Voile lattée ou non?...

Affalage au portant
Attention pour les affalages au portant.
La grand voile entièrement lattée est trés délicate a affaler (ne serais ce que pour prendre un ris) au portant.
Tu es sérieusement géné par les lattes qui vont se coincer dans les haubans, qui cintrent excessivement et risquent de péter.
Et tu n'as pas toujours la possibilité de loffer dans la baston (problème des vagues, de l'accélération du vent, éventuellement de la cote).
Je trouve la solution semi lattée plus souple.
Jacques

moi j'aime bien la gv lattée
c'est tres pratique a l'usage mon boat etant plus petit que le tien le voilier m'a mis des coulisseaux en plastiques vert foncé a chaque latte et ma fois ca fonctioone a merveille j'evoie ma gv sans winch (elle fait 20m2)ce plastique a l'air graissé dans la masse mais je ne connais pas son nom

effet de mode?
Il semble que le gain en perf' apporté par une GV lattée serait de 10°/o,je ne vois pas bien l'intéret sur un programe de voyage!
Selon ce programme,il y aura pas mal de portant,donc je suis d'acc avec les contrib' précédente.
Autre avantage de la lattée est de mettre un grammage inférieur,grâce aux lattes,sur ton programmec'est plutôt du gros et qui tiendra qu'il faut,sans parler des chariots(impératifs,mais bien compliqués.
Le côut est aussi à prendre en compte,pour le même prix tu aura une belle voile de grande croisière,de fort grammage,triple coutûres,avec les renforts tant structurels que contre le ragage,ce qui tue plus vite que tout la meilleure toile!
Alors,AMHA,et c'est comme ça que je prépare le miens,ce serait une GV classique,mais de très belle facture,sans chichi!Je ne suis pas contre le progrès,mais là,je doute!
Cordialement,jacquot

tout à fait exact cobra
n'empêche que les coutures a 6 points,font des point très rapprochés,donc autant de chtit trous qui ne demandent qu'à cisailler le fil,alors qu'il me semble,mais peut-être me gourge,que trois coutures sont plus souples et répartissent la charge sur plus de largeur.
mais tu as certainement plus d'expèrience que moi sur les voiles au long cours!
cordialement,jacquot

GV LATTEE
GV entièrement lattée, bien sûr ! Je ne conçois plus autre chose. Cà ne fasseye pas (donc moins d'usure), çà a toujours une belle forme (10% de rendement en + ou plutôt, dans un cadre croisière, 10% de temps gagné sur une traversée sans se fatiguer d'avantage), rendemement encore supérieur dans le petit temps (la voile ne pend pas comme un sac), ris bien plus faciles à prendre car çà descend tout seul et se range bien proprement sur la bôme. Un bémol pour les ris au portant sauf à avoir un mât pivotant: Cà pousse sur les boîtiers de latte et donc il n'est pas inutile d'avoir par sécurité mis un halebas de têtière. A mon sens, pratiquement que des avantages. Sur mon cata (mât pivotant) j'ai des patins (ceux en ertacétal vert) qui tiennent bien le choc depuis 15 ans. Je les fabrique d'ailleurs moi-même maintenant car j'ai besoin d'en faire des spéciaux pour ma têtière faite maison.Les roulements, c'est très bien mais très lourd, très cher et pas si costaud que çà. Les patins, avant de les casser... et c'est pas cher, faisable n'importe où (ertacétal, pas ertalon qui n'est pas assez costaud et pas ertalite qui est un peu cassant).
Avec les avis qui diffèrent, tu n'es pas plus avancé !! Bon vent quand même !

Halebas..
de tétière, je pense qu'il s'agit d'un bout qui permet de tirer sur la tétière vers le bas, et donc permet d'affaler plus facilement ta G.V au portant quand tu prends un ris.

vite fait
pas pu lire tout le fil faute de temps.
Pour moi, une GV lattée présente plus de qualités qu'une GV standard.
La première, c'est qu'elle fasseye, donc s'use moins lors des manoeuvres.
La seconde, c'est qu'elle est plus facile à régler

Pour les prises d ris au portant, on borde le génois sous la GV pour la dégonfler et ça descend tout seul.

Mais il faut avoir des lazyJakcs et Bags pour que tout cela fonctionne et dure longtemps.
Bon vent
Alex

deux choses
- Sur le rail : j'ai une grand voile lattée de 32 m² avec 6 lattes plates. J'ai des patins en platoc marrons. Je téflonne la gorge du mat une ou deux fois par ans et je n'ai pas de soucis alors que j'utilise une drisse non mouflée.
- Sur l'affalage au portant : Je vois mal comment border le génois au portant peut avoir un effet sur la GV. La difficulté, c'est que dès que tu donnes du mou dans la drisse, la voile va vriller et les lattes se retrouvent contre les haubans et se tordent. Tu as le risque de péter les lattes, et tu es très génés pour affaler et pour renvoyer (les lattes se coincent derrière le hauban).
Evidement, une GV lattée est plus performante, plus facile à régler, plus durable parce qu'elle ne fasseye pas. C'est vrai.
Le problème de la prise de ris est, quand même, réel.Il faudra impérativement que tu loffes, pour être face au vent, pour la prise de ris. Ce n'est pas insurmontable, tu peux t'aider du moteur, mais il faut le faire.
Jacques

Pas forcément!
Les voiles lattées doivent être beaucoup plus vrillées que les voiles standard au prés). Avantage; poussée vélique mieux orientée (dans le sens de la marche)
conséquence; moins de blindage de halebas, sauf au portant.
Si pas vérifié, problème de coupe de la voile.
Je crois...
A+
Alex

loffer dans la baston
Je n'ai pas dis que c'était impossible ou difficile.
Simplement, t'es vent arrière dans 25 nd de vent, grand voile haute. Il y a de la houle, genre 3 ou 5 mètres. Tu déboule à 7-8 nd. Le vent monte. Il passe à 30 nd. Tu te dis que tu prends un ris. T'es tranquille, habillé léger parce que le VA était de 18 nd.
Alors tu vas loffer pour prendre ton ris. Tu vas te retrouver au près, avec la GV haute, le liston dans l'eau, le bordel dans la cabine, 35 nd de VA, toi trempé de la tête au pied. Ou alors tu vas mettre une demi heure pour ranger, t'habiller, avant de pouvoir manoeuvrer.
Ce n'est pas impossible. C'est juste pénible.
Maintenant, si en plus c'est la nuit, dans un grain qui monte en quelques instant à 40 nd, bon courage.
Jacques

c'est pas un brin exagéré ?
18 nds de vent apparent, je ne suis pas habillé léger. Je suis habillé exactement comme s'il y avait bien plus ... bonnet et cache col en moins.
Donc aucun probleme pour lofer.

&gtAlors tu vas loffer pour prendre ton ris. Tu &gtvas te retrouver au près, avec la GV haute, le &gtliston dans l'eau, le bordel dans la cabine.
Euuuh je vois pas pourquoi tu serais le liston dans l'eau vu que GV est censé etre choquée.

C'est pas un brin exagéré :-)

A choisir je prefere lofer pour prendre un ris que forcer sur ma GV pour la faire descendre au portant. Et meme une voile non latté est difficile a descendre au portant, sauf vent tres faible.

L'autre jour sur un mono de regate, voile non latté, il fallait carrément se mettre bout au vent pour hisser la voile, et pas seulement bon plein. Ok la voile est neuve mais quand meme.

Donc je suis pas sur que l'avantage/inconvénient de la voile latté versus la voile non latté soit a chercher sur la facilité/difficulté de hisser/affaler la GV, a partir du moment ou la GV latté a des coulisseaux sur roulement.

C'est vrai !
C'est vrai que coté rangement, une voile entierement latté c'est pas le top !

Pas facile de choisir
Bonjour François,
Pas facile de faire un choix, l'inconvénient d'une latte forcé sans rail c'est qu'elle risque de forcer le jour ou tu n'as pas vraiment envie ou le temps de regarder pourquoi ça force.
Alors monter des lattes forcées sans rail moi je suis pas pour.
Et en ce qui concerne la navigation longue et pas toujours facile je préconiserai plutôt un équipement le plus simple possible sans tomber dans les extremes.
La pose d'un rail et de ses chariot doivent être montés à la perfection. Qualité du matériel, soins du poseur etc. j'ai trouvé dans le site www.shipfrance.com[...] un voilier à Granville qui pourrait peut-etre te donner des conseils de pro, en plus il est super sympa.
A toi de voir.

Bonne navigation et bonne préparation c'est aussi un moment très agréable.

Sur mon viel Euros (1969)
il y a une grande voile lattée sur rail et je m'en félicite :
1) grande facilité pour l'envoi (ma fille de 10 ans la monte quasiment seule),
2) pas de fassaiement bout-au-vent,
3) facilité de prise de ris. Même avec une GV normale, je ne prends jamais de ris au portant : je loffe, de façon à ce que la voile soit le plus prés possible de l'axe du bateau. C'est une sécurité pour le matelot, les ris sont bien mieux étarqués et c'est quand même moins physique
4) elle tombe toute seule dans les lazzy-jacks à l'affalage,
5) elle donne, parait-il car je n'ai pas de point de comparaison, une meilleure puissance.

Contre :
1) Par petit temps au portant, les lattes ne se mettent pas toujours dans le bon sens à l'empannage : mais c'est vraiment du petit temps,
2) Poids quand il faut la gréer ou la dégréer.

Claude

lattes qui n'empannent pas avec la voile
Yves D, tu parles du phénomène dans le petit temps. Personnellemnt je l'ai constaté dans une transat sur un Catana 530, mais dans la brise (20/25 noeuds) sous les grains. Bien que s'aidant du chariot d'écoute pour garder une chute bien tendue, le bas de la voile empannait très bien, mais les lattes du rond de chute refusaient mordicus de passer, se mettaient en arc-de-cercle, ce qui donnaient un superbe profil en 'S' à la voile, mais surtout qui provoquait la cassure des lattes et la perforation des goussets.
C'est ainsi que nous sommes arrivés avec la GV au 3ème ris, après avoir prélevé et raccourci les lattes inférieures.
As-tu constaté ce phénomène, et quelles mesures peut-on envisager pour l'éviter ?

Chariots Antal
J'ai monté sur mon mât depuis 3ans ce systême sans billes sur patin en résine autolubrifiante en fibre composite HS de chez ANTAL dont je suis complètement satisfait et qui supprime la hantise de voir les billes partir à la mer lors des manipulations ou en cas d'efforts importants. J'ai ajouté cette année la poulie de drisse très astucieuse qui permet de mouffler la drisse de GV ce qui divise par 2 les efforts pour hisser ces voiles Full Batten souvent un peu lourdes. Voir ici:

www.antal.it[...]ese.htm
Voir rubrique Full Batten

L'importateur enFrance
XPO ANTAL FRANCE
Fax: 546448178
Tel.: 546452582
E-mail: xphelipon@xporganisation.fr

Bien évidemment je n'ai aucune action.

Je vais chercher ...
Bonjour
Aucun voilier que j'avais contacté à l'époque n'en vendait. Ils m'avaient tous déconseillé ces patins et proposés des coulisseaux sur rails beaucoup plus chers. J'avais contacté directement l'importateur. De mémoire, c'était Contender France, et il est situé dans la région Nantaise. Allez voir sur le site Rutgerson, rubrique distributeurs, et tout à l'heure, je chercherai dans mes archives. En tout cas je suis ravis des Batcars, montés directement sur les boitiers de latte Rutgerson ...

Qui vend les Rutgerson
Je suis aussi intéressé par des patins Rutgerson
Chez qui les avez-vous achetés ?

Merci d'avance.

J.J.

Pour
YvesD : j'ai déjà relaché la tension un tantinet et ça va un peu mieux. En début de saison, je n'ai pas eu trop de mal à mettre les lattes.

Pour les suivants, j'ai des chariots sans billes et l'ancien proprio m'adit de mettre un peu de suif en début de saison et qu'aprés ça allait tout seul. Pour l'instant il a raison.
Sinon, une relation, dans le milieu nautique et compétiteur à la voile m'a déconseillé les chariots à billes car étant trop fragile. Je garde donc ceux que j'ai et qui me donnent satisfaction.

lattee mais pas de chariot
Sur mon oceanis 430 pour traverser le Pacifique, j'avais une lattee mais sans chariot a bille, cad a coulisseaux. La voile restait simple a envoyer en mettant de temps a autre un peu de wd40 sur les coulisseaux. En tout cas, bonne experience avec ce systeme batard.

semi
Semi lattée,après 12000 nm en 4 ans ,je viens de remplacé ma semi lattée par une autre semi lattée agrémentée de renforts spéciaux .Car qu'en tu te laisse prendre au jeu et que tu finis par déboulé a 8kts, surf à 10 11noeuds tous dessus par 25 30 kts ,que les vagues de 1.5 à 2m mais avec la gueule d'un rouleau de surf te font remplir la baille mouillages chaque descente tu te pose même pas la question ,le demi tour veut dire au mieux liston dans l'eau, puis le trampoline quand tu affale .Après 3400nm cette été entre les Embiez et Venise puis retour,j'ai pus verifié dans les orages d'Adriatique et les coups de vent de tyrénénne sud la justesse de mon choix.Afallage trés rapide la plus-part du temps en tirant sur la chute de voile et non au mat , et pour les cas dificilles prise des trois ris automatiques, mais pour la croisiere au long court si j'avais eu des sous j'aurais mis un mat enrouleurs.sic
ttp://picasaweb.google.fr/lou.sou/CroisiRe2008LesOrages#

Choix GV
Bonsoir,

Quand j'ai remplacé ma GV j'ai eu la même hésitation : lattée ou semie lattée ?
Mes deux précédentes GV étaient lattées et j'en était trés satisfait mais j'ai fait le choix de la semie lattée uniquement pour une raison budgétaire.
Aprés deux saisons, je ne regrette pas mon choix, pas de différence notable (je ne régate plus)
Les deux lattes forcées arrondissent bien la chute et stabilisent bien le profil dans les hauts
L'avantage des voiles lattées est surtout sensible dans la brise et plus le vent monte, plus on prend des ris et quand ça braffougne fort, au 3ième j'ai quasiment une full batten

J'ai lu plus haut qu'une GV lattée avait du mal à "virer de bord" . Les lattes ne doivent pas forcer le tissu, juste à supprimer les plis et le tendre légèrement Si au repos la voile présente un creux c'est que les lattes sont trop étarquées, se méfier des systèmes à vis qui sont trés puissants

Par contre, j'ai rien gagné en facilité d'envoi. Toujours aussi dure à hisser (coulisseaux standards)Si quelqu'un a une idée sans passer par de grosses midifications ?

voyage
Assez dac avec ce que dit mimivi . j'ai déjà eu les 3 styles de voiles. Si je vais dans les 40 emes : sans latte du tout .
Ailleurs : toute lattée . Je suis asse fana de planche et j'aime bien la forme de voiles toute lattée que je trouve plus facile à régler . Le hic , c'est qu'on ne trouve pas partout des lattes en fibre . Bon , meme les coureurs ont les jetons des empannages car une latte pétée peut etre impossible à enlever du foureau ( les scotcher avant ; aide ).
j'ai eu l'occasion de rencontrer un ancien coureur du boc . il disait etre satisfait des coulisseaux inox avec rail classique .
j'aimerais bien voir les infos de baami sur les boitiers " home made"
Rail rapporté , boitiers sophistiqués , c'est bien lourd et mal placé . Il y a des navigateurs qui pensent que ce sont des sous bien placés .
Pas mon cas ,car je suis plutot style moitessier.... Du simple et réparable .

J'ai un système de lattes forcées sur le Sun Fizz
avec coulisseaux articulés sur la latte, pas de coulisseaux intermédiaires sur la voile… assez facile à gréer (sauf quand une latte se coince dans le lazy jack)… la prise de ris est simple (étarquage avec un cunningham)… les perfs sont impeccables… et la flexion des lattes se fait dans le bon sens dans les petits airs (jouer sur la prise du bas ris sur un côté ou l'autre… ou les 2, ce qui permet d'arrondir ou de tendre la grand'voile)… bref c'est un système qui m'a l'air pas mal… à voir dans quelques mois… ou dans des conditions vraiment dures… j'ai peu faire un essai de prise de ris par vent de travers à bon plein… 18 nœuds… ben impec… (tout est renvoyé en pied de mât, cunningham et GV)…

semi lattée
perso j'ai eu les trois ,à mon avis la semi lattée avec des lattes plates et de bons renforts
pour moi est la meilleurs solution , je ne vois pas comment on peut prendre des ris au portant
quelque soit la voile ou alors par tout petit temps en ramenant la bome dans l'axe et en se faisant tirer par le genoa ou le spi ,
mais normalement naviguer c'est prévoir
et généralement la nuit quelque soit le temps je prends un ris dans la gv ,je n'aime pas me faire reveiller quand je viens de me coucher à 3h du matin pâr celui qui vient de prendre le quart et qui sent le vent monter.
c'est pour ça que mon prochain voilier sera un freedom
cordialement
alain :-)

On vois le marin qui na vigue

Moi c'est semi-lattée la GV .
Tout simplement parce que pour prendre le mouillage à la voile, c'est plus simple .
La GV lattée ne permet pas de s'arrêter là ou l'on veut; on a toujours de l'air, la GV restant toujours gonflée.
Maintenant, sur une transat, on ne prend pas le mouillage tous les jours ...