Voile de jonque

Quel avantage de cette voile
Voilier vu a LAS PALMAS début décembre 2008
Yves

L'équipage
16 déc. 2008
17 déc. 2008

La Jonque ...
Bonsoir,

Voir ce lien pour les explications.

www.mandragore2.net[...]ues.php
cordialement

17 déc. 2008

S'il y avait des jonques d'occasion,
j'en achèterait bien une.

l'intérêt premier du gréement de jonque est sa simplicité. La voile comme un store.

Et ce type de voilure a un charme certain. Un charme trop atypique pour que la formule prenne racine en occident.

17 déc. 2008

Merci Françis
pour ce site que je ne connaissais pas.

Je vais le surveiller de près…

17 déc. 2008

Occasion
Voir les spécialistes :
www.sunbirdmarine.com[...]8_2.htm

17 déc. 2008

oui ! Laurent !
mais je trouve que la voilure de Jester a un look d'enfer cela m'aurait bien plu si bien sur les perfs sont au rendez-vous ? ?
Amities
Joël

17 déc. 2008

Voile de Jonque
Facile de prendre un riz..
Mais ATTENTION a L'empanage.. Gros risque de tout laisser par terre.
Tres difficile d'embraquer les metres d'ecoutes voir impossible.

17 déc. 2008

D'où l'empannage chinois ! :-)
Ce n'est sans doute pas par hasard si l'on a appelé ainsi le méchant départ à l'abattée.
Sur un monocoque, lorsqu'on se régale sous spi et qu'on ne sent pas le vent forcir, une vague vicieuse combinée à une rafale inattendue et Hop! Le bateau abat en grand, outrepasse le lit du vent et Boum ! avec de la chance on a le mât, le spi et le tangon dans la flotte.
Au pire, y'a de la grosse casse...

17 déc. 2008

Empannage
Ben justement, j'ai toujours trouvé les empannages plus doux, la partie en avant du mât "ralentissant" un peu la voile ; mais çà dépend aussi de sa forme.
Pour les écoutes, c'est vrai qu'il faut en embraquer un paquet ! Mais sans grands efforts...

17 déc. 200816 juin 2020

Les jonques
Pour les avantages :
- Voile très rustique et économique (pas de ferrures compliquées : du cordage, des poulies, qq winchs et basta).
- Réduction de voilure simplissime (comme indiqué par Lorenzo : principe d’un store), même au portant.
- Quasi indestructible (les éventuelles déchirures n’empêchent pas de continuer à naviguer).
- Possibilité de mise en drapeau.
- Possibilité de modifier le centre vélique.
- Absence de haubanage.
- Pas d’autres voiles (donc pas de soute à voile).
- Visibilité.
- Esthétique (mais là, c’est affaire de goût).
- Et j’en oublie sans doute…

Pour les inconvénients :
- Le ragage.
- Le poids de la voile (par ex : peu de vent et de la houle, çà tape et çà grince, ce qui peut énerver un peu…).
- On prend de mauvaises habitudes de simplicité des réglages ; recyclage obligatoire pour re-naviguer sur un autre gréement…

En ce qui concerne le près, même s’il n’est pas aussi « pointu » qu’un Marconi, c’est surtout la carène qui est déterminante.
La capacité à réparer ou « bricoler » le gréement sans faire appel au ship du coin rend le gréement très attractif pour un bateau de voyage.

Côté perf, c’est très performant au portant, et toutes les améliorations et développement sont possible. Voir PHA, un Tiki30, et ses voiles épaisses (photo jointe) développées avec Sunbird Marine.

Si effectivement trop atypique pour la France, beaucoup mieux perçu outre-Atlantique et outre-Manche ; plus d’une quinzaine en vente d’occas chez Sunbird, c’est pas si mal.

Mais bon, je manque certainement un peu (sûrement !) d’objectivité.
Patrick

Liens de référence :
- Junk Rig Association, www.junkrigs.com[...]/
- Junkrig – Yahoo Groups, groups.yahoo.com[...]unkrig/
- Jonques de plaisance, jonquedeplaisance.net[...]/
- Association Voiles de Jonques, voilesdejonques.free.fr[...]

17 déc. 200816 juin 2020

Et pour tout vous dire
si j'en avais les moyens, je me ferais bien fabriquer une "vraie" jonque.

A être atypique, autant l'être complètement.

Il est un spectacle qui n'existent quasiment plus, ce sont les ports asiatiques remplis de jonques. Vision d'un exotisme incroyable qui m'a toujours attiré.
Tout môme, un film m'avait fasciné, c'était "Les Tribulations d'un Chinois en Chine" (1965), de Philippe de Broca.

17 déc. 2008

un texte du site, qui me parle…
"Introduits par les commerçants arabes lors de leur premières expéditions en mers du sud, les yeux des jonques dérivent de l'oeil d'Osiris que les Egyptiens dessinaient sur la proue de leurs embarcations dès l'an 2700 av j.c et que les Grecs et les Romains reprirent sur leurs propres navires.

Cet ornement revêt deux significations. Tout d'abord, il confère à la jonque un aspect de gros poisson, qui guide le bateau à travers les écueils qu'il saura alors reconnaître et éviter d'instinct. Ensuite le caractère monstrueux de cet attribut fait reculer les mauvais génies marins ou fluviaux et protège ainsi l'équipage.

Au Vietnam l'Iris est une pièce de bois sculté et peint apposée sur la proue. La cérémonie appelée " ouverture du coeur et de la lumière " donne la vue à l'embarcation : le chef du chantier mouille un bouquet de fleurs avec lequel il bénit les yeux, puis procède aux offrandes d'alcool de riz et de fruits destinées aux dieux tutélaires..."

( extrait du livre " De Saïgon à Saint Malo, visions de la jonque Sao Mai )

20 déc. 2008

y'a pas de doutes
c'est une Lorenzette, même qu'elle a pas l'air farouche du tout…

17 déc. 2008

Lorenzo
Un lien pour rêver... une vraie, celle-ci.
www.sao-mai.fr[...]ex2.htm

17 déc. 2008

en mediterranée
les yeux sont liés au culte du taureau.
Il y a:
les yeux dessinés à l'avant
les cornes le plus souvent stylisées sur la piece d'etrave
la barre franche stylisée en verge ( courbure et/ou gland)
L'origine est probablement cretoise ( vers -4000)

20 déc. 200816 juin 2020

en voici un Lorenzo
et pas sur une jonque. A Barfleur pour être précis.
s'cuse me, j'ai cru un temps que c'était une "loren..zette"!.

il y a voile de jonque et voiles de jonques!
celle que tu montre mandragore (swing wing rig )est tres eloigné de la voile de jonque de base c'est plutot une aile ou voile epaisse !!!mais ca me plait quand meme ! ;-)

19 déc. 2008

Bien sûr !
C'était juste un exemple pour montrer les évolutions qui peuvent être faites pour optimiser les performances.

18 déc. 2008

voir aussi
tous les articles "au delà du délire" en bibli heo

18 déc. 2008

Empanage Chinois..
Mandragore
L'empanage, non seulement il faudrai embraquer des metres d ecoutes, mais en plus au moment du passage de la voile il faut reussir à passer les bouts des poulies en haut des bambous superieurs sinon ceux ci vont se bloquer sousle vent de la voile. Donc en equipage "réduit Boujour la galere. et ceci sans vent.... J'en parle en connaissance de cause. Pour info la fameuse voile pessait pres d'une tonne......

18 déc. 2008

j'ignore si c'est performant
ou pas, simple d'usage ou pas, solide ou pas...
Mais il faut reconnaitre que ce type de gréement à de l'allure.

fr.youtube.com[...]/watch

18 déc. 2008

Une tonne !
Une voile d’une tonne… c’est sûr, ce n’est plus la même catégorie de bateau ! C’est certainement très différent, et peut-être pas alors pour un équipage trop réduit.
Mais pour une unité plus raisonnable, même s’il y a plus de longueur d’écoute que sur un Marconi, ce n’est pas vraiment un problème ; et il est d’usage de faire dépasser d’avantage de la voile les bambous supérieurs pour éviter le problème que tu décris ; c’est d’ailleurs bien visible sur la photo postée par Tobago.
Autre solution que j’avais utilisée sur mon premier gréement de jonque (pour d’autres raisons) : un réseau d’écoutes sur chaque bord ; c’était nikel.

19 déc. 2008

solidité
Je ne doute pas de la solidité de la voilure de jonque car là où naviguent ces bateaux, la météo peut être féroce, mais c'est tout de même lourd dans les hauts...l'avantage c'est que pour affaler ça va très vite...pour hisser: ouch!, mais sur les jonques de commerce traditionnelles ça ne manque pas de bras...
Question perfs, ça fait avancer des jonques d'une masse considérable avec une surface assez moyenne, donc on dira que si ce n'est pas des voiles de course, c'est efficace, apparemment plus que des voiles auriques car le dévers est contrôlé...

19 déc. 2008

Ce n'est pas lourd dans les hauts
si l'on adapte la voilure et le gréement à la technologie actuelle.

Mais l'ancienne reste intéressante: le bambou est un matériau tellement séduisant qu'il revient à grand pas…

19 déc. 2008

Oui, pas si lourd
Surtout avec des voiles dont le grammage peut être inférieur à celui d'une voile classique de même dimension.
Et puis, sur de petites ou moyennes jonques, pas de haubans, donc du poids en moins. Et si on a les moyens d'un mât carbone, alors çà devient même du très léger.
Quant au bambou, il est toujours d'actualité pour le gréement, car je crois qu'on ne fait pas mieux en terme de légèreté/solidité/souplesse ; on en trouve même sous forme de lattes collées sur textile pour faire des vaigrages.

19 déc. 2008

Jonques
Cabestan:
Comme tu dis: pour affaler on largue la drisse et ca descend tous seul entre les lazzy jack (on n'a rien inventé, cela existait depuis des siecles sur ces bateaux. Pour hisser.. ben cabestant et 2 bonhommes dessu on montait la tonne...a quatre c'etait mieux. et sur les jonques de commerce, justement peu de monde. car c'est un bateau qui devient dur uniquement quand il est mal reglé.
Meme a la barre 80 tonnes, barre franche 1 palan 4 brins de chaque coté. Mais une fois bien reglé,juste quelques centimetre de moux dans les brins, un coup de fesse sur la barre et retour au cap. Je parle de la Dame de Canton, que cetain d'entre vous ont bien connu une soirée de l'année derniere pendant le salon... Je pense que Mandragore la connait bien aussi.
Dommage j'ai quelques belle photos sous voile mais en diapo.. il faudrai que je les numerise un jour.

19 déc. 2008

modernisable?
"si l'on adapte la voilure et le gréement à la technologie actuelle.

Mais l'ancienne reste intéressante: le bambou est un matériau tellement séduisant qu'il revient à grand pas…"


Ben justement ,la voilure de jonque n'est pas aisément modernisable, car tous ceux qui ont voulu remplacer le mat en bois et les bambous se sont rendus compte qu'il n'y a qu'eux qui résistent à long terme, le carbone ça ne tient absolument pas (d'ailleurs même sur les 60' open ça ne semble pas tenir, les mat tombent même tout seuls par petit temps...) :-D
Quand au mat, l'idéal reste le bois car là aussi rien ne tient mieux car le gréément travaille et rague beaucoup surtout dans le petit temps clapoteux (mais je n'ai pas d'expérience de nav sur une jonque)

19 déc. 2008

Bambous
OUi l'interet du bois Bambou, C'est ca souplesse. Et comme dit, dan sle petit temps clapoteux.. il encaisse tres bien les choques. A mon avis une latte carbone qui se fait ecrasée entre le mat et la voile finie par se fendre et la on perd la totalité de solidité et a suivre la rupture de la dite latte. Le bambou meme comptement fendu garde sa solidité et sa "rigidité" on ne le verra "jamais" se rompre.

20 déc. 2008

pour lorenzo : cette jonque est a vendre
www.sao-mai.fr[...]/
c'est une vraie de vraie, visible a saint martin...

20 déc. 200816 juin 2020

Eh oui
Pour 300000 Euros.
Les détails sont là :
voilesdejonques.free.fr[...]aux.php

20 déc. 2008

Très chouette
mais là, excusez moi, il y a un peu trop de zéros après le 3…

20 déc. 2008

Authentique
Celle-ci est sympa aussi :
www.chinesejunkpreservation.com[...]/

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

  • 4.5 (63)

Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022