Voile gonflable: qu'en penser?

Oui, qu'en penser?
Moche, génial, peu pratique, efficace, dangereux...

L'équipage
08 mai 2023
08 mai 2023

Je l'ai vue au dernier Grand pavois et je m'interroge sur la façon dont le vent agit dessus. Je crois qu'il y a une soufflerie pour la maintenir gonflée, donc consommation électrique.


08 mai 2023

Moche ça c'est sûr ...


Blue Ocean:Cela fonctionne comme une aile d avion.·le 08 mai 2023 12:06
La Mouette:Une voile quoi ...·le 08 mai 2023 12:18
Larent le Hareng:non, une aile d'avion n'est pas symétrique, tout comme la voile du voilier n'offre pas un profil symétrique au vent. Il faut un intrados et un extrados pour créer la portance. Et là, la voile semble symétrique. Donc c'est une autre façon d'exploiter le vent ?·le 08 mai 2023 12:40
Larent le Hareng:ils doivent garder un angle d'incidence entre le profil et la direction du vent pour créer la portance, certainement·le 09 mai 2023 09:30
FIRST31.7:il existe des ailes d'avion symétriques...·le 09 mai 2023 15:09
Patxaran:j'allais le dire, il existe des profils symétriques en aviation et en bateau comme pour les safrans...·le 11 mai 2023 14:01
08 mai 2023

J'en appelle a votre aide car j'ai actuellement un fil à couper le beurre qui ne me donne pas satisfaction:il ne coupe que le beurre, le foie gras et les buches de chèvre.
Je me dit qu'avec une résistance il pourrait aussi couper les cordages,
Avec une led je pourrais l'utiliser la nuit,
Avec une batterie au lithium il aurait une totale autonomie,
Avec une puce gps je pourrait le retrouver partout dans le monde,
Avec lebluetooth je pourrais le piloter par smartphone...
Mais comment relier tout ça en nmea2000?

Quand à ma voile gonflable c'est une super idée! En effet, mes voiles classiques ne suffisent pas pour faire avancer mon bateau, et je ne prend aucun plaisir à les régler.

Ça me conviendrait car mon seul vrai plaisir c'est de ne rien faire d'autre que de contrôler mes appareils sur un écran et signer des chèques à des techniciens.
Ah et je prend aussi énormément de plaisir à attendre mes pièces de rechanges, car je peut les suivre sur le tracking grâce à l'écran 4k de mon fil à couper le beurre! :)


Pexcha:Les cochers faisaient les mêmes plaisanteries à propos des automobiles, qui soit dit en passant, à leur apparition, étaient moches, dangereuses, puaient et manquaient de fiabilité. ·le 09 mai 2023 11:19
08 mai 2023

Bonne alternative au moteur


Bonjour

On dirait que, sur Hisse et oh, Michelin et Desjoyaux volent la vedette aux autres candidat du profil épais automatisé.
Il y a désormais pas mal de candidats pour la future soi-disante décarbonisation via une aide à la propulsion.
On les retrouve ici:
www.windforgoods.fr[...]posants
www.wind-ship.fr[...]es-nous

Parmi ceux là, certains visent également une utilisation pour la plaisance.
Face à Michelin, l'ACCWING par exemple me parait un très bon candidat.
Voilà une aile souple, fruit d'une longue expérimentation avec des évolutions permanentes. Un projet solide qui s'appuie encore sur du tissu à voile.


Joesail:Accwing avec un patron dilettante ne risque pas de faire ombrage à l'equipe nantaise ..·le 08 mai 2023 14:53
Voiles Alternatives:Il y a de la place également pour des démarches moins industrielles…·le 09 mai 2023 09:00
09 mai 2023

Ce qui m’embête avec cette voile, c’est que malgré des tests en réel sur un croiseur de grande série de +/-12m, je n’arrive à trouver nulle part de comparaison chiffrée entre gréement classique et ce nouveau système.
Dans la vidéo ci-dessous l’argumentaire porte plutôt sur l’automatisation.
En gros le système géré l’aile en fonction du vent et de la direction décidée par le barreur au point qu’on peut naviguer à l’intérieur d’un port et quitter le ponton a la voile.


09 mai 2023

Michelin se cherche...

La solution existe déjà. Voir l'alcyone : 6 à 7 noeuds avec vent de 14 noeuds.
Plus de voile... problème réglé... (surtout aujourd'hui ya moyen d'optimiser encore le systeme)

Sinon le cerf-volant/ kite-wing, au portant. qui serait peut être même moins dangereux pour les cats (empannage) et permettrait d'aller chercher le vent plus haut...

Sinon wharram plus efficace / lenticular sails - voile lenticulaire... avec une structure en arete de poisson.
Qui en fait est un foil vertical... donc possible de hisser sans se mettre face au vent...
et qui peut se faire avec n'importe quoi... même une vieille bâche...

Perso je trouve le design Michelin horrible.
on a bien la signature bibendum... c'est sûr elle flotte.
elle est garantie anti-bigorneau aussi?


mosc:pas trouvé ou du moins un seul site et pas tout compris sur les voiles lenticulaires, un lien, une image ?·le 11 mai 2023 09:09
09 mai 2023

bonjour
cette vidéo date de 5 ans
J'avais mis un mot il y a 4 ans et personne n'a plus rien mis en commentaire !
le projet a du les gonfler et ils se sont dégonflés !
warf warf warf !
euh désolé


09 mai 2023

la question que je me pose c'est si la voile peut se dégonfler en mer, et si oui il se passe quoi ?

et accessoirement:
- comment embarquer une telle voile en rechange ?
- solidité du "mât" télescopique ....


TheShanghaiist:il ya un moteur qui fait pivoter le mat.. mais tout se reparer non? c'est l'idee la plus interessant du projet. la voile se positionne sur le bon angle toute seule par rapport au vent et a la direction souhaitee. Par contre elle est vraiment moche.·le 09 mai 2023 20:50
Pexcha:Je trouve le concept super intéressant. Évidemment c’est très différent de la voile traditionnelle ais on parle d’autre chose. Ça ne s’adresse pas au même public. Quand à l’esthétique, c’est simplement une question d’habitude. Moi je trouve pas ça moche. C’est spécial, mais pas moche.a mon goût. ·le 10 mai 2023 08:00
10 mai 2023

Belle invention mais....
Par gros temps cela donne quoi?
Enregistré combien ça consomme ?
En cas de pb électrique si c'est une alternative au moteur on fait comment?
Combien ça coûte ?
Durée de vie ?
Poids?
Etc.....


10 mai 2023

Le progrès... c'est un peu comme l'évolution des espèces de Darwin. Il y a les espèces qui s'imposent sur tous les continents et il y a celles qui disparaissent car elles ne tirent pas un avantage sur leurs congénères.
AMHA, c'est mignon cette voile gonflable mais ça restera une curiosité.


Pexcha:Je suis sûr qu’il y a plein d’inventions qui ont suscité ce genre de remarques et dont on ne se passerait plus aujourd’hui. Comme l’iPhone dont Steve Ballmer disait qu’il était ridicule de croire que les gens taperaient leur e-mail dessus. ·le 10 mai 2023 20:42
ALEBA:Tout ce qui pouvait être inventé l'a été.Charles Duell (XIXe siècle)·le 10 mai 2023 20:57
10 mai 2023

C'est peut être l'avenir mais ça consomme


11 mai 202311 mai 2023

Le sujet esthétisme me parait totalement secondaire.
Combien ont été horrifiés par les premières locomotives ?
Le sujet fiabilité tout autant.
On sait faire du durable avec des composants de qualité.

je trouve, une fois de plus, qu'on fait ici une fixation sur l'aile Michelin alors qu'il existe d'autres ailes très prometteuses,
et surtout,
il existe déjà des ailes qui ont fait leur preuve, je pense évidemment à l'aile mis au point par Guy Beaup, pour son voilier Matin Bleu, pour Beneteau, et pour d'autres.
Avec qui j'ai pris contact pour connaitre leur retour d'expérience.
L'aile mis au point par Guy est une des plus simples et ça fonctionne. J'ai particulièrement échangé avec l'un de ces rares utilisateurs. Pour rien au monde il ne voudrait faire marche arrière, pour de multiples raisons qui ne tiennent pas à la performance.
Mais c'est une aile qui demande de savoir naviguer à la voile, or tous ces concepteurs actuels semblent ne rêver que d'une chose: créer la voile autonome qu'on pourra mettre entre les mains d'un quasi-néophyte. Ce ne seront pas des voiliers mais des navires à propulsion hybride: moteur ou voile. Dans les deux cas, on appuie sur des boutons.

J'essaie depuis plusieurs années de mettre au point une aile: je suis passé par de nombreux concepts et et celui de l'aile finale n'est toujours pas adopté.
C'est extrêmement ardu de faire au plus simple tout en maintenant une fiabilité et un résultat à la hauteur des ambitions. Elle devra être assez rapide et simple à fabriquer, la partie voilerie entrant aussi dans cette optique. Puisque je fabriquerai tout moi même.

Le plus grand des caps à franchir pour espérer voir les ailes se propager, c'est celui du scepticisme des plaisanciers.
Ils le resteront tant que le discours se concentrera sur la performance.


Pexcha:A ce titre il me semble que la démarche de Wisamo est plutôt intelligente : proposer une solution qui soit adaptée aussi bien au transport maritime qu’à la plaisance permettra peut-être de financer le long délai d’adoption de la plaisance par les contrats signés avec les armateurs pour les navires de commerce. Ayant travaillé à la MN et géré les opérations des navires affectés au transport de la fusée Ariane, j’ai un faible pour leur démarche. A mon sens le MN Pélican est un excellent démonstrateur. ·le 11 mai 2023 11:18
11 mai 202311 mai 2023

Si on tente une comparaison avec le vol libre, le premiers deltaplanes avaient une voile à simple surface. Puis sont apparus les deltas à double surface et transversale intégrée qui sont devenus la norme. Enfin, il y a eu les ailes rigides, encore plus performantes, mais plus lourdes, plus chères et moins pratique à utiliser.
Et puis, il ya eu les parapentes, voiles sans armature uniquement gonflées par le vent. Ils étaient peu performants au début, mais ils ont été rapidement perfectionnés au point d’atteindre les performances des deltas à double surface dans la majorité du domaine de vol. Ils sont bien plus pratiques que les deltas, puisqu’ils rentrent dans un sac.
Et que voit-on sur les pentes et en l’air ? Il n’y plus de deltas, mais que des parapentes.
Comparaison n’est certes pas raison, mais les voiles épaisses et gonflées vont peut-être supplanter nos voiles à simple surface tendues sur un mât, comme les parapentes ont supplanté les deltas.


ourob:Hihi et maintenant les parapentes passent aussi en mono-surface :)Je pense que pour la plaisance le critère clé est la fiabilité, et donc la simplicité. Et à mon avis c'est difficile de faire mieux qu'une voile classique niveau simplicité.Maintenant si le but est l'automatisation, peut être que le plus simple serait de développer des winchs automatiques, capables de régler les voiles tout seuls...·le 11 mai 2023 11:32
Lulu2:Hum ! Tu crois que la fiabilité n’est pas un critère en vol libre ? Quant à la simplicité, le parapente est plus simple qu’un delta à structure métallique. Les voiles gonflables n’en sont qu’à leurs débuts, mais elles vont peut-être connaître une évolution comparable à celle des parapentes.·le 11 mai 2023 11:38
TheShanghaiist:je rejoins Ourob la dessus : le winch auto + auto trimming... je pense qu'avec la carte mere d'un drone ou un arduino c'est jouable... le seul truc c'est de rajouter un peu d'AI pour apprendre le comportement du bateau via les manoeuvres effectuées par l'équipage. mais ca demande dans ce cas des capteurs partout, et connaitre les longueurs des écoutes etc... un peu l'usine à gaz...·le 11 mai 2023 11:43
11 mai 2023

voila le foil en PJ. C'est la même chose, mais différent, mais la même chose... mais différent.


Lorenzo&Lotus:La deuxième voile serait presque une hérésie: profiter des wishbone pour transformer cette voile en profil épais serait tellement plus intelligent. ·le 11 mai 2023 11:48

Pourquoi un seul système s'imposerait ?
La comparaison avec le vol libre a ses limites.

Aile gonflable, aile à structure interne + enveloppe en tissu à voile, les deux peuvent coexister sans problème.
Perso, je ne ferais pas un tour du monde avec l'aile Wisamo/Michelin, d'autres ailes sont bien plus adaptées.
Et puis il y a les systèmes tel celui développé par le Crain qui est très très prometteur. est ce adaptable au voilier. L'avenir le dira.

La question de la fiabilité d'une aile revient souvent: elle a tendance à m'agacer.
Une aile, cela reste de la technologie totalement maitrisable à l'ère du spatiale.
Le frein réel n'est pas là mais dans un certain conservatisme du milieu de la plaisance et une pruderie qui ne dit pas son nom.
Jusqu'ici, les ailes était le résultat de travaux d'amateurs éclairés. Le passage au mode industriel avec des grands groupes va peut être permettre d'aller enfin de l'avant.


ourob:La fiabilité n'est pas qu'une question de savoir-faire: même si c'est bien conçu et construit, en multipliant les moteurs, les processeurs, les engrenages etc on multiplie les facteurs de panne.Pour les applications industrielles et a grande échelle pourquoi pas, mais pour le grand public on sera confronté aux mêmes tendances que dans tous les autres domaines: mauvaise qualité des pièces, échantillonage faible, multiplicité des pièces consommables, irréparabilité sans valise-ordinateur, etc...Ça sera comme tout ce qu'on voit aujourd'hui: ça fonctionne à merveille dans les salons et à l'essai au port, mais au bout de 6 mois faut déjà passer à la clé à molette.·le 11 mai 2023 12:58
Voiles Alternatives:Je vous laisse à votre vision pessimiste.·le 11 mai 2023 13:18
Lulu2:👍 « un certain conservatisme du milieu de la plaisance et une pruderie qui ne dit pas son nom ». L’uniformité des voiliers actuels est-elle un signe de la maturité du concept, le fruit du marketing, un effet de la régression à la moyenne ou le manque d’imagination des acteurs, utilisateurs inclus ?·le 11 mai 2023 13:53
Alpaga:Celui du Crain c'est le Solid Sail? Jm'y perd...·le 11 mai 2023 14:11
11 mai 2023

Pour ma part, dans une optique de voyage éco responsable, ça m’intéresse beaucoup. Ma femme n’est pas une grande navigatrice et quand le moment viendra je n’aurai peut-être plus la forme de manier les voiles d’un 43-46 pieds (ma définition toute personnelle du confort). Alors quitte à avoir des winch électriques, autant que tout soit automatisé.
Je ne crois pas qu’on prenne un plaisir fou à barrer un voilier chargé pour le long voyage de toutes façons alors l’essentiel, c’est de se propulser avec un bilan carbone presque nul.


Vous croyez encore au bilan carbone presque nul ? !


Pexcha:A l’usage, pas à la construction. Aujourd’hui je voyage en avion et demain je le ferai en voilier. Par rapport à l’avion c’est effectivement un bilan carbone presque nul. ·le 11 mai 2023 13:22
11 mai 2023

Un certain nombre d’avis exprimés ci-avant mettent en avant la complexité technique du dispositif : ventilateur, actionneurs électriques, capteurs, ordinateur, écran tactile, etc. Ce n’est guère étonnant puisqu’il a été développé par des ingénieurs qui ont mis en œuvre les techniques qu’ils maîtrisaient. Et aussi en raison du marketing qui a spécifié un produit facile à utiliser par des néophytes.
On peut avoir un point de vue un peu différent si on regarde les éléments un à un.
- le mât télescopique est une bonne idée ; il pourrait être actionné manuellement comme quand on hisse une voile ou par un dispositif pneumatique comme quand on gonfle l’annexe ;
- le balestron pourrait être actionné par une écoute ;
- la voile pourrait être gonflée par le vent plutôt que par un ventilateur.
Bref, on a là un produit d’ingénieurs et de marketeurs, et non par des gens qui ont des idées simples et pratiques.


Joesail:Comme le dit tres bien "voiles alternatives " , le sujet a ete deploye par des gens qui avaient des idées simples et pratiques ...90 ans apres c'est toujours au fond des tiroirs ..laissons faire les ingénieurs , il sera largement temps de simplifier ensuite .·le 11 mai 2023 14:47
TheShanghaiist:Exactement, car mettre 5 moteurs pour soufler de l'air... je pense que ca reste trop un concept/ prototype.·le 11 mai 2023 16:06
Pipoub:Confondre ingénieur et marketer me parait être un amalgame bien insidieux même sil il y a de mauvais ingés (comme moi) peut etre n'y a t il que de bons socialistes du marketing mai eux, c'est certain ne produiront que de la m...·le 11 mai 2023 17:06
Lulu2:Où as-tu vu qu’il y avait confusion ? Ils travaillent à des stades différents d’élaboration des produits et sur des aspects différents.·le 11 mai 2023 17:19
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