Vive le cuivre recuit ?
Bonjour
Sur mon voilier, j'en suis à revoir également toute la connexion entre les deux bouteilles de propane et le réchaud/four. C'est donc du tube cuivre recuit 6mm de diamètre extérieur, qui a dépassé les 40 ans d'age.
J'ai croisé un technicien GDF qui m'a dit que le cuivre était quasi inusable.
Bon, il y a eu quand même un tube qui s'est sectionné près du réchaud, après manutention. J'ai donc quelques doute sur la véracité de tel propos.
Qu'en pensent les habitué(e)s du cuivre sur Hisse et Oh ?
Merci pour votre participation
Lorenzo.
Bonjour Lorenzo
C 'est sur que le recuit n'a pas la meilleur résistance mécanique, mais comme tu le soulignes après manutention, sinon effectivement c'est extrêmement durable.
Le Moko
Le recuit rend le cuivre plus malléable et donc moins sujet à cassures. Le problème est que les vibrations et les contraintes l'écrouissent à nouveau et le rendent cassant. Donc, faire des fixations souples, ne pas le brider, faire une spire en cor de chasse à proximité des raccords fixes, etc… Mais rien n'est parfait !
Bonjour,
En tant que plombier pro, il m’est arrivé de changer des tuyaux de cuivre pour le gaz sur quelques bateaux. L’existant n’étant pas beau à voir, souvent corrodé et couvert de vert de gris.
Le remplacement n’est jamais aisé, demande une certaine habitude et surtout les soudures requièrent un doigté important. Le risque de mettre le feu au bateau est majeur.
Je ne conseillerai pas de réaliser soi-même cette opération.
Bonne journée,
Patrice
Oui Pascal (Tikipat) je songeais à cette solution pour refaire la ligne.
Mais je n'arrive pas à trouver des raccords dédiés gaz pour diamètre de tube 6mm. Cela démarre à 10mm.
Je suis obligé de rester sur du 6 pour conserver les connexions spécifiques vers les bouteilles.
Sur aliexpress on trouve des connecteurs/raccord en inox dédiés climatisation/gaz et tube inox.
fr.aliexpress.com[...]52.html
Je me dis que cela pourrait peut être fonctionner avec du tube de cuivre recuit ?
bjr
Petite histoire : il y a deux ans je suis a table dans ma cuisine et je reçois une goutte d'eau sur la tête !!
je fais court ,un tuyau cuivre au milieu de la salle de bain sous le carrelage a péte ...
Il y a 1 an ,ma consommation d'eau a été multiplié par 10.. un autre tuyau cuivre pété ..
je resume : mon plombier me dit que c'est maintenant assez courant comme depannage ,depuis 20 ans le cuivre est de mauvaise qualité (comme beaucoup de chose) .
Mon plombier m'a même dit qu'il ne se passe pas une semaine sans qu'il intervienne sur une fuite d'une installation de moins de 10 ans et m'a conseillé de fermer l'arrivée d'eau de la maison quand je m'absente quelques jours...
J’ai eu aussi un tuyau de cuivre écroui qui s’était fendu selon une génératrice longtemps après l’installation.
A mon avis c'est surtout les flexibles qui raccordent la robinetterie au circuit d'eau qui risquent le plus.
diantre ! J'ai fait faire le gros œuvre chez moi, puis plomberie moi même. Ce n'est pas mon métier, je suis bureaucrate. j'ai appris "dans les livres". Ma maison a 42 ans, seule fuite subie, un joint. Mon chauffe eau, posé moi même aussi, a le même âge. Il n'a pas de raccord diélectrique, juste des manchons fonte, sur les conseils d'un voisin. Ca n'a jamais lâché. Dans les immeubles récents, les chauffes eau fuient en 10 ans
Bonjour,
Raccords en 6 mm
rmgaz.com[...]mm.html
www.bricozor.com[...]om.html
www.esska.fr[...]0-10200
Pierre
Les raccords gaz sont d’un modèle spécifique. Les liens proposés ramènent à du matériel pour l’air comprimé et tuyau per
Bonjour Lorenzo
Tu peux au faire souder les embouts chez un plombier et passer l'ensemble ensuite sur ton bateau
Le Moko
Je ne connais rien en plomberie, mais à tout hasard sache qu'il existe peut-être une autre solution qui mérite d'être étudiée, c'est le tuyau multicouche. Si je dis ça c'est parce que je viens de faire faire des travaux chez moi sur des canalisations de chauffage pour lesquels un plombier m'a conseillé ce type de tuyauterie, et je sais que ça existe aussi pour le gaz. Cherche sur le net.
ps - Je rajoute un truc c'est que l'aspect est super propre et que toutes les connections se font par raccords, donc pas de soudures.
bonjours a tous a la construction de mon passoa 47(deriveur integral en alu de chez Garçia ) tous les tuyaux cuivre ont ete soudèes à l'argent puis protegès dans des gaines plastiques! tous les ans je change le detendeur et les tuyaux de jonction en caoutchouc blanc( gaz de françe) mes deux bouteilles de 13 kgs sont dans un coffre à l'avant derriere une cloison etanche de plus il y a une vanne à la sortie du coffre et une vanne avant le rechaud! si vous naviguez dans le nord il faut du propane si non le gaz gele et ne se detend pas! sur mon precedent romanèe j"avais un double circuit butane et propane pour quand je trainais sur la banquise et que tout etait gelè! mais des fois ça chauffait mal alors je faisais ma tembouille sur mon poele reflex qui fontionnait au gasoil avec un additif et un rechauffeur
Pour éviter les erreurs, la norme NF EN ISO 10239 de 04/2017 vous guide.
Pour l'objet du présent fil, l'article 6.2 sera votre bréviaire:
- les tuyaux rigides ne peuvent être qu'en cuivre étiré ou en acier inoxydable étiré.
- l'épaisseur de paroi doit être > 0,6 mm pour les diamètres < 12 mm.
- les tuyaux semi-rigides onduleux pliables en acier inoxydable sont acceptables si conformes à l'EN 15266 ou équivalent.
- les éléments de raccordements et d'étanchéité doivent être métalliques :
. Raccords soudés dur ou brasés,
. Raccords à bagues coupantes, confirmes ...
. Raccords à bagues cuivre sur tuyaux cuivre. ..
. Raccords à bagues acier inoxydable sur tuyaux acier inoxydable ...
. Raccords conformes à EN 16129, annexe M ...
. Raccords pour tuyaux onduleux pliables ... conformes à ...
- Pas de produit d'étanchéité pour les raccords évasés ou à bagues évasées.
Nota: les tuyaux, rigides et/ou flexibles ( pour les extrémités) doivent être les plus courtes possibles, cf. 6.1.1.
Je vous fais grâce des autres très nombreuses obligations dont relèvent les réseaux de gaz à bord des navires de longueur inférieure à 24 m
Bonjour,
Et pourquoi pas un tuyau caoutchouc gaz, d'un seul tenant, direct sans rupture du detendeur à la gazinière? Tuyau passant dans une gaine électrique annelée pour protection.
Voilà du raccord réellement prévu pour le gaz et du tube recuit:
www.thersane.fr[...]ox.html
J'ai des raccords à olive en cuivre en 6 mm que je crois avoir acheté chez SVB, si ma mémoire est bonne.
En présentant la tuyauterie d'origine présente sur mon voilier, j'ai omis de signaler que ce tube recuit est de diamètre anglo-saxon à savoir du 1/4 soit 6,35mm.
Et comme je dois conserver les terminaisons qui permettent la connexion avec les bouteilles elle aussi de type spécial, je dois rester en format 1/4. Mes recherches sur internet devait finir par aboutir sur le matériel vendu pour les frigoristes et la climatisation, qui lui, utilise le format anglosaxon. Faut croire que le froid est venu du monde anglosaxon, les normes ont suivi et ce format s'est imposé en Europe.
J'ai donc trouvé sans problème du tube recuit de 1/4.
Et une des jonctions utilisée en climatisation est présente sur la tuyauterie de mon voilier: il s'agit de connexion via extrémité de tuyau recuit, évasée. Le raccord dudgeon. Voilà un type de raccord qui me parait hyper fiable.
www.abcclim.net[...]gs.html
Il faut acheter un petit outils qui permet l'évasement du tuyau recuit: une dudgeonnière.
Sinon en mode de connexion rapide, les frigoristes utilisent les raccords Serto.
L'utilisation d'un insert en laiton qu'on introduit dans la partie intérieure du tube donne à ce branchement une fiabilité supérieure, me semble t'il. Là ou les raccords utilisés pour l'air comprimé, avec seulement une olive bicône en extérieur du tube me paraissent moins bons.
sans médire je trouve que tu as beaucoup de choses "spécial" le jour ou il faudra changer,reparer etc pour X raison ça risque de poser des problemes
Le terme de spécial que j'ai moi même employé n’est pas le bon.
Mon voilier est équipé US et il va le rester sur plusieurs postes.
Parce que c'est du très très bon matos.
Tout se trouve encore là bas chez des fournisseurs mais l'addition est souvent salée.
Pour ce qui concerne cette nouvelle installation gaz: tout se trouve en rayon froid/climatisation.
D'autres part, je suis partie pour avoir un voilier quasi neuf pour lequel je sais que tout va fonctionner sans problème pour longtemps. Au prix d'une rénovation un peu hors du commun…
Et puis je n'ai pas beaucoup de choses spéciales mais deux ou trois.
Les vannes bronze dont j'ai parlé dans un autre fil n'ont rien de spécial. Et c'est reparti pour au moins 30 ans. Les vannes européennes sont également en pouce. il y aura toujours moyen de remplacer facilement.
L’électricité est toute neuve et 100% normale
Le gréement sera sans doute original pour les français, mais bon ça, c'est une autre histoire…
Un ami a décidé de refaire son circuit gaz "dans les normes".
Le chantier qui devait faire les travaux s'est finalement désisté.
Il a fait lui même. Une fois. Mais plus jamais! Vraiment galère pour réussir à tout raccorder. Environ 30% de pièces approvisionnées ne pouvant pas être utilisées; diamètre, pas, sens de vissage, ... incompatibles. Sans oublier l'indispensable souplesse digne de Houdini pour passer et fixer la partie rigide du réseau.
Mais quel plaisir le premier allumage pour la première tasse de thé ☕😀
Je multiplie à souhait les exercices de contorsionnisme.
Les arrières de voiliers anciens sont souvent plutôt étroits. Associés à un franc bord bien moins importants que celui des unités actuelles, cela donne des compartiments où il faut faire preuve d'une grande souplesse, où l'humain au gabarit enveloppé peut ne pas y arriver.
Cela fait un gros paquet d'heure que j'ai passé dans le compartiment moteur très étroit pour passer toute la tuyauterie, dans les coffres arrières (pas si volumineux que cela pour un 10m) pour passer les câbles électriques
Pour installer la nouvelle ligne de tube recuit, je sens que je vais encore galérer,
mais c'est le lot quotidien du rénovateur.
Lorsque je bossais en chantier naval puis en freelance, on s'appelait les boat niggers…
Le truc rigolo est de partir d'une couronne pour arriver à un tube droit in situ. On s'amuse bien...
VdB
