon besoins de chacuns) ?
Perso, je suis en quête (pour un O40 de 2009) :
- GSE triradial dacron très haut de gamme et/ou mylar à rattrapage de creux, penons de visibilités, nerf de chute, etc...
- GV totalement lattées, avec penons, etc... et 3 ris automatiques (matière : dacron très haut de gamme ou mylar)
Sail Concept m'a fait un 1° devis, en mai 2013 lors de la commande de ma trinquette
Avant de concrétiser, je voulais naviguer encore, histoire de mieux percevoir mes besoins spécifiques (bateau acheté en janvier 2013)
Aujourd'hui je commence à toucher du doigt mes besoins réels...
Il va donc être temps... même si rien n'urge...! (mes voiles actuelles sont nazes, mais pas en lambeau tout de même !!)
frederic
Si je n'ai pas de trous de mémoire, je lui en parlerais globalement. Pour négocier, vaudrait mieux avoir un récap de ce que nous serions suceptibles de commander.
nous cherchons un spi léger symétrique de 63 m2
nous avons un gennaker, pour le vent arrière on le met en ciseaux et cela marche pas mal mais au grand largue, rien à faire il est trop déventé par la GV...
bien sur si on nous propose une occasion... mais cela ne court pas les rues, alors pourquoi pas du neuf bien négocié...
Nous n'avons que des compliments à faire à propos d'Incidences à Lorient: bon accueil, très beau travail... (ils nous ont changé la bande uv cet été, et autres petites réparations...)
Merci de vos contributions ! Je n'aurais pas imaginé un tel intérêt.
Ce qui est réconfortant, c'est qu'il n'y a pas d'avis négatif ou de voilerie à éviter.
Donc il n'y a que des bonnes voileries en Bretagne Sud !!!
J'ai déjà quelques devis parmi les voileries mentionnées.
J'en attends d'autres avant de prendre une décision.
Globalement les prix se tiennent mais un cran au dessus des VPC type sailonet même en tenant compte des remises.
Sails Concept à Vannes
sérieux, très bon rapport qualité/prix
Réalise des voiles pour de nombreux navigateurs et amis de Port Haliguen
Bon, je me lance ; création de mon premier document partagé !
Essayez, svp, d'accéder et d'écrire
docs.google.com[...]eet/pub
Comme indiqué en MP, je n'arrive pas à renseigner mes infos...
bon, il faut dire que je suis nul :reflechi: :reflechi:
frederic
C'est peut-être plutôt ce lien :
docs.google.com[...]eet/ccc
Un Point ce WE : Globalement, les demandes de devis génèrent des réponses réactives : il ne me manque que 2 réponses après un peu plus d'une semaine.
Les prix se tiennent dans une fourchette de 20%.
Pas sûr qu'une voilerie soit sensible à une commande groupée : elles ont l'air d'être bien occupées !
sans la moindre hesitation je recommande la voilerie le bihan à benodet et port la foret.
ils ont aussi une voilerie sur theix ou vannes.
du beau boulot bien fait et en cas de soucis un excellent sav
j'en suis à une bonne douzaines de voiles, lazy bag et capote avec toujours la meme satisfaction.
jpierre
Je dois faire un inter avec 1 ris cet hiver. J'ai eu un devis bien placé de sail concept et de bon retours sur le ponton (a priori les bateaux des Glénan ont pas mal de voile de chez eux).
Je dois voir quelqu'un d'ici 10 jours s'il est dispo pour prendre les mesures. Je pourrai en parler à ce moment là. Je regarderai le document mis en ligne avant histoire d'avoir qqe chose à montrer.
Corentin
Sail Concept ré-ouvre aujourd'hui (congés annuels depuis le 19/8, voir leur site internet)
J'ai envoyé un mail, histoire de les informer de nos démarches (lien vers notre tableau)
Laissons leur le temps d'arriver, et on verra bien ?
Pensez à renseigner le tableau, ça ne vous engage à rien, mais nous donne du poids...!
Frédéric
pour avoir fait le tour des voileries à Lorient le mieux en rapport qualité/prix est
Zephirvoiles
super competant ,sympa, par contre il ne faut pas s'y prendre 8j a l'avance....car il est debordé
je ne veux pas faire la promotion de Zephirvoiles mais juste pour info .
Lorsque j'ai voulu changer mes voiles (GV,Artimon et genois) j'ai fait faire des devis chez tous les voiliers ...à la fin j'ai donc tenté le coup chez lui , je lui ai deposé des devis sur son bureau et lui est demandé de s'aligné sur les moins cher .... ce qu'il a fait .
par contre le genois il m'a proposé une coupe à "l'anglaise" plus compliqué au m^me prix qui a le gros avantage de moins se deformer à l'usage et c'est aussi plus joli ...et renfort avec cuir au point d'écoute .
Et il est venu deux fois a bord pour verifier les cotes qu'il a un peu modifié par rapport aux anciennes voiles ...
par ailleurs capote 700€ avec une toile de descente ...trois ans apres certaine couture ont peté il me les a refait gratos...
et cette année comme un imbecile j'ai dechiré la GV avec une goupille fendue mal positionné , deux pieces cousu gratos...
Je vous conseille vivement : Sails Concept à Theix
Le nouveau responsable Benjamin est super ainsi
que l'ensemble de son équipe.
Belle et bonne fabrication française.
@+ Manu
Sun Dream 28 "Mélodie"
Bonjour,
J'ai ete un des premiers clients de sail concept et tres content de ses voiles. Ma Gv a 17 ans et toujours operationnelle. Meme si je compte la changer cet hiver.
2 questions:
Le patron n'est plus le meme. Quoi de la qualite du travail avec la nouvelle equipe?
Il y a 10 ans, on avait une reduction substantielle en commandant en novembre. C,est encore d'actualite?
Benoit
Bonjour,
Le nouveau gérant, Benjamin Flahault, est super
Son père dirige Technique Voile
Je lui ai fais faire une trinquette en mai dernier, que du bonheur
Joins toi à nous pour une commande groupée, plus nombreux, nous serons en force pour négocier ?!
docs.google.com[...]eet/ccc
frederic
Rajout de Ullman Sails Lorient (Ex All Purpose Lorient) et de Le Bihan.
J'attends encore qcqs devis, notamment celui de Sails Concept !
C'est la jungle ds les tissus ...
Je viens d'avoir Mr. Flahault (Sail Concept) au téléphonne, au sujet de ma commande et de l'établissement du devis modifié fonction de mes desiderata personnels
Au passage, je lui ai parlé de notre démarche d'achat groupé sur HeO
Bien sûr, il m'a dit que vendre plusieurs voiles d'un coup l'interressait !
il m'a dit également faire actuellement des promotions de "basse saison" (commandes de septembre à décembre pour livraison au plus tard en avril)
Il invite tous les Héonautes interressés à le contacter en directe via son site (www.voilerie-sailsconcept.com[...] ) et/ou par téléphone (02.97.47.10.67) pour l'établissement de leur devis personnalisé, en se référant à notre démarche commune ;
il verra ce qu'il peut faire, au mieux des intérêts de tous
Pour les devis reçus durant ses congés (du 19/8 au 09/09), il s'attache à faire au mieux pour rattraper le retard accumulé...
A titre personnel je pense que je ne vais pas chercher plus loin
Ayant déjà plusieurs devis en main, et pour avoir à chaques fois discuté avec ces artisans (souvent très pro je dois le reconnaitre), je crois qu'en mon fort intérieur mon choix est fait...
Pour moi le feeling compte aussi dans une transaction, même si le coût est primordiale...
@Calypso2 : perso de voir un commerçant s'aligner sur le moins-disant à la vue de plusieurs devis m'aurait fait fuir immédiatement car :
1- c'est que si j'avais rien dis il m'aurait arnaqué...
2- ou alors c'est qu'il est tellement aux abois qu'il est prêt à brader son travail...
Dans les 2 cas c'est rédibitoire en ce qui me concerne
Le bon prix c'est toujours le juste prix, un mélange de qualité du produit et de savoir faire de l'artisan...
frederic
je precise donc pour eviter les malentendu .
sur 3 voiles certains etaient plus cher que lui pour certaine voiles d'autre moins cher donc il s'est aligné sur les moins disant pour chaque voile car je ne me voyais pas passé commande à deux ou 3 voiliers different.
il n'a donc rien bradé
Je n'ai pa s encore empli le fichier pour la commande groupee. Est-ce toumours d'actualite?
Ou je vois directement avec Sail Concept?
Benoit
Je viens de recevoir mon devis modifié (SailConcept - à peine 2h aps mon appel téléphonique !)
Vos avis ?
Frederic
Le DC ou le DCX ne sont pas des tissus, mais des laminés. Les caractéristiques techniques de ces matériaux ne se mesurent donc plus en grammage.
Juste une petite question. Précédemment, JM Gosset proposait la pose de lattes pour le génois. Cette option a-t-elle été envisagée ?
@fredau13 Les lattes sont une option parfaitement adaptée à l'enrouleur. Elle descendent de la chute, parallèlement à l'étai.
JM Gosset m'avait conseillé cette option et il me les a posées sur mon solent 110% sur enrouleur.
@ steredenn
je crois que c'est une option envisageable pour un génois sur mousquetons, pas sur enrouleur...
Les lattes se trouvent près de la chute
Sur ma trinquette (à mousquetons) j'ai pris cette option, mais elle est stockée dans un sac de pont dédié
effectivement ça se fait
J'ai (encore) appris quelque chose
Coût = 143,52 € TTC
Selon Mr Flahault : "le fait d'ajouter des lattes permet de rajouter du tissu sur la chute (moins de negatif de chute), d'avoir un bord de fuite plus propre et un meilleur vieillissement du tissu à cette endroit"
Merci du tuyau !!
frederic
Tj rien reçu de Sail Concept mais j'ai d'autres devis avec du DCX. Je suis impatient de comparer !
Ramené à la surface, le devis de fredau13 semble effectivement tout à fait correct !
Vous pourriez peut-être initier un fil dédié pour cet achat groupé... ce serait plus simple, non ?!!
:tesur: :heu: :cheri:
Sail Concept, sans problème; mais il ne faut pas être pressé.Un genaker de 68m2 commandé mi février m'a été livré 3 mois plus tard après quelques relances....travail sérieux et belle voile.
Le DCX, comme tous les tissus et laminés, a bien un grammage. Faites le préciser, c'est un point important du vieillissement.
Jacques
Oui, tu as bien sûr raison: il est tout à fait possible d'indiquer le grammage (masse / m²) d'un tissu ou d'un laminé (en g ou en oz).
Mais c/o Dimension Polyant, ils n'indiquent que des codes (DCX-SL, L, M ou H) et il n'est donc pas facile de connaître le grammage de chacune des catégories.
Bonjour,
Apparamment un GSE à lattes ça peut exister, voir photos.
J'avais été très content du travail de JM GOSSET, je serai partant pour commander des voiles cet hiver si j'ai mon nouveau bateau.
@ olivier (ODeclav)
Tu me diras ce qu'il en ressort de tes comparatifs ?
Perso, j'ai des devis de :
Delta Voiles - Evelström - Quantum et SailConcept
Pour l'heure le meilleur rapport qualité / prix est pour Sail Concept, qui en plus fabrique en France (Delta me dit que c'est aussi leur cas, mais j'ai un doute)
Je n'ai pas sauté le pas pour l'heure, car j'attends un peu vos retours avant de me lancer
Mais en mon fort intérieur j'ai bien envie de valider le devis mit en ligne, avec en plus l'option latte sur le GSE...
Tenez moi informé
frederic
Les devis pertinents qui restent dans la course de mon coté : Incidences, Ullman Sails, Zéphir Voiles, Sail Concept. Il en manque un qui n'a toujours pas répondu !
Sail Concept est le moins cher avec les mêmes tissus que d'autres devis. C'est aussi le plus loin.
Je pense que j'irai les voir sur place : 40 minutes de voiture.
vous parlez d'obtenir un prix, le plus bas possible.
sachant que la différence ne se fait pas sur le tissu, la qualité se joue sur les finitions.
sur les photos prises sur le net , 2 points d'écoute de génois.(aucune volonté de faire un jugement sur cette voilerie qui visiblement sait faire quand on lui demande, ou que l'on est prêt à payer le juste prix )
Un fait dans les règles de l'art , oeillet inox sanglé, renforts en sangles, bande UV retournée et repliée sur elle même.
L'autre un simple oeillet serti à la presse, des galons en dacron, qui vont cramer rapidement, et laisser échapper les nerfs, un nerf de chute apparent.
sur une voile on peut multiplier les exemples (ralingue préfabriquée ou pas , double guindant, renforts de goussets de lattes, chute doublée ou pas, bandes anti défonce sur les ris, coulisseaux sanglés à la main ou montés sur de simples manilles plastiques, fil épais ou léger, largueur de la bande UV, simple tétière rivetée ou sanglée?
bref autant d'éléments à prendre en compte.
La qualité a un prix, encore faut il être capable de l'apprécier.(la qualité , pas le prix )
Pour rester compétitifs , nombres de voiliers, font du très basique, ce basique devenant la règle.
Pensez bien que les 2 meilleures voileries françaises ont fermé (Tonnerre et Loize), pourtant irréprochables niveau qualité.
@matelos16347
Bonjour,
Si tu as bien suivi notre démarche, tu auras compris que le prix le plus bas n'est pas la finalité recherchée
Sinon nous irions tous faire confectionner nos voiles en Asie...
Je crois que l'esprit commun de ce fil est :
- trouver un bon artisan (à priori, et c'est rassurant, ils sont tous bons ! personne n'a dit : "fuyez untel...")
- en ces temps de crise, se serrer les coude et acheter du "Made in France"
- se regrouper pour avoir plus de poids dans la négociation
- trouver le meilleur rapport QUALITE / PRIX...
- être à l'écoute les uns des autres, parce qu'une voile n'est pas une baguette de pain, c'est un achat "à long terme" donc chaque retour d'expérience est bon à prendre (dans mon cas, sans l'apport de Steredenn je serai passé à côté des lattes sur la chute du GSE, entres-autres)
bonne journée
frederic
Oui mais il faut savoir que la plus part des voileries aujourd'hui pour pouvoir tenir le coup sous traite une grosse partie de leurs commande hors de France ...puis au retour cousent leur logo sur la voile...
Tiens regardez dans les voileries s'ils ont une machine laser a decoupe ... tres tres peu en ont ... la decoupe est sous traité ce qui se comprends ...
il ne faut pas etre trop naif .
l'avantage c'est que le voilier choisira le sous traitant qui lui fera une certaine qualité pour un certain prix ..
Bonjour,
Bon ben voilà, j'ai sauté le pas, et passé ma commande... chez SailConcept
2 raisons à ça :
1- rapport qualité / prix ils sont vraiment bien placés...
2- en janvier prochain (dans 2 mois 1/2) la TVA augmente... (20% au lieu de 19,6%)
En étant livré (et facturé) avant cette échéance, j'évite cette petite augmentation...
Et par les temps qui courent, comme le dit un copain auvergnat : " un choux c'est un choux...!"
frederic
Personnelement, si je décide de sauter le pas ce sera au nautic de Paris. En général remise de 10%. A priori j'y gagnerai plus avec 10% même avec une TVA majorée de 0,4%.
Mais chacun fait comme il le sent.
@Jean claude
Tu n'as pas tort mais dans mon cas, habitant à 500 kms de Paris, si j'inclus le transport et l'hébergement pour monter au Salon de Paris, pour obtenir (éventuellement) une remise, même de 10%... le compte n'y sera pas... (n'ayant pas d'autres achats en vue...)
Je pense avoir (déjà) obtenu une très bonne remise (voir devis plus haut)
Après il faut aussi que chacuns y trouve son compte, acheteur et vendeur ;
je ne cherche pas à "plumer" le commerçant, simplement à faire un achat raisonné et raisonnable
Amitiés
frederic
Je pense sincèrement que tu as fait un excellent choix.
Il est vrai que tous les voiliers font des remises pendant le Nautic afin de remplir leur carnet commande pour la période hivernale. Mais, ce qui est important c'est moins le taux de la remise que le prix net obtenu... Et, en période creuse, il est souvent possible d'obtenir un prix net quasi identique aux "prix salons".
Pour info, SailConcept (Mr. Flahault) m'a dit avoir reçu mon chèque aujourd'hui... et qu'il pense pouvoir attaquer mes voiles en novembre... pour une livraison mi-décembre
Il est "à bloc" d'ici là...
Donc à priori, le boulot c'est pas ce qui manque...
Quand aux remises supplépmentaires, pour avoir pas mal discuté avec lui au tel, je pense qu'il ne serait guère allé plus loin (après j'ai pas plus insisté car tout à un prix, je sais négocié, mais j'essaie aussi de faire en sorte que l'acte consenti ne se transforme pas en viol... pour l'une ou l'autre des parties...!)
Visu lundi avec Sail Concept, hier avec Zephyr Voiles et ce mercredi avec Ullman Sails.
Zephyr Voiles ne proposer que des voiles membranes : cela me pose un pb pour la jauge classique.
Sail Concept et Ullman Sails ont développé leurs arguments. Il ma faut digérer tout celà. J'ai eu en main un échantillon de CDX de Contender : même principe que le DCX de Dimension Polyant mais semble nettement plus facile à plier sans décollage.
Qui a un vécu de voile en CDX ?
Là ?
www.hisse-et-oh.com[...]ile-cdx
Frederic
Merci fredau13. J'ai effectivement lu ce post. Ce qui m'intéresse, c'est comment ces tissus vieillissent ! Sachant que c'est très lié à l'utilisation et au rangement.
Bonjour à tous, après avoir lu un peu tout le monde, discuté avec les voileries sur les tissus, j'en arrive à la conclusion suivante pour mon programme
Pas d'hydranet car plutôt destiné au grand voyage, bonne résistance mais peu performant comme matériau face au dacron ou au taffetas
Le taffetas est certainement aujourd'hui le meilleur rapport qualité prix mais gros défaut, un vieillissement visuel prématuré suite à l'attaque des moisissures dans les 2 à 3 ans (phénomène irréversible)
La fibre orienté est le meilleur produit..... mais hélas hors de prix
Le dacron, vers lequel je vais me tourner, car contender à développer un dacron orienté trame pour répondre à la problématique du taffetas et des ces moisissures, et à celui de la coupe orientée en dacron.
Nous revenons à un produit qui a exister mais que la mode du taffetas avait mis au oubliette, North me l'avait proposé l'an dernier au grand pavois, c'est quand même une belle référence en matière de voile.
Je vais m'orienter vers Star Voiles qui me propose aussi ce même produit qu'il connait et qu'il maitrise parfaitement bien, de plus, il n'est pas plus cher que Sailsconcept.
J'ai trouvé le produit qui me convient, technique mais pas trop, endurant et à un coup correct car le GSE et la GV vont me revenir à 6700 € tout en coupe dacron orienté quand sailsconcept me propose l'ensemble dacron classique à 5900 € et en taffetas à 7300 €.
Après, c'est une question de feeling, j'ai régaté avec du Star voiles, de l'Incidence, du Cher et du Delta ce sont toutes de bonne voiles, je n'ai jamais testé Sailsconcept, mais j'ai eu un très bon contact téléphonique.
Grand Pavois dans 2 semaines pour confirmer tout cela.
Bonne nav à tous,
Je suis un peu étonné par ton choix pour des voiles en taffetas. J'avais compris, mais je peux me tromper, que les taffetas de Dacron étaient utilisés en revêtements extérieurs des voiles laminées (de type DCX de Dimension Polyant, par exemple). Ces taffetas ont pour rôle la protection du sandwich laminé contre les UV, la ragage et, contre les moisissures.
www.dimension-polyant.com[...]3_1.php
Je suis donc très sceptique sur la possibilité de réaliser des voiles en taffetas.
OK, il y a donc un petit problème de terminologie, le taffetas de Dacron ne correspondant qu'au revêtement laminé extérieur.
Mais je reste étonné par ton information concernant le risque de moisissure sur ce taffetas extérieur, alors que son rôle est justement d'empêcher l'attaque de cette moisissure ...
Sur mes voiles en DC (donc avec un revêtement extérieur en taffetas de Dacron) , jusqu'à présent, aucune trace de moisissure.
si j'ai bien compris il ne prends pas du taffetas, mais du dacron coupe orienté
pour le reste, delta m'avait confectionné pour l'O31 des voiles sandwichs mylar / taffetas
Maintenant taffetas seul... je ne suis pas assez calé pour dire si ça se fait ou non...
Désolé, je me suis mal exprimé. Par taffetas, j'entends effectivement bien Taffetas de dacron qui sont des voiles laminées. Ce sont d'excellentes voiles hormis le problème récurent de la moisissure.
Bonjour a tous.
Je suis passé chez Sails concept ce matin. Confirmation, une commande groupée n'est pas possible, puisque nous avons tous des demandes différentes. Pas contre pas de problème pour considérer "l'effet de masse", signalez que vous êtes HeOnautes, que vous participez à l'opération, cela sera considéré.
Je confirme aussi que ce qui sort de chez Sails Concept est du made in France
Bonjour Bernard
Merci pour tout
Ca y est, j'ai passé commande... peut être as-tu vu mes voiles en cours de confection ?! :topla:
frederic
J'ai appellé pour lui demander de ne pas fermer trop tot, ce qu'il a fait. De plus, il avait RdV pour naviguer rapidement derriere, je ne n'ai pas trainé...
