Visite First 30

Bonjour Damien

Un peu de tout en vrac comme ça me vient à l'esprit

Dans l'absolu 9000€ semble un tarif correct surtout que tu as un moteur qui serait en bon état et un mat récent. C'est même plutôt la moyenne basse des tarifs.

Pourquoi un nouveau mât? Ancien flambé? Si oui, quid des dégâts collatéraux possible?

En ce qui concerne l'équipement, vu son âge il est sans la moindre valeur marchande, donc ne doit pas intervenir dans le prix de vente du bateau. Tout ça est peut être utilisable mais totalement amorti ou dépassé. Surtout la VHF

Ce qui est dérangeant c'est le fait qu'il n'y ait qu'une seule batterie donc un seul circuit électrique moteur/vie. Tu allumes la lumière dans le carré tu pompes ta batterie moteur.

Quid du chauffage ? Est ce nécessaire, utile ou superflu selon ta future façon de naviguer?

Quid du chargeur 220/12V et du circuit 220V? En faire un ne coûte pas cher mais un bon chargeur 25amp c'est 300€

Il faudra de toute façon prévoir un nouvel antifouling, mais ça non plus n'est pas très cher (max 150€ avec un primaire)

Un entretien moteur coûte environ 350€ pièces comprises. Sauf si le ship te garanti facture en main que l'entretien à été fait. Regarder la couleur de l'huile dans le bocal sous le filtre ou avec la jauge. Mais ça ne veut pas encore dire grand chose; l'huile peut être neuve pour la galerie ça ne coûte rien à un ship
Il doit tourner sans fumée; ni noire ni blanche, ni cracher de l'huile. Tant pis pour le Pape

16Cv c'est bien. Perso je ne connais pas le moteur; mais d'autres t'en diront ce que tu dois en savoir

Des drisses et des écoutes coûtent environ 1.5€ (8 ou 10mm)le m chez SVB, il y à moins cher aussi.
2 écoutes X 17m X 1.5 = +/- 50€. Ne doit pas te freiner

Monte au mât. Vérifie les attaches de barres de flèches (estce que ça gigote, rouille), regarde la tête de mât (poulies), les haubans, présence de gendarmes, rouille sur les cadènes et s'il n'y a pas d'eau dans les équipets au niveau de cadènes. Secoue le haubanage pour voir si ça tremble en haut du mât et si les attaches ne gigotent pas.

Va te faufiler dans les coffres cockpit pour voir à quoi ressemble les "plafonds" et les fonds, trace d'eau,trace d'huile sous et autour du moteur; on en voit pas sur les photos mais l'huile sait se planquer.

Y-a-t-il un guindeau électrique, les robinets sont à pompes et pas électriques mais ce n'est pas la mort. Des tas de petites choses qui sont agréables à avoir. Douche de cockpit etc

Vérifier le bac à gaz; ils sont parfois pourris et à refaire. Mais c'est de l'eau qui est rentrée. Age des tuyaux de gaz. Pas la cata de toute façon.

Les boiseries sont belles depuis la cabine, regarde derrière. L'humidité c'est là que tu la verras

Trace de flotte dans les fonds, coffres, équipets et cale moteur

Le vaigrage est un détail, savoir pourquoi il a été refait: humidité ou simplement car il était devenu moche, de toute façon ce n'est pas difficile à refaire et pas très cher non plus

Pourquoi a-t-il été traité osmose? Prévention ou coque nase?

Les retours sont au cockpit, bien. Des taquets coûtent bonbonsss

Je suppose que ceci devra être changé d'ici un ou 2 an: cordages, voiles et électronique

Un jeu de voiles = +/- 3200€. Moins cher made in China.

Si tu additionnes tous ces frais tu vas arriver vers les 14.000€ d'ici 2 ans. Et malgré ça il y a peu de chance que tu en trouves en meilleurs état pour ce prix là.

Car par rapport à d'autres à vendre il semble nettement sortir du lot sur les photos

Camille

Tu peux monter au mat sur ber sans problème
je l ai fait plusieurs fois ces derniers jours

Les voiles ne sont pas à poste, il m'a d'ailleurs précisié qu'il les amènerait pour la visite. Elles sont au sec dans son garage. Je pense que les seules photos récentes (quelques jours) sont celles se l'interieur. Les autres ne sont pas datées.

Il a l'air en bon état.

Si le moteur à 300 heures et qu'il est entretenu, il vaut à lui seul presque les 9000 euros. (tout de même pas totalement c'est une occasion pas un neuf)

Les traces sur la coque, c'est rien, ça n’empêcheras pas de naviguer et le jour ou tu en à marre de les voir tu refais une peinture.
L’électronique? tu as besoin de quoi? un petit GPS portable, quelques cartes papier, eventuellement une VHF portable, et vogue le bateau (il y a déjà un loch sondeur si j'en crois les photos).
Une seule batterie? bon, ça c'est pas la mer à boire d'en rajouter une et ça coûte pas si cher si tu le fais toit même. idem pour le chargeur.
Au sec depuis 2010? c'est plutôt bon pour l'état de la coque à mon avis, tu mets deux couches d'antifooling et c'est parti. ça aurait été l'occasion de faire un préventif osmose (coque bien sèche), mais il viens d'être fait ... peut être juste demander la facture du pro ou au moins des produits?

Franchement si il est dans l'état suggéré par l'annonce (on a parfois des surprises lors de la visite), c'est une bonne base de départ pour en faire un croiseur rapide sympa... Bien sur c'est un vieux bateau avec quelques défauts (pardon Jean) petit cockpit, couchette avant un peu petite ... mais c'est tout de même une valeur sure.

Tu peux négocier encore un peut le prix pour compenser les équipements manquant (les bateaux se vendent rarement au prix affiché)

Bien entendu, tout cela est à vérifier en détail lors de la (des) visite(s) comme toujours.

Il est chez billie marine ,"en bas de chez toi" c'est sur l'annonce.

tu l'avais peut être remarqué quand ton bateau y était

Le bateau est la depuis cinq ans , conclusion , le gars en est donc à 5000 euro de gardiénage sans l'avoir utilisé.

C'est clair, je ne pensais pas qu'un stockage à sec coutait si cher. Apres tout, ce n'est que louer quelques metres carrés de parking, en plein air !
Meme si j'hesite un peu à faire jouer ca dans la balance, du genre "vaut mieux me le ceder 8000€ maintenant que de prendre le risque de le laisser un an de plus au sec" , c'est certainement un calcul que le propriétaire ne manquera pas de faire...
Si le bateau n'a pas bougé depuis 4 ans, j'aurais vraiment préféré lui acheter 5k en 2010 :D

tu vas le revoir quand ce bateau ?

le but c'est que le vendeur et l'acheteur soient satisfaits mais c'est vrai qu'ici on se met plus facilement du coté de l'acheteur que du vendeur !

Ca serait avec grand plaisir, surtout que mon oeil à moi n'est qu'à demi ouvert :D
Je n'ai absolument aucun interet à y aller seul, sinon le plaisir sadique de vous poser encore 1200 questions à mon retour (chose à laquelle vous n'échapperez de toute façon pas !) !

Si les photos reflètent bien l'état actuel du bateau je pense qu'il vaut une visite car à 9.000€ je le trouve plutôt bon marché .
Personnellement le coté esthétique/cosmétique passe en second plan pour un bateau d'occasion à ce prix , cela n’empêche pas de naviguer et l'on peut l'embellir , le restaurer par la suite en fonction de ses finances .
Même chose pour les voiles , à condition qu'elles ne soient pas pourries , si elles peuvent faire encore 2/3 saisons ce n'est pas pour moi rédhibitoire ( toujours pour un bateau de cette taille et dans à ce prix ) .
Idem de l'électronique , on peut naviguer avec le minimum .
Par contre tout le reste est à regarder de près car les 9.000€ peuvent vite doubler avant d'avoir navigué .
A la fin de la visite la question sera de savoir si le bateau peut naviguer "normalement " en l'état et si la réponse est " oui " commencer à réfléchir pour faire contrôler le moteur voir le bateau en entier par quelqu'un de compétant et seulement par la suite voir pour négocier un essai en mer .

il faut que ce soit un vrai démarrage à froid avec un moteur qui n'a pas tourné depuis 24 heures au moins !
tiede ça peut partir

Avant d'aller le voir passer un coup de fil et prévenir que tu souhaiterais voir tourner le moteur , si la réponse est négative ou si le jour de la visite cela n'est pas possible , méfiance car il ne faut pas perdre de vue que l'état du moteur fait parti des 2 ou 3 trucs qui feront que tu as fait ou non une bonne affaire .
Si le jour de la visite le moteur démarre au quart de tour , ne fait pas de bruit particulier , ne fume pas et que le reste du bateau te convienne , il me semble prudent de faire appel par la suite à un expert ou un mécano avant de conclure .
Essayer de faire l'essai moteur à la toute fin de la visite pour que le moteur soit le plus froid possible au cas ou le proprio l'ait fait tourner avant ton arrivée pour peut-etre cacher des problème de démarrage à froid ou de fumées .

coque : OK
mât : OK
moteur : OK
voiles / accastillage : TBD.
Si tu veux un F30, celui-là a tous les atouts. Le reste, c'est du bricolage.

Attention à l'armement de sécurité si tu veux l'armer pour le large : VHF portable + survie + balise = 2000 €... enfin pas loin.

pour les "amoureux" du First 30 , scannè sur voile & tourisme .

Le safran est plein d'eau, c'est un problème connu, malheureusement.
Il y a quelques années, un moule a été fabriqué, si l'association des propriétaires des First 30 l'a racheté, la solution idéale existe.
Sinon, il faudra ouvrir le safran et enlever l'espèce de mousse blanche qui le remplit, long mais faisable

Hum... Et une idée comme ca, c'est malin de faire un safran en bois (et stratifier par dessus) ? Ou ca va peser vraiment trop lourd ?

Sinon, ce n'est plus un, mais deux first 30 que je vais visiter samedi. Le second est à Arzal, en voici l'annonce :

www.leboncoin.fr[...]089.htm

J'ai moins de détails dessus que sur celui de Hennebont, mais comme je le visite apres, je pourrai facilement comparer !

pour celui d'arzal, l'organisation des 2 batteries et du switch est perfectible. Dommage qu'il n'y ait pas de photos du moteur.

Voir aussi la réparation qui semble avoir été faite sur l'étrave.
L'aspect n'est pas terrible.

y a un F30 dans les annonces H&H à flot
dans je nord

Les winch self telling sur celui d'Arzal c'est incontestablement un plus. Par contre l'abscence d'enrouleur , sauf si tu n'aime pas cet outil est un moins, Le coût d'un enrouleur et d'un génois dédié pour un first 30, ça doit faire pas mal de ronds.

Autrement je vais certainement vendre le mien, pour prendre un peu plus gros.
Le mien est de 1978, je suis aussi dans l'association des F30, son nom Sibrario.
Moteur volvo 2002 avec sail drive 120S, panneau solaire, trois batteries, electricité refaite l'année dernière, groupe frigo Danfoss avec évaporateur dans la glacière, eau sous pression, guindeau 1000 w neuf, enrouleur, capote de roof, lazy bag, enrouleur, etc ...
Je suis dans le finistère sud, contact moi par MP si tu veux plus d'infos

Bernard parlait du coût du joint ...

MP, pour ne pas polluer le fil

pourquoi négatif?
As tu déjà eu un sail drive? En général ce qui en parle comme ça n'en n'ont jamais eu et toujours entendu parler.
C'est mon deuxième bateau avec un sail drive et pas le dernier si le cas se représente
Pour quelqu'un de bricoleur ce n'est pas grand chose de changer de joint, juste de la main d'oeuvre

Encore un lien , cette fois en Français

www.plaisance-pratique.com[...]de-sail

Si demain , un vendeur me dit

"Pour quelqu'un de bricoleur ce n'est pas grand chose de changer de joint, juste de la main d'oeuvre"

je ne croirai plus un mot de son discours et j'irai voir ailleurs.

En achetant le kit en angletterre , au cours de la livre , il y en a pour 300 euro de pièces ,

Volvo prévoit un changement du kit tous les cinq ans.

Mon intervention tient précisément au fait que mon bateau a un sail drive et que je connais et la difficulté et le coût de l'entretient.

L'intérêt de ce montage tient lors d'un changement de motorisation à la plus grande facilité de l'installation du nouveau moteur, sans problème d'alignement avec la ligne d'arbre existante .

Les difficultés viennent ensuite lorsqu'il faut changer les joints , la note par un professionnel est particulièrement salée

Bien vu, d ou le intérêt des fausses bastaques au niveau des bdf. Rassurantes au large et par mauvais temps.

Bonjour !
Alors j'ai visité deux first30 hier, voici ce que j'ai noté pour l'un:

Hennebont:

• traitement osmose fait par le proprio, ca a l'air vraiment bien fait
• gelcoat usé sur laz coque, à refaire ou peindre... ?
• pont qui faience (voir photo)
• a probablement dématé, d'ou le mat de 89 (et une déformation du pont? Voir photo)
• mat et bome de 89 nickels
• vaigrage à reprendre
• sellerie ok
• 1 winch de drisse grippé, les autres ok, dont deux self tailing
• GV ok, spi ok, genois TBE
• enrouleur ok
• une reprise de fibre a faire au niveau de la baille a mouillage, ca a craqué mais pas d'infiltration
• annexe quasi neuve + suzuki 2.2
• quille plomb
• un coinceur cassé

Le bateau m'a fait une impression tres positive, le proprio aussi, mais j'ai de grosses interrogations sur le pont: ces marques sont-elles le signe de quelque chose de grave, ou ce n'est que cosmetique? La partie reprise en blanc au pied du mat fait une bosse d'environ 1cm...

J'attends vos avis éclairés !

(Le post sur celui d'arzal, tres intéressant aussi, va arriver !)

Pour moi il faut vérifier sous le pied de mât si quelque chose a bougé, si non le faïençage est sans doute la conséquence du dématage donc rien de grave.
Les traces de la troisième photos correspondent au démontage d'une pièce d'accastillage qui a été mal rebouchée.
Rien de rédhibitoire à mon avis.

Non il est emboité dans une pièce solidaire du pont.
En tombant il a pu ripper et abimer le pont.

bof le faiençage ça veut pas dire grand chose comme ça... tu peux demander à regarder la semelle de mat par l'intérieur ainsi que l'épontille ça doit être quelques vaigrages à retirer...
les boulons de quilles sont différents mais je vois pas pourquoi c'est un problème. A mon avis, ils sont plus propres qu'une grande majorité des bateaux de cet âge.

A discuter avec le mec, il avait l'air tres meticuleux, je pense que on traitement a été bien fait, en tous cas le rendu est bien. Pour les boulons de quille, effectivement, sur les autres, c'etait stratifié par dessus (je ne vois ps l'interet?) , mais c'est le numero 2 de la série, ca explique peut etre certaines differences qui seraient apparues plus tard?

de toutes façons, avec un bateau de cet âge tout dépend des proprios successifs et du soin qu'ils ont apporté. Quand je regarde mon feeling, y'a plus grand chose d'origine...
Les boulons de quilles si ils ont une bonne gueule que ça à l'air sain et costaud c'est bon signe. Et non effectivement, strater n'est pas une bonne idée, c'est pour protéger les goujons et écrous si il y'a de l'eau stagnante dans les fonds. J'avais un truc similaire que l'ancien proprio avait laissé et en fait ça à emprisonné un peu d'eau et abîmé un des écrous (sur les 8), pas une bonne idée donc...

Quand tu vends un bateau il me semble un minimum de faire briller l'objet, saufs problèmes de santé et difficultés de transport.
:reflechi:

erreurs de ma part :
les mats d'origine était des briand
les boulons de quille étaient stratifiés sur les premiers modèles
les quilles plomb étaient en option, 15 % des First standard en ont été équipés.

ok c'est pris de l'avant donc le pied de mat de remplacement est beaucoup plus court, ce n'est pas une critique juste une remarque !

pour la photo 3 c'est sauf erreur de ma part le bouchon de remplissage du réservoir d'eau qui a été bouché.

C'est pris de l'avant. Pour l'aspect du tube, la photo ne doit pas aider, je ne me rappelle pas avoir vu quoi que ce soit en mauvais état sur le mat (si, un cache en plastique sur une gorge, par ailleurs non utilisée).
Pour les trous, je ne sais pas, ce ne sont pas les trous d'origine soit passe-cables soit de fixation pour l'ancien pied de mat ?
Le truc qui me paraissait le plus suspect c'est la craquelure à droite sur la photo, ca ne se voit pas bien la, mais ca fait une bosse d'un bon centimetre de haut. Le proprio m'a dit qu'il l'avait acheté comme ca. Ca a au moins tenu 10 ans, du coup ...

lu ds voile magazine dossier bateaux occasions
cote first 30 de 3200 à 6800 € ?????

N° 232 Avril vu en passant

3000 € pourquoi pas 300 !
sinon ça fait déjà des années que je défends le concept de valeur zéro ou négative pour les bateaux de 30 à 40 ans s'ils ne sont pas en trés bon état.
Si j'achetais un First 30 ou un Rush ou autre aujourd'hui je n'irai voir que des bateaux remotorisés depuis moins de 5 ans ou à la rigueur 10 ans, avec des voiles correctes et un historique assez clair, des périodes à sec.
J'ai été traumatisé, certes, par la remotorisation à neuf et le nouveau jeu de voiles en un an (13500 € de frais)
Alors acheter un bateau à risques ok pour les super bricoleurs, ceux qui savent sortir un YSM 8 et le refaire eux même etc
et j'ai fais pas mal d'améliorations et tout l'entretien moi même
ah oui cet hiver c'est la quille à faire sabler et traitement époxy
Comme disent les anglais "there is no free lunch"

d'accord ce sont des bateaux qui valent de zéro, ou moins, à 15000 € si état vraiment concours

Sinon, je vous avais promis de vous parler de celui d'Arzal, voici :

• année 78
• préventif osmose 2001 (pas sur...)
• volvo md2010 de 95 700h, helice de 2007
• joint tournant 2013
• circuit electrique refait
• bagues de safran 2012
• passe coques 2013
• pas d'enrouleur
• voiles dacron et mylar
• vaigrage remplacé par peinture, à reprendre
• pont nickel (on le croirait neuf, halucinant !)
• annexe sans moteur
• greement d'origine
• quelques rayures parfois profondes et etendues à reprendre sur la coque
• un peu de fibre à reprendre sur le plafond de la pointe avant (c'est pas structurel)
• sellerie à reprendre dans le carré
• winch Self tailing en bon état
• renvois au cockpit, tout en bon état, y compris les bouts

A part quelques bricoles, il a l'air en bon état, mais son moteur m'intrigue :
il est récent (enfin...) , a l'air bien entretenu (filtres à jour, propre, pas de rouille...) , mais démarre sur un seul cylindre (!) , moyennant un peu de préchauffe supplémentaire une fois le moteur lancé, le deuxieme tourne aussi. Et surtout, il claque tres fort en fonctionnement. Un claquement qui n'a pas l'air d'augmenter avec le régime... Bref, un moteur qui m'inquiete un poil, mais c'est peut etre rien (un boulon à resserrer, une bougie de préchauffage à changer...) ?

J'ai pas vraiment de photos à vous montrer, par contre...

hello

15000 euros

c'était pas le prix en neuf ???

ça a été toujours le prix d'un f30 en occas que cela soit en francs ou en euros,
on commence à avoir des prix en dessous de 10000 depuis quelques années seulement.
jf