Visite Trident 80

Merci Christophe ! Le patron du Légué m'a glissé à demi-mot qu'il me trouverait une place si je trouvais une occasion interessante, j'espere qu'il n'a pas été trop optimiste!
J'ai suivi le fil sur Treguier, au pire, ca fera une solution de repli, mais le Legué reste mon option numéro 1 (pourquoi aller loin quand on a un port en bas de chez soi ^^ )

Wow... Merci beaucoup pour cette revue technique ! J'aime déjà ce bateau avant meme de l'avoir visité, ou d'avoir navigué dessus, ce qui est tres mauvais pour moi qui voulais faire un achat raisonné et raisonnable! (ce qui pourrait faire l'objet d'un sujet de philo : peut-on etre passionné et raisonnable ?)
Et merci aussi d'avoir identifié quelques points faibles auxquels je tacherai de faire attention lors de ma visite de samedi.
D'apres les photos que le vendeur m'a fait parvenir, plusieurs envois ont été installés, du coup, une question me vient à propos du sandwich : quand on installe des coinceurs, il parait évident de mettre une contre-plaque, mais comment la mettre ? Faut-il la coller sur le contre-moulage, ou "creuser" le contre-moulage pour faire quelque chose de plus solide qu'un sandwich balsa (j'avais prévenu, j'y connais que dalle !! ) ?

@Bernard > C'est une option plus que tentante ! Mais ne me l'ayant pas proposé lui-même, j'ai quelques scrupules à abuser de son temps alors qu'il ne m'a jamais rencontré par ailleurs...
Dans ce cas la bonne option serait peut-être d'y aller par moi-même dans un premier temps pour dégrossir un peu, et voir avec un œil aguerri lors d'une deuxième visite si la première a tenu ses promesses (j'ai l'impression de prendre les mêmes précautions que pour acheter une maison, alors que c'est un bateau à moins de 8000€... J'espere que le vendeur ne se lassera pas trop vite de mes multiples questions et hésitations...) . Je ne manquerai de toute façon pas de vous faire un compte-rendu de ce que j'aurai vu samedi !
Après, si quelqu'un veut visiter Saint-Brieuc au mois de mars, c'est tout différent :langue2: !

Hello,
Super voilier, le trident. Prévois tout de même un bon budget pour le refit et les bricoles. Pour le moteur, c'est comme au poker. Tu paies pour voir.
Une fois sur l'eau, que du bonheur!
Ciao
Polo

@julnevermind, Trident et HN,
Pour m'être plusieurs fois frotté à un Trident en régate (Tourduf'), je peux t'assurer qu'il défend fort bien son rating, contre des Armagnac, des Flush Poker ou des Aquila, bref, tout ce ramassis de dinosaures que certains maniaques s'obstinent à faire encore courir.
Ce Trident-là était bien aiguisé, et fort bien mené il est vrai.

@niji > que veux-tu dire "wc pres couchette avant : rédibitoire" ? Ca pose quel problème ? L'accessibilité en nav ?
Quand tu dis que les 8ch étaient insuffisants, tu veux parler de sécurité, ou de confort pour la navigation au moteur ?

Merci à tous de vos interventions en tous cas !

C'est... sympa, comme réveil ! Il n'y a pas possibilité d'adapter une porte ?

attention au moteur, pour 8000 le moteur doit etre en bon état, combien d'heures ?
ne pas écouter les dires du proprio sur le moteur

C'est un peu vrai, mais à nuancer. La porte sépare les toilettes du carré, à l'heure du repas, ça s'apprécie ... :-) Du coup pas de porte entre chambre et wc ... Comme dit Polo, on s'y fait. (Perso sans trop de problèmes). Après pour le moteur, 100% d'accord. Il est légèrement sous motorisé. Du moins pour avancer dans la pétole si on est pressé et surtout dans le grand vent si on estime qu'il y en a trop pour jouer avec les voiles. Après, pour entrer et sortir du port, il y en a de reste. En gros tant que mon yanmar 8cv tient le coup, je le garde, s'il pète, je pars sur 12/15cv.

ça , ça m'emmerderait . Pourquoi la pastille de désablage fuyait? Seule la pastille était corrodée , où le bloc l'est aussi?
Faire faire la vidange après avoir changé une pastille de désablage semble pour le moins la moindre des choses, ainsi que de changer les filtres.

Niveau délaminage j'avais juste une faiblesse au niveau bancs et plancher de cockpit, d'ailleurs pas mal de trident ont des bancs en teck, et c'était clairement pas d'origine...
Au niveau du moteur, j'avais le ys8 8ch Yanmar, hélice bipale fixe, et je ne suis jamais senti "emmerdé. 6.5 noeuds sur mer plate sans vent...2 noeuds face à la mer et au vent mais on s'arrangeait pour éviter ces situations, et ca permet de profiter du paysage :) bateau léger donc en manoeuvres, pour autant que l'on évolue à vitesse raisonnable (moi toujours 1.5 à 2 noeuds, à la limite du décrochage), stop et avant/arrière rapide sans problème.
Détail: j'avais changé la barre pour une 12cm plus longue: plus léger pour ma compagne, accès facile à l'écoute de GV et une meilleure circulation derrière la barre, ou un équipier pouvait alors s'installer. En tout cas, et avec tout le respect que j'ai pour les choix de chacun, je ne l'aurais pas échangé contre une Aquila ou GibSea 28 malgré leurs toilettes à l'arrière, ni contre un kelt 8 (dont je ne perçois pas vraiment d'arguments plus favorables, mis à part son HN un peu plus bas, ni un First 27, ceci dit avec les connaissances statiques que j'ai de ces bateaux (pas d'expérience en mer). Mais une chose est sûre, en mer, il se comporte comme un bateau de 9m.

...je n'ai rien à vendre, mais réellement, si la base vaut son prix, tu ne saurais pas être déçu, je m'y engage, satisfait ou remboursé 2 fois, garanti jusqu'au bout du ponton :)

Merci a tous pour vos réponses... Je commence à me faire une idée de la bete!
Deux questions encore:
-est-il possible d'adapter une porte sur le cabinet de toilette plutot que le rideau d'origine? Est ce que certains d'entre vous ont tenté l'expérience? (J'ai pas tellement envie de dormir la tete dans les wc, ni de profiter à outrance de leur utilisation par mon équipage...)
- comment estimer l'état du vil machin bruyant et polluant qui sert de moteur? La pastille de désablage HS est-elle nécessairement un signe de corrosion interne? Dois je appeler un professionnel pour avoir son avis, ou ne m'apprendra-t-il rien de plus?

Apres j'vous laisse tranquille, promis :mdr:

Salut
L'adaptation d'une cloison coulissante côté cabine est possible afin d'occulter la vue. Pour ce qui est du reste, il faut se faire à l'idée d'une certaine promiscuité...
Pour le moteur, je n'ai ni idées et encore moins de conseils à te donner.
Ciao
Polo

@ATCfrog: non, juste un rideau un peu épais. Je navigue principalement solo.
sinon, j'évite d'être au mauvais endroit au mauvais moment!
Ciao
Polo

Bjr,
Je comprends pas trop ce problème de toilettes. D'abord, de nombreux bateaux ont le cabinet de toilettes placé à l'avant entre la cabine et le carré. Vous verrez, on s'y habitue très bien. Il suffit d'avoir la délicatesse d'éviter d'utiliser les toilettes quand quelqu'un est couché dans la cabine avant. L'important c'est qu'il y a une porte qui sépare le carré des toilettes, donc pas de problème, il suffit de s'organiser un peu. En revanche, à l'usage en mer, dans des conditions de nav un peu musclées, au près dans la brise par exemple avec les vagues qui vont bien, je vous assure que les toilettes placées en travers de la route, c'est pas toujours le pied. Maintenant que j'ai goûté sur le first 345 aux toilettes à l'arrière dans le sens de la marche, c'est le jour et la nuit ! Côtés rangements, c'est vrai que c'est un peu juste, les coffres à l'intérieur sont petits mais il y a l'espace de la couchette cercueil. La table repliable est très pratique, mais il faut penser à bien l'attacher en naviguant, je l'ai explosé deux fois. Le seul truc que je trouve désagréable sur ce bateau ce sont les fonds contremoulés. L'eau circule mal et n'aboutit pas dans un puisard bien pensé, c'est pas pratique pour le nettoyage ou éponger l'eau.

En fait, les toilettes ne constituent pas un problème à proprement parler, mais l'idée de ce bateau, c'est avant tout de faire partager ma passion à ma famille et à mes ami(e)s pas nécessairement voileux, et par extension pas habitués au confort parfois rudimentaire d'un bateau.
Je n'ai pas besoin d'un palace flottant, loin de la, mais des toilettes isolées du reste du bateau (tant du carré que de la couchette) restent le minimum en dessous duquel je ne veux pas descendre en terme de confort. Après, le fait que la séparation ne soit faite que par une porte coulissante et/ou une cloison n'est certes pas idéal, mais c'est à mon gout une promiscuité largement acceptable vue la taille du bateau et son programme.
D'où mes interrogations sur les aménagements du Trident, et les modifications possibles. Installer une porte coulissante supplémentaire ne me semble pas etre un travail de titan, alors que revoir l'intégralité du bloc toilettes / armoire-penderie / cabine avant m'embarque dans plus de travaux que je n'ai envie d'en réaliser.

@jeanlittewing > Le first 30, ca aurait été mon choix de prédilection, mais il est malheureusement trop cher tant à l'achat qu'à garer au port :)

sur le site de l'asso tu as, avec une belle photo d'un bateau qui présente bien (à verifier)

Cirrus est à vendre à Dahouet : 10 000 €
FIRST 30 n°496 de 1979
GV 1996 et Genois enrouleur 2003.
Moteur Nani diesel de 10 cv de 2004. Peu servi.
GPS, deux spis.
Mis à sec tous les hivers, antifoulings et anodes annuels
Expertisé en 2005
Contact: albanpierchon@hotmail.com

Bonjour,
le First 30 et le Trident, ce n'est comparable ni en performances, ni en habitabilité, ni en coût d'entretien.
Pour qui recherche un bateau pour débuter, sans trop de problèmes, le Trident est un bon choix, ça reste un petit bateau sur lequel le budget peut être maîtrisé, bien marin, amusant à mener, pas trop cher à l'achat et joli, ce qui ne gâche rien.
Se poser le question de l'intimité des toilettes sur ce type de bateau est quand même tout à fait secondaire.

J'ai eu pendant quelques années un Gib Sea 26 dont la config intérieure est similaire à celle du Trident, et le rideau devant les toilettes n'a jamais rebuté personne.
C'est vrai que la tendance actuelle voudrait qu'on soit aussi à l'aise dans un bateau que dans son appart, mais à cette époque, on ne raisonnait pas encore ainsi.
Le budget pour l'entretien courant ne va effectivement pas beaucoup varier. Encore qu'un carénage te coûtera 1/3 de plus sur le First. En revanche, sur des bateaux de cet âge, si tu dois remplacer un moteur, un enrouleur ou les voiles, refaire une peinture, entre le Trident et le First ce sera du simple au double. Croissance au carré...
Et comme je te le disais, on ne peut pas comparer un First 30 et un Trident, ils n'ont pas été conçus pour le même programme. C'est à toi de de décider ce qui te convient le mieux, et ensuite... d'assumer ton choix..

OK, si tu ne veux pas entendre les réponses, ben le plus simple, c'est de ne pas poser les questions. :acheval: :acheval: :acheval:

En terme de programme justement, quelle différence entre le trident et le first ? Ou plutôt : est-ce qu'utiliser un first pour faire de la croisière côtière entre copains, c'est tuer des mouches avec un canon ?
Le trident me semblait assez solide pour ce que je voulais en faire , a savoir beaucoup de côtier en bretagne nord, la manche jusqu'en Irlande, descendre peut être jusqu'au Portugal (je ne sais pas si je le ferai, mais ca me plairait bien !) , mais je l'ai peut être surestimé un peu ? bien sur, j'ai lu des blogs de gens qui ont traversé l'atlantique avec, alors je me dis que ca doit bien être possible techniquement, mais c'est pas parce que c'est faisable que c'est une bonne idée.
Du coup, est-ce que le trident (ou un autre de cette catégorie, kelt 8, dufour 27...) est bien adapté à ce que je veux faire ?
Je n'avais pas trop de doutes jusqu’à présent, mais puisqu'on en parle...

bonjour,
en lisant tes posts ,j'essaie de comprendre ton programme qui me semble être celui d'un croiseur ,ici en med des voiliers de 15m ne servent qu'a faire les îles d'hyères ,la taille du bato n'est pas un critère de navigation ,
par contre si tu veux quand même descendre sur le portugal avec des potes
il faut du volume et un confort acceptable surtout dans la durée ,vivre dans un qhs n'a rien d'agréable et l'ambiance se dégrade vite .
donc suivant tes moyens prévois un cahier des charges comprenant non seulement l'achat mais aussi le cout global entretient compris
et dans cette fourchette il y a des valeurs sures et prends le plus gros possible ..

Bonjour,

Pour ce qui est des qualités marines du Trident, et le programme précité, je n'aurais aucun doute : bon marcheur, pardonne tout ou presque, facile à manoeuvrer, rentre partout, PTE, solide...

C'est l'aménagement intérieur qui est en question, mais si vous avez un plus petit encore, les toilettes seront au mieux sous un siège, ou dans le seau du bord.

Allez le visiter, vous vous ferez un avis!!!!!!!!!

Bonjour,
J'ai eu un trident, les varangues sont pas terrible (talonnage ?), à l'origine elle sont noyées dans la résine donc pas de rouille visible... quand à la dernière photo du moteur de gros point de rouille aussi; après tout et une question de négociation de prix.

Moi j'aurais bien un avis, mais tu ne sera peut-être pas d'accord.
Tu dis que tu as une pette expérience de la navigation, c un peut là le problème.
Tu pourrais faire appel à un expert, je ne sais pas combien ce voilier est à vendre mais moi je ne l'achèterais pas.
Je pense que pour commencer tu devrais taper dans du sûr et très connus, genre un sangria, ou un edel, love love, etc. tu as pleins de petits voiliers à vendre une misère et comme ça tu auras à moindres frais le temps de te faire ton expérience de proprio,avec un moteur hors bord c plus facile et d'occase ont en trouvent pas trop cher, tous les voiliers aujourd'hui à vendre sur le net ont un enrouleur.
Te presse pas d'acheter, tu peut trouver des bateaux en état très correcte pour moins de 5000€.
Si tu parts sur un voilier avec un moteur douteux et que sa casse tu en as pour 6000€ minimum.

:alavotre:

@ ATC
L'expérience nautique pour moi, ne s'arrête pas à la navigation, il y a aussi la mécanique, le gréement, la connaissance globale des problèmes que tu peux rencontrer et les solutions pour y remédier.
Alors peut d'expérience peut être négatif dans l'achat d'un voilier d'occasion, et justement, c le sujet de ta demande ce qui est très bien, mais aucun d'entre nous ne voit exactement ton futur bateau, donc c difficile de le juger. Tu me dis que le prix est de 6700 euros, c le prix que tu vas sans doute mettre dans le moteur la saison prochaine. Les voiles ne sont pas super etc. Franchement à ta place je ferais très attention. D'autre part un HB de 9.9cv à assez de puissance pour un Sangria, c un très bon voilier et qui vieillit très bien. Il est plus léger que le Trident et plus cool à manœuvrer pour tes équipage débutant.
Et puis tu n'as pas d'enrouleur c un élément à prendre en considération, c utile surtout au début et puis comme je te l'ais déjà écrit 95% des voiliers d'occasions en sont équipé.
Je vais quand même te donner un truc très important à contrôler, ça se passe sous les planchers, si tu vois une varangue réparé file vite
c le signe que le bateau a touché et fort.
Vas en voir d'autres, des Tridents d'occases tu vas en trouvez.
Si tu n'était pas si loin je serais venus avec toi.
Bon courage, et surtout prend ton temps, même si dans le mot voilier il y a passion ;))

Ensuite, pour répondre à niji en même temps, le trident que je viens de voir correspond vraiment à mes attentes en terme d'habitabilité et de confort. Par exemple, un love love me parait vraiment petit... En tapant dans des bateaux plus petit, j'ai peur d'etre tres frustré tant par l'habitabilité que le programme restreint que cela risque de m'imposer...

Voila le premier point éclairci!
La suite peut commencer :
1) Je ne pense pas (c'est mon cas) que vous trouviez un possesseur de Trident 80 qui affirme que c'est un mauvais voilier.
2) Les aménagements vous plaisent : c'est important.
3) Dans ce qui ne vous plait pas, voir ce que vous pouvez changer : sur le notre : les vaigrages, les équipets bibli cab av, une glacière trimixte, un réchaud à cardan...
4) voir d'autres Trident 80 pour comparer, l'état, l'équipement...
5) Le moteur démarre t-il?
6) Boulons, sur le notre : inox sans rouille, sur notre 345 : boulons en fer et rouillé, (1cm de rouille = 1mm de métal attaqué), et le fer est, me semble t-il, plus résistant que l'inox. Une personne du métier, dans ce cas, pourra vous conseiller. Quand on est ouvert, les bonnes personnes arrivent au bon moment.
Comment est le presse étoupe?

Bonjour Damien,
Le Trident est un bon bateau, je voulais en acheter un. Mais je crois que presque tous les bateaux sont des bons bateaux. Donc le tien, ou ton futur tien, doit te plaire tout de suite un coup de foudre en sorte. En le voyant tu te dis c'est celui la.
En voyant les photos j'aurais eu tendance fuir car quelqu'un qui laisse tout rouillé comme cela à du entretenir son bateau avec le même"manque" de soin. Fais un peu le total des drisses des écoutes, des manilles, entretien des winchs vernis et autres peintures et je crains que ton budget n'explose.
Bon courage des bateaux à vendre il y en a des quantités et sur ce site tu trouvera des tas d'infos utiles.
Belle soirée.
Michel

Bonjour ATCfrog
Suite a la vente de mon 35 pieds en fin d'année, j'ai voulu trouver un 2800 ou un fantasia j'ai sillonné la bretagne du nord au sud pendant 4 mois, les annonces promettent des voiliers en bon état......aïe aïe aïe !!!! J'ai abandonné l'idée de trouver une occase remotorisée ceux que j'ai vu était dans un état lamentable.
Je viens de trouver un kelt 760, moteur hors bord neuf, voiles nickel, winchs récents, sans osmose......pour 9000€.
La quête est difficile il faut être pugnace !

@tedacsum > pas rassurant rassurant tout ca... Mais je ne suis pas pressé (meme si je suis impatient!) , je continue à hanter les sites d'annonces :D

@fritz the cat > j'avoue que je considerais le 30" comme à la fois trop grand et trop cher, mais les posts successifs m'en vantant les merites commencent a me faire reflechir... Quel est l'ordre de prix de l'entretien à l'année d'un first 30? Et d'un trident? J'avais compté a la louche 2000, avec port et assurance. J'ai bon? Le first va me couter beaucoup plus?

bateau à fuir, en courant vite et sans se retourner !!!!!!!!!!!!!!!!!

valeur réelle avec moteur archi douteux, entre zéro et 2000

sinon le First 30 n'est pas franchement facile à manœuvrer, pas plus qu'aucun voilier avec petit moteur

@ ATC
Je remonte sur la Bretagne au moi de mai, si tu veux, regarde les annonces, sélectionne en quelques unes sur Brest et les environs et nous pourrions y aller tous les deux.
Un Sangria en état est à moins de 5000€.
Je n'ais rien contre les autres bateaux mais si le Sangria a connus un tel succès ce n'est pas pour rien.
J'ai trois amis qui sont partis un an de Bretagne vers la Grèce avec ce voilier, ils sont revenus enchantés et toujours copains.
Ca c'est un signe ;))
Sinon tu peux négocier un Folie douce, spacieux et pas trop cher. Par contre attention, souvent la base de la cloison principale ce délamine. Point à surveiller.
A+
Michel

Tu as mon mail et mon téléphone en MP
:alavotre:

@jul > j'ai commencé a regarder les first 30, c'est un bateau qui m'a toujours plu, je n'ai pas trop besoin de me forcer :D
Je rejoins ton avis sur le HB sur chaise, d'ou ma préférence pour un inboard (fiable).
Mais je reste tres ouvert quant au modele du bateau, apres tout, avoir un modele sain compte plus pour moi qu'avoir absolument un trident ou un first....

L'aquila est aussi un très bon bateau, avec le wc à l'arrière en plus. En voici un qui a l'air pas mal et pas trop cher.
www.leboncoin.fr[...]390.htm
Suivant ton programme de croisière, un moteur hors bord peut vite être galère. Exemple, dans la houle ou un bon clapot, l'arrière se soulève et l'hélice sort une fois sur 2, pas rassurant. Plusieurs fois, je n'aurais vraiment pas aimé avoir un hors bord : passes de Gironde, passes du Bassin d'Arcachon, entrée dans Capbreton, etc.

il faudrait realiser un amortissement, mettre par exemple 1000 e par an pour un vieux 30 pieds, au bout de 15 ans ça aurait payé le moteur le GV et le Genoa ...
je dis bien 1000 hors les frais normaux, assurance, entretien courant, batteries etc port éventuel (sur bouée quand on peut)

Merci!
Trois annonces qui avaient aussi retenu mon attention. Le gibsea, j'ai contacté le proprio, la dérive est coincée, je n'ai aucune idée si c'est grave ou non, je vais peut etre essayer d'aller le voir.
Le folie douce me fait passer dans la categorie (encore) au dessus pour la place de port, j'vais me faire allumer en prix...:(
Le mirage m'interesse pas mal (et ses possibilités d'echouage aussi...) mais je n'en ai jamais entendu parler... Ca vaut quoi?

J'ai aussi vu deux atlante en vente... Sur le net, les critiques sont positives, mais ca parait tres (trop?) étroit !

God damnit! J'ai confondu, y en a un autre en biquille à vendre. Et c'est bien, ca, les mirage? (Les bateaux hein, sur les avions, j'ai un avis, et pas le budget :D )

vérifier le moteur le moteur le moteur et les voiles. sinon le bateau est négligé mais a eu un proprio tres soigneux voire maniaque a une époque , porte en marqueterie dans le cabinet de toilette

si moteur archi douteux et voiles nazes valeur entre 1000 et 2000 €

faut visiter
juste pour dire que je viens d'investir 15000 e dans un tres beau first 30 : moteur plus voiles

voiles explosees et moteur pas economiquement reparable
faut y penser. si on est tres brico au niveau moteur a voir

Prendre les canaux, départ st Louis du Rhône, arrivée Rouen.

Exactement. Et la ballade me plairait bien, mais : sur un bateau que je ne connais pas, en plutot 3x une semaine que d'une traite (cause boulot...) , sans pouvoir venir bosser trop dessus avant de partir... Cela reste faisable, on s'arrange toujours, mais c'est malgré tout à considerer...

il faudrait faire une visite rapide ,pour voir le minimum vital pour naviguer ,et arrêter la vente ,je pense que le propriétaire veut libérer la place donc mettre le bato à terre à coté de Marseille il y a Corbière
ce qui permettrait un carénage juste avant le départ c'est une affaire de 48h maxi .
à ce prix là s'il est en bon état tu peux investir un peu
et vogue la galère
alain

il y a meme un melody qui l'a fait. sur le site de l'asso des first il y a le recit et les étapes d'ozons de paris a marseille. j'avais passé le we avec lui sur le canal de bourgogne. super

héritage.
www.histoiredeshalfs.com[...]0Oc.htm