Voie d'eau sur First 45F5...

vous avez fait preuve de détermination et volonté, bravo !

Il y a quand même des questions à se poser.
- Quel était l'importance de la "prise" d'eau?
- L'eau arrivait elle à hauteur des banquettes?
- Pourquoi avoir hélitreuiller les passagers si le bateau pouvait faire route?
- N'était il pas possible de se dérouter au portant?

J'ai déjà relaté ici que la même chose m'étais arrivé deux fois. Sur un Océanis neuf ( 600 à 1000 l en quelques heures) et sur un First Class 10.

Dans les deux cas, il s'agissait d'un défaut mineur, les dalots de la baille à mouillage étaient d'un diamètre insuffisant ou partiellement bouchés.

Irresponsable et inconscient que j'étais, il ne m'est pas venu à l'idée d'appeler au secours...

Merci au service public
Le 18 juillet en fin de matinée...le FRAM 6, battant pavillon français avec 6 personnes à bord, a une importante voie d'eau à 45 nautiques (80 km) de Calvi.
Les moyens: un hélicoptère Dauphin de la Marine nationale hélitreuille 4 personnes.
-Un hélicoptère Puma de l'armée de l'air
-Un remorqueur Laisse Dire III .
- Les deux membres d'équipage du FRAM 6 et un équipier du remorqueur Laisse Dire III sont évacués par l'hélicoptère Dauphin
- Un avion Falcon 50 de la Marine nationale re-localise le voilier FRAM 6 au large du Cap Camarat.
- Le remorqueur Laisse Dire III procède au remorquage du voilier à la dérive jusqu'au port du Lavandou.

C'est beaucoup de moyens déployés pour un voilier qui n'était pas en danger immédiat de couler... et cela ressemble plus à une situation désagréable dont on est fier de se sortir seul qu'à un risque de naufrage réel. Une assistance à proximité en sécurité aurait surement été suffisante.

Il est intéressant de savoir que l'on comptabilise beaucoup plus de morts lors d'une évacuation que par le naufrage d'un voilier..

Il vous faut savoir que jamais un voilier de série n'a coulé à proximité des côtes francaises!

Je me garderai bien de participer à ton fil... Au vu de tes réactions et comment tu te comportes, je n'ai pas envie de t'aider à flatter ton égo et à déglinguer les personnes à qui il est arrivée ce genre de mésaventure...

C'est bien là tout le problème...
Quand on te pose des questions précises, tu te garde bien d'y répondre.

Les histoires de voiliers coulés sont nombreuses. Mais quand il s'agit de donner des précisions, c'est toujours le cousin du beau-frère qui en a entendu parler...
A ce jour, j'en suis toujours à 0 voiliers de série coulé!

Dans les 4 cas récents que tu indiques, ce serait étonnant que le CROSS Méditerranée n'ait pas été alerté... je me renseignerais.

Mais jean c est la cloison de la baille la cloison ètanche seulement on economise la straff

si je comprends il y a un accès avec des joints ? pour pouvoir accéder de l'intérieur à, la baille à mouillage ? je ne comprends pas l'intérêt ? n'y a t il pas une couchette pour équipage en option sur ce bateau ? ou un espace de rangement ?
c'est donc une porte étanche non étanche quand l'eau remplit la baille à mouillage ?

CAPTEN... Il est certain qu'un diplôme ne remplace l'expérience, d'où l'intérêt de ce forum s'il permet de d'éclairer les jeunes navigateurs diplômés et les autres.

En effet, une détection de voie d'eau n'est pas évident à détecter.
Dans le cas de l'OCEANIS 44 (neuf), j'ai eu du mal à croire qu'un simple suintement le long de la cloison de la baille à mouillage ait pu causer une telle entrée d'eau en si peu de temps.

Pour le FIRST Class 10, circonstance aggravante, le fait que la baille à mouillage soit remplie ( elle est petite) ) à entrainé une entrée d'eau dans le reniflard du réservoir de gas-oil dont le fuel s'est déversé dans le carré!

Mon pot si tu avais de l eau jusqu a la gaziniere tu aurrais accepté le remorquage et de toute façon un bateau plain d eau ne peut plus naviguer tu dis cela par irronie. Juste que nous essayons d analyser un situation qui a declanchee les secour afin que cela nous servent plus tard

Dans ce cas, s'il y avait de l'eau jusqu'à 80 cm des fonds, cela nécessitait une assistance sérieuse.
Mais le bateau n'aurait pu naviguer au moteur comme cela est relaté et aurait été difficilement remorqué comme cela a été le cas, surtout dans les conditions de mer fortes indiquées...

Alors ou se trouve la vérité?

Je répète que, pour limiter les risques, il ne faut jamais abandonner son voilier jusqu'à ce qu'il soit VRAIMENT sur le point de couler.

J'encourage les récits des mésaventures et je n'ai jamais omis de raconter mes propres erreurs, j'ai eu de la chance ! sur le site de l'asso des First 30 on a d'ailleurs une rubrique spéciale sur toutes les boulettes qu'on a pu faire et qui auraient pu être grave. ça s'appelle "j'ai fait ..."

Toutes ces mésaventures sont utiles à tous. sur voiles et voiliers il y a tous les mois un récit de fortune de mer avec un bilan honnête du skipper, ça j'ai bien fait la j'ai pas été bon.
dans le cas de patrice real il a tout fait bien !, 3 hélicos, un falcon, un remorqueur une évacuation avec le bib. Top, pas dangereux pour personne.
j'observe avec ce début de saison venteux des prises de risques des locataires pour ramener le bateau, on en est aussi à 2 bateaux à la cote.
on observe aussi que pousser au moteur au prés n'est pas sans risque, ou même sans toile du tout comme le cata qui a démâté (un mort)

Donc je me jette,
J'ai une fuite d'eau sérieuse mais le bateau n'est pas en train de couler. PAN PAN à la VHF, on voit les photos depuis l'hélico , le bateau est dans ses lignes. Je repars au portant en souplesse sous voilure réduite, on pompe, option à voir d'utiliser la prise d'eau du moteur pour pomper avec crépine de fortune, tous les valides sont munis de seau, gamelles, pots de chambre ou whatever, on inspecte tous les compartiments un par un.
Si l'eau commence à baisser, on est sur de trouver la fuite d'eau, c'est une question de temps.
ce n'est pas un mousquetaire club c'est un 45 pieds quand meme.
Si on repart sans avoir trouvé la fuite d'eau dans les mêmes conditions, les mêmes causes entrainent les mêmes conséquences.
Les dates de retour de loc sont une cause d'imprudence quelque part.

tu as raison patrice toutes les situations sont différentes on ne peux en parler que si on la vécu il est facile avec des SI et des SI
je suis très surpris par la réaction de certain

Ce "CAPTEN" Quel homme formidaaaaaaaaaaaaaaaable..
Désolé, de n'être que des vulgus petit moussusssssssss.....
Moi, le récit de Patrice, cela me parle, c'est bien plus proche de mes capacités.

Calmos ...
arrettez un peu de vs prendre le choux comme ça ...
ce que j'en dis, c'est que je remerçie d'abord Patrice de ns avoir fait partager sa triste expérience ... qui s'est toutefois bien terminé : pas de victime, pas de blessés !
Je vais me répéter, mais on ne peut juger de la situation, on n'était pas à bord !
Qui peut dire ce qu'il s'est passé exactement ds cette chambre du Sofitel ?
Blague à part ;-)
bon, ben là, c'est pareille ...
il y en a qui sont capables d'analyser calmement une situation critique et prendre les bonnes décisions ( ce qui semble être le cas pour certains sur le forum et tant mieux pour eux !!!) et d'autres ... pas ! (et je peux en faire partie, car je sais pas comment je réagirais dans la situation qu'a vécu Patrice )
j'en connais une qui a paniqué a bloc ... parceque sa casquette était tombé par dessus bord !!!
pour dire ...
quand aux moyens déployé, ben je dis tant mieux ! parceque je préfère voir tout ces moyens déployé pour sauver un équipage qui le demande (et ne jugeons pas encore une fois le pourquoi du comment !)plutot que de voir les moyens (militaires ...) bien plus conséquent pour on ne sait quoi ...
cordialement
bon vent a tous

Frédéric

Comme on dit, il y a toujours quelqu'un, après le naufrage, pour expliquer ce qu'il aurait fallu faire pour l'éviter.
Le fils d'un de mes amis est second depuis quelques années sur des cargos et autres tankers (cela dépend de l'armateur) Même après avoir sillonné presque toutes les mers du globe, la plus terrible "branlée" qu'ils ont prise, c'était en méditerranée...
Donc, je me garde bien de critiquer telle ou telle décision prise dans ces conditions.

Piep, je suis assez d'accord avec ton analyse mais entre des joints censés assurer l'étanchéité entre la baille à mouillage et la soute et un panneau de pont mal fermé il y a une différence énorme... Crois moi, j'ai fait le tour de tout se qui s'ouvrait, panneaux et hublots, de toutes les vannes, du presse-étoupe, j'ai soulevé tous les planchers et ai mis mon nez dans tous les coffres... Plutôt trois fois qu'une... Rien !!! Je n'ai jamais pensé à la baille à mouillage qui pouvait se déverser dans le bateau, elle évacuait bien vers l'extérieur et de chaque côtés (si les dalots étaient d'un diamètre plus important ce ne serait pas plus mal). Personne au port n'a pensé à la baille à mouillage, il aura fallu trois jours avec des pros pour que nous allions voir par là.
Mes connaissances et faits relatés autour de moi n'ont jamais fait cas de ce genre de voie d'eau et c'est également pour cela que j'ai ouvert ce fil, pour qu'un jour, un homme qui sera passé par là puisse se souvenir et intervenir s'il se trouve dans ma situation. Oui l'expérience de chacun peut servir et doit servir aux autres... Mais j'ai bien peur qu'à cause du comportement inquisiteur de certains, celà rebute nos amis marins de venir faire part de leurs expériences...
Je n'ai jamais été stressé sur le bateau, en tout cas pas au point de faire n'importe quoi et dire n'importe quoi, toutes les personnes qui ont participé à ce sauvetage peuvent en témoigner. C'est depuis mon retour que les choses sont difficiles et les posts de certain ne m'aident pas vraiment.
Quant à faire un rapport de mer ici, il n'y a pas lieu... J'ai pris des décisions, elles sont ce qu'elles sont... Sincèrement j'aurais préféré trouver cette voie d'eau.

"Pour faire une analyse de la situation, il faut connaitre cette situation..." nous dit Patrice mais il n'a pas répondu aux questions précises et sans aucune agressivité que je posais en préambule. Je ne peut donc ensuite que souligner les incohérences dans son récit.

Aussi, je ne peux qu'approuver ce qu'écrit Jean et, tout navigateur qui a bourlingué depuis des dizaines d'années, a vécu plusieurs cas au moins aussi grave que celui à mais géré différemment.

Mais on est au siècle de l'assistanat et Patrice, comme bien d'autres, est sincère quand il n'imagine pas d'autres solutions.

Ill est instructif pour tous de rapporter ses expériences, même malheureuses, à condition de rester objectif, de savoir en tirer les leçons, et d'accepter les critiques.

Ben si on me demande de convoyer ce type de bateau sur un long trajet je vérifierai que la baille à mouillage soit bien (re)faite d'où l'utilité du post.

oui, et puis, il est rassurant, quand on est un peu dans la merde et que l'on ne sait pas trop quoi faire, il est rassurant de savoir qu'il existe quelqu'un qui n'est pas là, qui ne connait rien de la situation, mais qui saurait, lui, ce qu'il faudrait faire... ces héros, toujours absents au moment où l'on a besoin d'eux, sont les vrais bienfaiteurs de l'humanité, et toujours modestes de surcroit.

"quand on est un peu dans la merde et que l'on ne sait pas trop quoi faire..." Il y a toujours une solution. Encore faut il avoir fait l'effort d'avoir appris, écouté et réfléchi avant aux problèmes qui pourrait se poser.
Ce forum peut servir à celà...

Lors de la mise a l eau de cethy au large de valreas voie d eau importante,pan pan, le cross j èxplique je souligne que je leur signale la situation ,vacation tous les1/4 d h je trouve la fuite leur signale la tentative de rèparation, presse étoupe barré du tube,rèparation effectuée, previent le cross, Vacation recontre au cap d Agde avec eux.
A vous signaler mer belle,impossible a remetre le presse etoupe car trop de préssion.plongèe avec sac de super marché mis autour de l arbre

Et et a signaler que la proposition de me remorquer était sans moto pompe j ai été dans l obligation de leur demandè d embarquer les pompes sinon je serait au fond avand d arrivée, voila signaler mais me suis dèmerder.

Ben, moi, avec ma modeste expérience..

Lors de mon passage professionnel en Martinique, j'ai été sollicité pour intégrer l'équipage de la SNS 146 "Commandant Nicol". J'ai participé de ce fait à quelques opérations de sauvetages.

Suis-je plus compétent que d'autres pour donner mon avis ? Je n'en suis pas certain. Mais sache, Patrice, que des skippers comme toi, j'en redemande parce que M.rd., à la fin ! Patrice face à une situation qu'il ne maitrisait pas complètement, ben il a mis son équipage à l'abri, avec l'aide des services dédiés, et ensuite il a ramené le bateau. Et, cerise sur le gâteau, il fait part à toutes et tous du blem, non pour se faire engueuler (ou féliciter) mais pour éviter que d'autres se trouvent dans la même situation. Alors, moi, je dis, bonnet bas, Skip, merci pour la leçon.

Philippe

Je ne connais pas le First 45F5. En regardant sa documentation commerciale sur le net, il apparait qu'en arrière de la baille à mouillage se trouve une soute à voile. Peut-on imaginer que la cloison arrière de la baille à mouillage (probablement stratifiée) ait été fissurée ou même fracturée, ce qui aurait entraîné le remplissage de la soute à voile. Soute qui se serait ensuite déversée dans les fonds, car ses joints étaient vieillis et hors d'usage (retrouvés sous forme de baguettes au fond de la soute).
On peut imaginer, d'après le topo de Patrice, que la cause de la voie d'eau pourrait être une rupture de la cloison arrière de la baille à mouillage (violent choc de l'ancre ?). Je ne me souviens pas d'avoir rencontré un First (quel que soit le modèle) dont la baille à mouillage ne soit pas étanche et entièrement stratifiée.
Par contre, que la soute à voile ne soit pas impérativement étanche ne me choque pas vraiment.

Il y aura toujours des avis divergent !! C'est normale, cela permet un débats, qui s'élève avec les avis critiques, moi je trouve ca positif, tant que ca reste correct.

Dans le dernier voile et voilier, un mec a couler son bateau au large du brésil, l'avis de voile et voilier? Abandon du navire trop tôt, erreur humaine d'estimation... j'ai trouvé ca tellement dur pour quelqu'un qui avait perdu son bateau ! Et pourtant, c'est important pour améliorer nos comportement en mer !

Merci Patrice, bravo et bienvenue parmi les vivants !
Ce partage d'info est tout à fait dans l'esprit des "gens de mer". On ressort grandi ou enrichi d'une telle aventure, et je te remercie de nous en faire profiter.
Pour les autres.... pfffff

exemple pratique de l’intérêt de ces discussions après incident, l'histoire du moteur qui peut servir de pompe de secours. ça me turlupine depuis hier. sur son propre bateau yakafaukon ait une crépine qui va bien, je vais acheter ça asap et faire des tests.
sur un bateau de loc il faut bricoler, avec quoi. je pense à la passoire pour les pâtes ...
quelqu'un a une autre idée ?
un moteur de 50 chevaux ou plus ça doit debiter 1000 ou 2000 litres à l'heure , non ?
mais ça sert à rien si on avale un chiffon ...

tu veux dire que l’échappement n’utilise que si peu d'eau ???

j'ai tout lu ........et j'en conclus que ..........
viking ne fera jamais naufrage ...........

on t'aime bien quand meme mais des fois tu déco...es
il m'arrive de partir avec 4 ou 5 copains dont un qui sait ce que c'est et les autres je voudrait pas les gérer en cas de crise... en principe je les emmène que si il fait beau et pas loin, (bon en principe, mais la météo....)
là ou tu me rassures c'est de savoir que mon bateau peut pas couler

Skipper t inquiete mon cul je l ai mouillé plusieurs fois des sorties par force 8/9 direction les baleares pas assez de doigts de la main ni des pieds.je ne suis pas skipper seulement moi et mon savoir, relis se que j ai écris sur toi ni félicitation, ni critique personelle,on peut ëtre skipper par le savoir mais en difficulté reste l homme,tu as certainement bien fait de mettre a l abris les passagers,pour le reste toi seul sais et te servira d experience. Tu n a pas encorre tout vue.moi non plus mais des situations dèlicate j ai ma dose et je suis la.Pour les Autres écrivain pour des raison qui les regardent regarde d un mauvais oeuil ce qui gere les situations pour moi pas de probleme. Et en passant confidence mais chuttttttttt j ai fait du parachute pendant des années, a 57ans je me suis mis au ski et je tire la bourre a mon fils de 37ans,et je suis motard si si un vrais et j allume si si a les grincheux sa emmerde un mev comme moi hein a oui au fait j ai 61 ans sa dérange. Allè je vous laisse . Wiking mes amitiè j aime les gars qui parle vrais sans être mèchant.

Si je peux me permettre... Je suis toujours étonné par la médiocrité des pompes de cale. Assez souvent on est à 15 litre minute.... Autant dire rien. Elle ne sont utilisable que pour récupérer quelques égouttures et l'on assèche plus vite avec deux sceaux et 3 équipiers.

On sait aussi qu'aucune pompe (embarquable) ne viendrait à bout d'une voie d'eau de 10 cm2 mais entre les deux, il y a une marge.

On pourrait tout de même avoir à bord 2 pompes de 15 M3/heure comme. C'est un encombrement acceptable et c'est compatible avec la production électrique du moteur.

Bonjour,
N'y connaissant pas grand chose dans le domaine des voies d'eau, il me vient quand même une idée, se serai d'adapter une pompe piscine comme j'en ai une pour ma piscine qui pompe 30 m3 heure muni d'un clapet anti retour pour qu'elle ne se désamorce pas lors de l'arrêt alimenté par un transfo 12 voltes 220 car ça doit éxister non ou avec un groupe electrogène pour le 220.
Bébin

À votre bonne santé à tous...

Je suis curieux, et comme les interventions « bien sûr inutiles » grossissent le post, je suis venu jeter un œil…

Le sujet est comme je le pensais, sans grand intérêt, la gestion de l’incident est du ressort de celui qui l’a vécu.
Mon intervention sans prétention porte juste sur UN point, les pompes de cale sujet que certains on soulevé.

Suite à la rencontre d’un OPVF ou alors E2A, l’arrachage du presse-étoupe, la cassure d’une patte de fixation moteur, et quelques bricoles attenantes, il a bien fallu faire avec, et gérer la situation, car vous pouvez me croire sur parole, l’eau rentre vite par le tube d’étambots.
Là n’est pas le propos, mais depuis cet incident, la batterie moteur se trouve bien au-dessus de la flottaison, une pompe à moyen débit (25000 L/h) est attelée au moteur, et deux pompes automatiques électriques de débit raisonnable (7500 L/h) sont branchées en permanence dans les compartiments les plus bas.

Au moins, si de l’eau pénètre insidieusement dans la barque, j’en suis immédiatement averti et j’ai un peu plus de temps pour rechercher la source.

Aucun conseil dans mon propos, juste quelques bricoles logiques que l’on peut ou non envisager... :alavotre:

pfffzzzz

tarduction auto, désolé !

Mon français construit OC 430 avaient le même problème. Le casier de la chaîne a une ronde
openining entre elle et soute à voile et de l'IHE, juste en arrière. Après une couple de
passages dans lesquels l'eau brute est venu par le biais de la cale j'ai scellé l'ouverture
off, fin du problème.
Allez OC 430

Ouarf Jean, ca c'est de la traduction !

:-D

Jacques

Capten @ Fram n'est pas à Hyères... Il a été sorti à son arrivée afin de vérifier la quille et autres appendices ainsi que la coque... Rien, il a donc été remis à l'eau... Où il n'avait plus soif !!! Normal lorsque l'on sait d'où cela vient.
Il a été de nouveau sorti pour entreprendre les travaux nécessaires à son départ. Statification dessus/dessous de la baille à mouillage, changement du moteur, des faisceaux électriques, remise en état des boiseries du aux chocs des planchers (flotants), nettoyage et rinçage... Et beaucoup trop d'autres choses !!!
Un 60ch perkins est certainement à vendre d'occasion, coût des travaux estimé par le motoriste qui s'en occupe: 5 000 € pièces et main d'oeuvre.
En même temps, je ne comprends pas ta démarche, il n'y a rien à voir !!!
Oui Viking35 je me sens concerné par tout ça et suis triste pour le bateau et le propriétaire qui est un homme formidable doublé d'un véritable marin... Un gentleman au sens noble !!! Un Monsieur qui a des milliers de miles sous ses coques et n'a jamais remis en question mes choix durant ce triste évènement... Une véritable leçon d'humilité, d'humanité et certain ferait bien d'en prendre de la graine.

Bonjour,
Je viens de lire votre message par hasard. Je suis sur le poin tde louer un 45F5 FRAM à St Mandrier, il se pourrait que cela soit le meme bateau aussi aprés avoir lu votre recit je souahitais avori votre avis global sur ce bateau, je pense que le pb a du etre résolu par son propriétaire. Est il possible de vous parler par tél à ce sujet ?
Hervé

lui il aurait du appeler le cross et il ne la pas fait et voila le résultat

hisse-et-oh.com[...]ux-port :jelaferme: :goodbye: