vive les ballasts

ah chouette retour d' info,
j'avais également ce projet, par gravité, sur mes réservoirs d'eau douce + 2 additionnels, mais pas encore installé,
quel est le diamètre de tes tuyaux ?
et la capacité de la pompe ?

Manque plus que le periscope :acheval:

Humour !!!
Motutunga nomme son voilier Panzer

PAS erreur, les U boot étaient équipés d'un schnorchel

Bravo, beau projet, dont chacun doit rêver, mais différé devant l 'ampleur de la tache .
Perso j 'ai préféré alléger en supprimant 220l à l 'avant remplacé par un dessal , ne gardant que 50% d'eau douce , et ne m 'en suis jamais plains en 10 ans de nav.
Cdlt.

une étoile pour motutunga !!!

Ah que j'aime ces idées...

Est ce possible de trouver une formule de rapport "poids ballast / poids du voilier" ?

Sur un bateau de Loc (qui a la base était pas destiné a la loc) on avait 4*500l et un système de vanne pour les déplacer. Le transfert prenait un certain temps mais on était en config hauturière ce qui valait le coup. Un conseil par contre laisse bien le schémas pas loin des vannes. Par ce que l'on a quand même pas mal galéré pour arriver a faire fonctionner le truc.

Bonjour,

le snorkel n'est pas indispensable.
Sur certains mini, un simple passe coque avec une vanne plastique au dessus faisait l'affaire. C'es simple et fiable.

Grégoire

Philippe, j'ai parcouru en travers car là j'ai peu de temps, mais essaye de voir du coté des RM 900 les tous premiers, ceux qui etaient construits d'avant Fora marine (je crois que c'etait le chantier e=mc²) ils avaient deux réservoirs d'eau douce, mais tu n'en remplissait qu'un seul et ballastait par gravité de l'un à l'autre. Détail technique, une lumière obturée par un plexi transparent permettait de voir ou en était l'eau de l'un à l'autre.
C'etait simple et efficace.

putain le con j'avais meme pas pensé au plixis pour le niveau...merci oloiv merci heo

ben non,
mais j'ai pas un bateau de regate du tout ( vois mon profil) et pour l'energie c'est tout solaire: pas de probleme: c'est pas beneteau qui a fait le circuit donc pas de bug, seul point faible la longevité de la pompe , on verra.
la tuyauterie est la meme qu'il y ait un pompe ou pas alors pourquoi non

Bon, je fait une pause dans mon ponçage (c'est chiant le ponçage)
Je vois que mes petits camarades ont réagit.
En repensant au ballastage par gravité, en réfléxion sur ton croquis plus haut et en réponse à Numawan il manque tout un pan sur tes dessins de plomberie: c'est la mise à l'air des réservoirs. Il me semble que sur les RM900 (ca date) il y avait au dessus de chaque réservoir une vanne de mise à l'air du circuit et il ne fallait pas l'oublier sinon les glouglous etaient si forts qu'ils faisait vibrer les emménagements, et puis ballaster prenait une plombe. Tu ouvrais, ça faisait "Pshitt" (comme disait Chirac) et ça descendait tout seul.
Tu deverais pouvoir éviter les vannes de mise à l'air si tu soude un ptit tuyau fin dans chaque reservoir qui monte jusqu'en haut, dans un angle et que tu relies d'un coté à l'autre par un tuyau souple qui suit celui de transit de l'eau.
Autre chose, pour étiver les mouvements de liquides il ne faut pas oublier de cloisonner troué (vertical) tes réservoirs, sinon dans les vagues, l'inertie va avoir tendance a faire taper l'eau d'un réservoir non strictement plein. Et c'est assez nocif pour le matériel.
Je suppose que tu veux les faire en alu?

J'ai effectivement des mises à l'air plus ou moins comme vous les décrivez. A mon sens, ces mises à l'air sont indispensables pour tout réservoir rigide. Cependant, ce n'est pas directement lié au ballastage. Sans mise à l'air, je crois qu'il serait tout simplement impossible de pomper l'eau dans le circuit d'eau douce.

@motu: oui c'etait à toi. Mais je n'avais pas compris que c'etait un "détournement" de deux réservoirs existants, qui donc ont leurs évents de mise à l'air. Pas de soucis de ce coté donc, mais il faut bien vérifier les hauteurs et niveaux de ces events une fois à la gîte car l'ouverture au vent du même event pourrait bien faire que tout parte à la baille par celui sous le vent... ce serait con.
Cela n'arrive jamais en utilisation non ballast car sans entrée d'air autre que l'évent sous le vent, l'eau ne peut s'echapper.
Je ne sais pas si je suis clair (j'suis dans les vapeurs de D1 !!)

tu ne peux pas mélanger eau douce et eau salée. Mettre de la douce dans un réservoir qui a contenu de l'eau de mer va la contaminer: il restera toujours un peu d'eau de mer dans le réservoir ou dans les tuyaux...
Si tu la mélange elle ne sera plus potable et elle le sera de moins en moins sur le long terme sauf à tout rincer vraiment bien, ouvrir, laisser sécher ....
Pas faisable.
Soit tu fais tout à la douce, soit tout à la salée.

Pas vraiment Alex, mais je lui avais répondu en MP pour pas trop polluer (sinon c'est Tup qui va m'en vouloir encore parce qu'on lui a enlevé sa "fleur") :heu:

Bonjour,
Je ne suis pas bien cet histoire de ballasts, vous êtes sur tribord à la gite, donc c'est celui bâbord qui est plein?
Merci pour la réponse.

Bonjour motutunga,
Ben pas dur!!! si tribord amure ballast bâbord rempli, ou me goure-je!!! car je ne vois pas l’intérêt de remplir le ballast sous amure et adieu le rappel.

Si tu préfères quand tu es tribord amure tes voiles sont à babord.

Merci
Les voiles sont à bâbord tribord amure ah oui, mais le ballast lui il plein de quel côté?
:-D :-D :-D :tesur: :tesur:

Une petite sortie en 470 cet hiver? :-)

Avec ton café fais gaffe aux collisions quand même.....

les ballasts c'est pas encore pour tout le monde , je crois que j'ai créer le bordel dans l'esprit de quelques uns, pardonnez moi , et comme dit oliv la pedagogie et moi ??

Miracle, le ballast au vent est presque plein !

Il me semble que sur les Fig 1 il y a une couille dans le système et que tu dois finir de pomper à la main (que les esprits mal tournés se calment) après virement (va-ce dégénérer?)

@olive44
Entre toi et Tournesol qui pose cette question
"Est-ce que c'est facile à purger?
Ici c'est une préoccupation importante à cause du gel."
Et c'est ma photo qui est censurée.... :-(

normalement pas besoin de pompe, sauf si les reservoirs sont trop bas....

Comment faire une usine à gaz, sans qu'on sache le gain(gîte en moins vitesse en plus), moi j'ai trouvé plus simple, j'ai viré le lest et mis des flotteurs, on appelle cela un voilier et du coup dessiné direct par un archi.

Ballaster permet de modifier le CG et/ou d'ajouter du poids et donc de l'inertie au bateau.
Le gain peu être important et tu peux l'utiliser aussi bien au près que au portant cela va dépendre de la config de tes ballastes.

La solution pour matosser dans l'oceanis 35 c'est les valises Longchamp. Sinon y a pas de quoi ballaster avec 130 litres de flotte.

On peut aussi ballaster la coque d'un catamaran en ouvrant le passe coque sondeur... D'après un Héonaute il semblerait que ça stabilise la route... :acheval: :acheval:

ballaster sur une carène large, oui pourquoi pas , si on a de la place à perdre ...

cout une pompe a 280€ des tuyaux des vannes = total dans les 350

@vinc, il n'a jamais été interdit de matosser en régate, si ça reste des affaires perso, en dehors de la construction du bateau (portes, plancher, coussin...), et de la survie et l'ancre.... , le reste, tes chaussettes, le dentifrice, ton sac, tes clés de voiture, tes lunettes de vue.....

@Pascal95
On est plus là dans le "ballast de fond" qui sert juste à augmenter l'inertie contre la mer, et dans le lest liquide qui augmente le couple de rappel tout comme l'inertie...
Les 60pieds open en sont équipés (mais dans les fonds, le voile de quille est hyper fin et ne sert qu'a tenir/orienter le bulbe) et certains ont sauvées leur bateau (et leur peau) grâce à cela après avoir perdu leur quille...

Jean Pierre Dick il y a peu, a fini sans sa quille...

Vinc, tu vois le boulot en croisière.
Pascal, c'est courant, mais ne change pas le 'rappel'.

"LES chantiers ne le font pas"... Toujours se garder de certaines généralités...

Louis-Marc Loubet (excellent skieur par ailleurs et champion de France de VTT, bon, ça n'a rien à voir :mdr:) construit de jolis bateaux (plan Montaubin en général à La Tremblade (17) et celui-là, que j'ai eu le plaisir de voir prendre son essor, n'a pas de quille, ni de lest solide...

A lire sur cette page de l'Etabli du Marin : www.etablimarin-chantiernaval.com[...]820.php
:pouce:

Il faut une quille creuse, et les chantiers ne le font pas, mais en construction acier ou amateur.

Bonjour,
Avez vous pensez au ballast externe? Je vous joins le lien, c'est un peu éloigné du sujet initial mais pourra intéresser certains d'entre nous.

www.maximarine.com[...]st.html

Si l'un d'entre vous a une expérience de cela, je suis preneur.
Jean-Charles

On doit même pouvoir matosser, sans les vider, les gueuses d'un bord sur l'autre au virement.

ballast extérieur j'y pensais perso
je voyait 2 bâches à eau sur le passavant avec une liaison pour transfert pas gravité
j'avais aussi navigué sur le premier RM qui avait 2 réservoir d'eau douce
pour le réservoir d'eau douce dans le voile de quille l'idée est sympa pour gagner de la place à l'intérieur, par contre pour l'effet sur la raideur j'ai déjà donnée mon avis en parlant du Pabouk (la poussée d'Archimède = le poids d'eau donc effet = 0 tant que le réservoir est dans l'eau, sur une carène large avec le fond rempli d'eau le réservoir sort de l'eau à la gîte et là ça marche et y'a pas mal de bateaux de série qui on un tel système avec remplissage d'eau de mer)

j'ai une réserve sur le balast rajouté
il faut un gréement solide
il est calculé en fonction du couple de redressement du bateau avec une certaine marge
si tu augmente le couple de redressement tu diminues la marge
si c'est pour remplacer des équipiers (genre un first class 8 en solo mais balasté) pas de soucis
si c'est en plus (avec un bateau de régate où on vise une marge faible) il y a risque de casse
sur un panzer largement échantillonné devrait pas y avoir de blèmes

:lavache: dans le même genre, il y l'histoire du schtroumpf bébête à qui on demande de remplir une passoire d'eau et qui y arrive :acheval:

après il faudrait savoir si on parle d'un bateau avec un voile de quille épais et creux que l'on remplir d'eau (là oui il y a optimisation)
ou si l'on parle d'un bateau avec un voile de quille fin que l'on remplace par un voile de quille épais et creux pour le remplir d'eau (là euh bof, t'as intérêt à faire le plein en tout cas mais ça libère de l'espace à l'intérieur)
:reflechi:

Ouais....

Comme dit, les ballasts c'était initialement au programme... mais...

1. c'est déjà difficile sur des bateaux un peu typés course de garder l'intérieur sec, alors y mettre en plus de l'eau...
2. le déversage d'un ballast à l'autre par gravité est lent et pas toujours complet, donc pompe, donc consommation, donc batteries en plus donc alternateur etc... Je serais plutôt pour réduire la conso que l'augmenter, car faire tourner un bourrin quand on est bien gités, j'aime pas trop..
3. Quand on navigue en solo ou à deux, il ne reste pas des masse de temps pour chipoter à des vannes en fond de cale: la nav, la tactique (courants et vent) et la stratégie avec toutes les simulations que l'on peut faire sur l'Adrena, aller choper le dernier fichier grib, analyser la tendance du vent, faire à manger pour soi et pour le descendant, règler les voiles, les changer le cas échéant, virer de bord car le vent refuse, surveiller les autres concurrents (en visu, au radar, à l'AIS), éponger les fonds car l'eau rentre toujours, faire gaffe à ne pas être trop vasouilleux (les F's !), matosser un peu, réparer.. dormir... merde non, il faut empanner (+ le spi..), on est en route de collision avec un cargo ;+)

Pour des grandes distances (style 100 milles sur un bord) je dis pas, mais pour un programme régate manchard...

Je sais pas pour vous, mais je considère les solitaires (en mini, fig ou en Imoca) comme des dieux... car j'ai déjà du mal aujourd'hui à tirer parti de la techno "facilement" disponible, alors ajouter à cela une corvée pompage et plein de robinets et de passe-coques dans tous les sens... Bof bof.. de plus c'est apparemment pénalisé en IRC.. donc je vais plutôt me concentrer sur une belle carène bien lisse, chasser les poids dans les hauts (haubans etc..).. et déplacer le micro onde et le cubi d'un bord à l'autre ;+)

Firstclass 12(j'ai changé de pseudo, mais je peux re-convoyer ton boat quand tu veux), perso, je viderais tt le bateau et puis je ferais le tri avec plein de potes autour de moi et si possible des concurrents de régate(hi-hi-hi). Je suis sur que la ligne de fltt change.
Donc avant les ballasts(en soit une bonne idée, surtout avec du poids déjà embarqué), je conseille un truc simple mais fastidieux (que j'avais déjà conseillé au skipper pour la traversée/périple de kakou), VIDER le bateau de tout, c'est l'occasion d'un bon nettoyage voir de découvrir des dégradations structurelles ou non (dans mon cas, visite des fonds d'un 40 p de convoyage, bilan varangue fissurée!!), et de remettre le minimum, c'est gratuit et tu peux même y gagner de l'argent!!!