Voile d'étai sur un ketch = et le pataras ??

Comme avec un étai de trinquette, tu affales à chaque virement de bord. C'est du sport la voile !
:heu:

Tu as cherché pour voir où sont placés tes points d'amure?

Tout d'abord , parlons juste : sur un ketch , pas de misaine , mais un artimon . Sur les Amel ( le mien est un Super Maramu ), le gréement comporte un maroquin qui lie les deux mats , ce qui exempte le grand mat de pataras et de bastaques .
Le spi d'artimon se fixe sur un point sous la bôme du grand mat (impossible d'empanner sans affaler ) .
Pour les allures prés du vent , il est impossible d'envoyer une voile d'avant sur l'artimon , elle sera gênée par la bôme du grand mat , dés que l'on débride , la bôme se décentre et on peut envoyer une voile d'avant , sur emmagasinneur qui facilitera les virements de bords ( mais bon , faut pas régater .....) et ce sera valable uniquement dans le petit temps jusqu'à 10 noeuds .
Vouli voilou !!!

Re.... le Pen Duick 6 n'avait pas de pataras de misaine , mais des bastaques.....et il pouvait porter une voile d'étai , dont le point d'amure était mobile ,( de préférence au vent).......page 117 du Guide pratique de la manoeuvre d'Eric Tabarly......

En effet sur la photo il semble ne pas disposer de pataras sur l'artimon DONC PRUDENCE SUR LES EFFORTS.

La voile d'étais ou foc d'artimon étant en bordure libre ne pas ce prendre la tête l'amurer au plus simple en général les pied de chandelier renforcés conviennent parfaitement .

On peux très bien l'amurer au vent ou sous le vent voir au pied de mat a ne pas étarquer bien sur mais plutôt a creuser de toute façon ça se porte surtout au travers.

Oliv 44 je pense que tu voulais plutôt parler d'une mule hormis l'aspect visuel + que plaisant mais relativement délicat a envoyer a mon sens la voile d'etais reste + simple a gérer mais il faut affaler pour virer.

Ouki

photos

Bonjour,
@oukivat: une mule? hormis l'animal, qui n'a rien a faire sur un bateau, je ne vois pas de quoi tu parles

@Rv
Les photos de Calypso2 sont parlantes: avec un pataras fixé au pied de l'artimon, la voile d'étai sera reprise légerement sous le vent, le plus proche possible de l'axe du bateau (environ 30/40cm). Si elle est au vent, soit elle passe le pataras par sous le vent et la ralingue rague sur le pataras, soit elle passe au vent de celui-ci et là impossible de la choquer puisqu'une partie de la voile s'appuie sur le pataras. En la décalant lègèrement sous le vent tu n'auras plus de problème. Dans ce cas, tu disposera d'une voile avec une plage d'utilisation allant du bon plein au largue.

Quistinic, sur le super maramu, montre un spi. Il est vrai que tu n'a pas précisé le type de plage d'allures pour lesquelles tu souhaiterais une voile d'etai

Ouais, je reste scéptique devant une voile d'étai sur un ketch si c'est pas prévu par l'archi dès le depart. Par tout petit temps, au portant éventuement... pour gagner quoi? 0.3nds?

voilà moi je la met pour faire joli . le reste ...

Voilà ce que donne un foc d'artimon monté sur enrouleur.

Ce n'est pas plutôt ce qu'Oliv appelle "Fisherman"?

En fait, avec cette voile là, le point d'écoute est au sommet de l'artimon... Non?

Pour le pataras d'artimon, avec les flèches poussantes d'aujourd'hui, le problème doit être moins prégnant.

Je suppose que l'on peut toujours gréer des fausses bastaques ; c'est qu'l fait, d'une certaine manière, Calypso

merci
à mon avis, pas besoin de pataras pour le mât d'artimon (bdf poussantes, bien angulés, bas haubans AR et AVT).

Je lis dans la doc du chantier MIZZEN STAYSAIL (soit voile d'étai/mât d'artimon) de 25.64m²
il a aussi 2 drisses sur le mât d'artimon, dont une clairement pour une voile d'étai.

je pense que ce doit être possible, et c'est justement à la lecture du guide de manoeuvre d'Eric Tabarly que j'étais perdu (car point d'amure au vent => pas possible avec mon pataras de grand mat)

Voile d'étai ( sur artimon ) Ca tire dans les haut, c'est une toile trés légère ( j'en ai deux dont une lourde, et une en toile de spi ) c'est limite au prés aprés 15 kts, et sa fonction la plus rentable est d'allonger la grand voile: j'explique!!
Ma première était trés indépendante des autre voiles pour laisser passer l'air. bien ! la deuxième plus légère à été coupée pour étre le promongement de la grand voile et donc contribuer à l'écoulement de l'air aprés la chute. c'est un super compromis et des kts en plus mais attention à savoir anticiper la réduction....
En clair point de drisse (c'est ma balancine de GV) tête de mat
point d'écoute tête d'artimon ( poulie simple sur drisse )
point d'amure sur la bôme au point de frappe de la balancine.
Il faut penser à renforcer le guindant ( entre drisse et amure ) car il fait office de balancine du coup, et on se retrouve avec l'architecture d'une voile aurique avec sa voile de tête. c'est des watts en plus.
Aprés mon gréement d'artimon compte un pataras, 10 haubans et bas haubans, et le marocain qui ficelle le tout au GM fardé de 14 monotorons de 10mm . Les poteaux tiennent bien droit....................

très intéressant
merci

Je n'ai pas de pataras mais deux bastaques fixes , donc la GV passe evidament sans problemes. Donc amurer au bout de la bome et a la drisse de gv ou balancine donne le guindant contre la chute de la gv ce qui prolonge la surface de toile et donc l'ecoulememt donc la puissance. La mule suit la gv . Dans les virement, la mule suit la gv et il n'y a que l'ouverture a regler apres virement. Juste a affaler drisse en premier puis ecoute .

Ca me parait tordu comme truc. Et comment tu fait sur tu dois abattre/ choquer en grand la GV? faudrait pouvoir choquer cette voile DANS LE MEME temps! sinon ça tire sur l'artimon. Quel interêt d'avoir le point d'amure qui va se balader aussi loin? d'autant qu'ainsi débordé la force propulsive est dirigée vers le haut, tirant la bôme également vers le haut. Resultat, c'est le Hale-bas qui tiens tout au portant et ta bôme fatigue...

Tu parles donc de la mule. Pas de portant pour bette voile . Le point d'écoute est trop loin et trop dans l'a xe . C'est une voile de petit temps, et de travers

Le montage de la mule est-il possible avec un marocain à poste?

Oui désolé de l'imprécision au mouillage a moins de fixer la bome tout bouge . Je l'a frppe au pied d'artimon dans l'axe de tire classique

En route oui mais par vent travers l'étai jusqu'à 20kts et mule ou fishe? jusquà 15 etabli sans rafale . Un bateau moins gitar pourrait porter plus tard mais je tiens à mes deux poteaux et ils ne sont plus trés jeune comme moi donc je réduis assez tôt

j'ai déposé mes 2 mâts
je confirme bien la présence d'un accastillage en tête du mât d'artimon pour un mettre une drisse de voile d'étai.

Sur les docts de l'architecte, on voit cette voile dessinée (en 2 tailles). Je suis intéressé par un voile intermédiaire+, plutôt en tissu de spi.
www.dickzaalyachtdesign.nl[...]ch.html

J'ai l'impression que l'amure est au niveau des pieds de chandeliers... (ça doit d'ailleurs frotter sur les filières ??)

mais qui du point d'écoute ??

j'ai l'impression que ça passe par la bôme de l'artimon, ce qui expliquerait des pièces d'accastillage dont je ne comprends pas encore l'utilité...

Bonjour, je déterre ce vieux sujet car cet aprem j'ai trouvé un sac a voile marqué "voile d'étai" au fond d'un coffre.
Du coup, j'ai pensé que c'était une voile pour mon étai largable... voila pourquoi j'ai je l'ai mise a l'avant.
et ça donne ceci :)

(dsl pour la simili écoute a l'arrache :)

Qlun pourrait me confirmer qu'il s'agit bien d'une voile d'étai d'artimon (ou foc d'artimon)

@rv56 les docs d'architecte que tu as mis en lien ne sont plus consultable, s'agissait il de ton seastream ? si oui as tu toujours ces docs ?

j'ai bien une 2ème drisse sur mon artimon, mais aucune idée du point d'amure ni du point d'écoute, je joints une photo de l'arrière de mon ketch, qqun aurait un conseil ?

et pour finir, si je dois affaler cette voile a chaque virement de bord, est ce qu'une seule écoute serait suffisante ?

En tout cas ce post est très instructif !

J'utilise beaucoup ma voile d'étai. En ce moment c'est mon vieux spi de 49er qui est pile aux bonnes dimensions.
Donc le point d'amure en pied de mat ou si t'es plein vent arrière, tu peux le mettre sur ta cadène de bas hauban arrière du gd mat. Point de drisse en haut du mat d'artimon, en passant sous le vent du pataras du gd mat, et point d'écoute à l'arrière du bateau ou éventuellement, dans une poulie en bout de bôme d'artimon.
Images : il y a une semaine, j'étais flemmard et je n'ai mis que la voile d'étai. On marchait à 5 kn c'était bien suffisant.
L'autre, spi et voile d'étai.

PS : La voile d'étai est une voile de portant. Du travers au vent arrière, mais le mieux, c'est Gd largue.

tu as les plans de gréement sur site des propriétaires de SS34 et SS43

En fonction du dessin de ta voile d'étai, tu règles l'écoute pour qu'elle ait une belle forme. Ça peut être point d'écoute en bout de bome d'artimon, ou sur un taquet arrière. Là c'est à toi de voir.
Pareil pour le point d'amure. Tu mets un bout de la longueur que tu veux (50 cm à 1m) Un peu lâche pour le plein vent arrière, bordure plus tendue pour le travers. Les réglages s'amélioreront avec la pratique.

ok merci, je verrai ca en mer il y a des poulies et des taquets partout sur ce bateau, j'ai hâte de l'essayer !

Oui, ça s'appelle une voile d'étai😁.
Tu trouves un spi de cata hobie cat 16 et t'auras une belle voile de portant. (La mienne est un spi de 49er)

Les voiles d'etai sur Chems

Un vieux foc de trimaran et une sorte de foc léger (drifter ?), récupérées.

Avec le double pataras de Gd mât faut réussir à leur trouver une place

Je crois que la photo est un peu trompeuse, je dirais que c'était au mieux du travers, la GV serait un peu trop bordée.
Il me semble qu'avec le foc on peut titiller du petit largue, au mieux.

Ah je me souviens de cette nouvelle. C'était dans le "vade mecum du petit yachtman", non? Un histoire racontée par une marie Chantal qui pensait aller sur un "yacht" et se retrouvait en course en mer du Nord.

Sur la pub du HR41, la voile d'étai est en tissu à foc et donc doit pouvoir se porter plus pres du vent. Pour une voile d'étain en tissu à spi, la plage d'utilisation est semblable à cette d'un spi asymétrique, soit de 80° à 160° du vent. Plus près elle ne se gonfle pas, plus loin, elle perturbe le spi.
Par contre, je la porte toujours au vent de la GV. (en ce moment l'alizé est faiblard et les voiles légères refont leur apparition)

J’ai trouvé ca…