Visibilité AIS sur Marine Traffic

Bonjour à tous.

Une question me tarabuste depuis cet été.
Je possède sur mon voilier un émetteur récepteur AIS de classe B, 5 watts, SOTDMA (un Em-trak B954), avec splitter d'antenne.
J'ai traversé le Golfe de Gascoqne en juin, de l'entrée de la Vilaine jusqu'à Gijon, et retour depuis Santander.
Ma compagne restée à terre a voulu me suivre sur Marine Traffic. Bilan mitigé, le signal disparait pendant une vingtaine d'heures, puis à nouveau quelques heures de-ci de-là.

D'où mon questionnement sur la transmission de ce signal AIS. Par quel canal est-il acheminé vers Marine Traffic, sachant que les signaux VHF ont une portée limitée ?
Je précise que mon antenne VHF est en haut de mât, refaite à neuf avant de partir, et réceptionne très bien les messages en audio.

Merci d'éclairer ma lanterne.

L'équipage
27 sept. 2023
27 sept. 2023

Chaque bateau ayant un transpondeur AIS class B Bigjack, se met à apparaitre entre ceux dans la zone, souvent une dizaine de milles, défois moins mais pour que ce soit retransmis sur les plateformes comme Marine Traffic et autres, il faut qu'ils aient des relais, souvent chez des particuliers, mais ils manque de volontaires, ça devrait aller de mieux en mieux avec le temps.


27 sept. 2023

si j'ai bien tout lu et retenu, les Class B sont en 2 watts ou en 5 watts.

le 5 watts peut émettre vers les satellites, à condition que l'envoi du message 27 soit validé.
sinon, il faut être relayé, ou à portée d'uns station côtière AIS-VHF

je suis sûr que @courtox56 viendra mettre son grain de sel


Trimaran:Oui, attendons courtox pour une mise au point.·le 27 sept. 2023 18:33
27 sept. 2023

Théoriquement, c'est la même portée qu'une VHF, soit portée optique. Cependant, avec mon EMtrak B100, antenne installée sur le portique et non en haut du mât, il y a quelques années, sur une traversée Arcachon/San Vicente de la Barquera, mon épouse m'a suivi sur tout le trajet via Marine Traffic, et des copains qui m'attendaient là bas m'ont également suivi, mais directement sur l'AIS de leur bateau. Comme quoi, cela peut être aléatoire !


27 sept. 202327 sept. 2023

Bonjour,
je peux mettre un peu de sel sur ce sujet.

Les signaux AIS de nos bateaux sont captés par des stations côtières et des navires (Roaming) qui sont connectés pour envoyer les trames AIS vers les serveurs de MarineTaffic. Les satelittes de base altitude captent ces signaux mais moins souvent, les SAT-AAIS

Ces stations côtières sont en général chez des particuliers, amateurs enthousiastes ou chez des professionnels comme les stations de SNSM ou même des sémaphores, et le CROSS Etel par exemple.
Je vous montre la carte du Golfe de Gascogne avec les stations terrestres. En vert elles sont connectés et transmettent des données, en jaune elles sont connectées mais n'envoient rien, en rouge elles sont à l'arrêt.
Si vous cliquez sur un petit diabolo vert vous aurez dans les détails toutes les caractéristiques de réceptions de la station.

Les stations côtières de MarineTraffic sont connues, certifiées et vérifiées en permanence.
Avec des statistiques mensuelles puis annuelles. En échange ces stations bénéficient du service Premiun et de points de bonus à utiliser sur MarineTraffic, comme suivre par satellites les cibles AIS. L'équipement est fourni

Les stations de Flettmon.com ont le même status, L'équipement est fourni

Les stations de www.vesselfinder.com[...]/ ne sont pas identifiées ni vérifiées, tout le monde peut envoyer des trames AIS par internet sans aucune vérification.

Ma maison est station côtière pour ces 3 fournisseurs de données AIS. Antenne à 40m de haut. En copie d'écran les cibles AIS que je capte actuellement. La propagation est correcte sans plus.

Dans le Golfe de Gascogne les stations côtières ne peuvent pas te capter. Il faut utiliser les SAT-AIS.
Avec l'application Marinetraffic sur smartphone et tablette, suivre un MMSI pendant 24heures c'est en général 1 euro.
Pour que les Satellites te captent et décodent tes signaux, il faut que tu actives avec ProAIS2 le message AIS 27. Celui regroupe en 1 seul message avec priorité haute toutes les données statiques et dynamiques du bateau.

Le concurent Gallois Dafydd Hughes sur BENDIGEDIG de la GSC a un em-track B954 avec le msg 27 actif . On peut le suivre partout en AIS avec une position de toutes les 6 minutes à toutes les heures.

Dernière copie d'écran avec une station roaming, un transcontainer de la CMA CGM qui envoie les signaux AIS de tous ceux qui sont autour de lui. Il n'yb en a pas beaucoup

.


Trimaran:Voilà ta réponse, la prochaine fois file 1€ à ta femme... elle saura te suivre.·le 27 sept. 2023 18:41
Bigjack:Merci Courtox, c'est toujours très instructif de lire ta prose !·le 27 sept. 2023 19:41
eden:Merci pour cet éclaircissement 👍👍·le 29 sept. 2023 22:46
27 sept. 2023

J'ai oublié la copie d'écran de marinetraffic sous smartphone à 1€
Je ferai peut être une vidéo car ce n'est pas facile à trouver


27 sept. 2023

J ai un AIS standard de 2w et j ai un pote qui a un compte pro pour sa boîte et qui me suit… il suffit de payer…


courtox56:Bonjour, chaque petit tiret jaune est une estimation de ta route car tu n'as pas été capté par les SAT-AIS . Soit environ la moitié de ta route. Quand tu as un petit bateau jaune c'est l'endroit où tu as été capté. Compare avce le route de BENDIGEDIG, au trait pointillé.·le 27 sept. 2023 20:15
lilas blanc:Ah ok , je ne savais pas, j ai reçu la photo par WhatsApp ·le 27 sept. 2023 21:45
27 sept. 2023

Bonsoir,
voici l'exemple du transceiver AIS de classe B (donc pas de message 27) avec une petite antenne queue de cochon. Les SAT AIS le captent environ 1 fois tous les 5 jours en gros. Jamais capté dans le Golfe de Gascogne. Capté une fois entre l'Espagne et les Canaries.
C'est Edouard De Keyser avce son SOLARWIND dans la course GSC Global Solo Challenge.

Avec un Garmin Inreach 2 ou un téléphone iridum, vous pouvez envoyer automatiquement votre position .


27 sept. 2023

Pour suivre famille et copains j’utilise Vessel Finder et Marine Trafic conjointement, ils n’ont pas les mêmes implantations terrestres, depuis quelques temps je trouve Vessel Finder plus performant.
Merci aux photographes amateurs qui enrichissent les profils des navires sur ces sites.


27 sept. 2023

Voici un autre exemple qui montre que c'est un peu plus que 1 fois tous les 5 jours
Ce sont les statistique de réception de mon bateau qui est au mouillage au Marin (Martinique). On peut voir que sur les dernières 24h, 105 positions ont été enregistrées chez MT dont 11% via Sat.
AIS EM-trak B100, donc bien vieux, 2W et antenne sur portique.


courtox56:OK tu a une grosse réception par les stations terrestres de 89% et 11% par les Satellites. Il faut être proche d'une station terrestre pour qu'elle te capte. Pour les satellites c'est pareil il faut qu'il y ait des satellites au dessus de toi pour qu'ils puissent de capter et il n'y en a pas partout. Pas de magie. Si tu es au large il n'y a que les satellites qui peuvent capter tes données, pour cela il faut une installation au top que ce soit avec 2W ou 5 wtts. //// ton émetteur a envoyé 21 fois en 24h les données statiques du bateau, le nom longueur largeur etcc ...Montre moi une trace AIS réalisée au large. Par exemple Panama - Marquise. On verra si tu as 1 point toutes les 30 secondes (ce qu'on émetteur doit effectué) ou 1 point toutes les 6 minutes, ou 2 points par jour, voir aucun pendant 10 jours, ou même aucun pendant la traversée sauf au départ les 2 preemiers jours puis 30 jours après les points 2 jours avant d'arriver.·le 27 sept. 2023 21:46
27 sept. 202327 sept. 2023

Bonsoir,
voici un exemple classique d'une traversées du Golfe de Gascogne par un bateau avec un Classe B de 2 watts, avec une mauvaise installation.

Départ du Crouesty le 8 à 19:30
Dernier point AIS le 9 à 9:53

Aucun point durant la traversée, c'est impossible pour les stations côtières, les constellations de satellites utilisés par Marine traffic ou Fleetmon ou VesselFinder n'ont rien capté. J'ai un compte pro avec ces 2 fournisseurs qui me permet de visualiser par SAT-AIS 10 bateaux avec MarineTraffic, tous les navires avec Fleetmon

Premier point en Espagne le 11 septembre à 21:19

Je vous glisse le prix pour le suivit satellites SAT-AIS de Vesselfinder qui est le moins cher du marché
5 € par jour
99 € par mois
999 € par an

L'idéal serait que tous les navires utilisent des transceiver de Classe A à 12,5 Watts avec une très bonne installation.


27 sept. 2023

Oui Courtox, pas de magie il faut une bonne installation. Je ne veux pas polémiquer et te contredire mais simplement apporter un témoignage qu'avec seulement 2W on peut avoir de bon résultats.
"Il faut être proche d'une station terrestre" Oui bien sûr c'est mieux mais par exemple dans mon cas il y a une station au Marin (Diginav) qui est une boutique d'électronique marine qui est à 80% inactive et ce n'est pas elle qui me capte mais la station de Monier à Ste Lucie à 25 miles, certes elle est à 140m d'altitude.
Quant à envoyer 1 postion toutes les 30s pas avec un B100 en navigant à 6 noeuds
Dans les petites Antilles où il n' a pas beaucoup de stations, notamment dans les Grenadines, je vois bien que j'ai 3 ou 4 positions SAT par 24.
Maintenant mon antenne n'est pas très haute (3m) mais les Sat s'en foutent. Par contre elles est assez près de mes PS qui font un excellent "plan de sol". C'est une spécial AIS et l'émetteur est juste en dessous (2,5m) dans le coffre arrière.


28 sept. 2023

J'ai installé les deux API de vesselfinder et marinetraffic pour pouvoir être suivi sur mon blog. Le suivi de vesselfinder est pratiquement instantané y compris sur les traversées vers la Corse, alors que marinetraffic a généralement du retard et ne donne qu'une partie des positions. Sur un autre fil, Courtox avait expliqué que c'est probablement l'inverse au large, tout dépend du nombre d'antennes-relais. Mon antenne est celle de la VHF (splitter), donc environ 15 m de haut.


courtox56:Bonjour, les stations terrestres de Vesselfinder, ne sont pas répertoriées ni ,controlés. Les trames AIS reçues sont affichées directement, quelque soit la source al véracité des données.MarineTraffic et Feeltmon n'acceptent des trames AIS que de stations certifiées et vérifie lma cohérance des rames reçues vnat des laes affcher. Ces 3 fournisseurs utilisent des constellations de Satellites différentes. Il y a un total de 6800 satellites de basses altitude diffusant le SAT-AIS ce qui peut expliquer toutes ces différences. Le mieux pour être géolocalisé avec certitude par vos, proches est d'avoir un Garmin Inreach et ou un IRIDIUM GO·le 28 sept. 2023 18:25
28 sept. 2023

Pour être suivit facilement par satellites, il faut soigner son installation : AIS type B+ (et non le simple B), une antenne VHT à faible gain (moins ou égal à 3 dB), un câble coaxial et des connecteurs de qualité (donc pas de RG58 et PL259).


28 sept. 2023

C'est surtout que pour être capté par les sat. Il faudrait une antenne qui rayonne verticalement !

Ce qui n'est quasi pas le cas de nos antennes vhf classiques, dont le lobe de rayonnement favorise le rendement horizontal !


29 sept. 202329 sept. 2023

Bonjour,
j'ai pas mal de messages concernant le message 27 (Long Range Broadcast) qui doit être activé par ProAIS2 (le 2 est important)

Voici la copie de l'écran qui est proposé quand un Transceiver de classe B+ est détecté par ProAIS2

Cela améliore beaucoup, mais si aucun de 6800 satellites ne passe au dessus de vous, et bien il n'y a rien.

N'oubliez pas de spécifier au minium 2 constellations comme GPS et GLonass pour envoyer une localisation précise par AIS.
Idem dans les Garmin INreach2 , cela consomme plus mais le point est plus précis.


Lady_C:je doute que le point soit plus précis quand on paramètre plusieurs constellations de GPS, cela permet seulement d'avoir des localisations plus rapides quand une constellation est moins visible.·le 29 sept. 2023 11:15
eden:Salut courtox, tu ne coches rien dans output gnss ?Je vais aller vérifier ma config 😉·le 29 sept. 2023 22:48
29 sept. 2023

Ancienne question mais bon elle revient :) Comment faire pour ne pas être repertorié par ces reflecteurs des positions AIS sur internet?
Je pose la question depuis un moment, pourquoi des communications du service radiomaritime sont rendues disponibles à un public non appartenant à ce service? Règles de base: "secret des communications" + "communications à toutes les stations radiomaritimes" comme l'AIS, n'implique absolument pas le droit de retransmission libre à un public tiers/internet.
Depuis quelques mois "on dit" que ITU et OMI/IMO ont été saisis par quelqu'un de beaucoup plus sérieux que moi, on verra bien :)


courtox56:L'AIS a été créé pour diffuser les informations de localisation a fin d'usage de statistiques de suivit des bateaux par les armateurs etcc . Ce n'était pas pour l'anticollision. Pour les avions c'est pareil. Effectivement il y a des procédures en cours contre cette diffusion. depuis plusieurs années Ce qui risque d'arriver c'est que ces informations deviennent payantes pour que les clients soient identifiés,. Ensuite toutes les stations terrestres seraient fermées. C'est pour cela que le "méchant" vesselfinder.com ne diffuse pas la liste de ses stations et autorise tout le monde à lui envoyer des trames AIS sans contrôles. Ce service pseudo gratuit de Vesselfinder risque lui d'être interdit. totalement Tous les navires SOLAS et leurs armateurs sont pour que ce service existe et soit partagé par tous, seuls quelques personnes n'aiment pas que d'autres savent où ils sont . Par exemple Bernard Arnaud a vendu son Het privé, maintenant il loue un jet privé différent à chaque voyage pour ne pas être tracé, il faut faire comme lui, changer de bateau de location toutes les semaines. Pour te répondre, la seule façon,de ne pas être capté par les stations terrestres et les 6800 SAT-AIS est de ne pas émettre ... ou de diminuer la puissance d'émission pour ne pas pas dépasser 5 milles donc moins de 1 watt, dans ce cas les stations terrestres te perdront vite et les SAT-AIS ne recevront jamais tes trames AIS. Quand tu es à 5 milles d'un port tu coupes l'AIS.·le 30 sept. 2023 00:47
29 sept. 2023

Hello

Selon moi, pas de secret des communications dans l’ais dans la mesure ou tu broadcast en clair autours de toi les informations

a part couper ton emetteur … ou alors il faudrait que le legislateur impose une notion de bulle privée, et que le proprietaire d’un AIS puisse indiquer qu’il ne souhaite pas que ses infos soient utilisées/mises à disposition en dehors de cette bulle (barriere entre vhf et internet)


roberto:Merci pour ces considérations :) Cela change des points négatifs.L'ITU + OMI/IMO ont établi un "service radiomaritime", réservé à des utilisateurs appartenants au service radiomaritime. Si j'envoie un message "à toutes les stations" comme un message AIS, c'est un message pour toutes les stations du service radiomaritime . Il n'y a aucun droit de retransmettre une communication reçue vers des utilisateurs n'appartenant pas au même service. L'interdiction du trafic "tierce partie" vaut pratiquement pour tous les secteurs des communications. Si je capte une communication aéro ou radioamateur et je la rends publique, c'est une (faute de terme juridique spécifique j'en mets un au hasard) grosse, grosse faute.Cela dit, je crois que pour ces sites de retransmission AIS ce soit plutôt axé protection des données privées: en envoyant un message (ex.AIS) sur le service radiomaritime, mes destinataires choisis sont les participants au service radiomaritime, pas les autres.·le 30 sept. 2023 00:24
30 sept. 202330 sept. 2023

Bonjour,
le seul document que je connaisse sur la légalité de diffusion des données AIS est celui ci:

European Commission, 2009. Legal aspects of maritime monitoring & surveillance data - Inland-waterway and sea transport - EU
Bookshop (Summary report). Directorate-General for Maritime Affairs and Fisheries.

Il est consultable ici:

'Because AIS data in unencrypted and broadcast over publicity available wavelengths, a number of commercial compagnies have successfully established web-based AIS data sharing mechanisms'

Dans les trames AIS, il n'y a pas de "communication" entre des opérateurs. Ce n'est pas un opérateur humain qui diffuse ces informations à tout les récepteurs AIS c'est un tansceiver. De plus les informations ne sont pas cryptées et diffusées sans restriction à tous les récepteurs

C'est pour cela que les stations terrestres MarineTraffic et Fleetmon n'envoient pas les données par leur système informatique personnel. C'est directement que le récepteur AIS qui est codé en dur envoye ces données directement vers les serveurs de ces entreprises commerciales.
Les données sont disponibles sur le réseau "local" de la station pour un usage personnel, et ne peuvent être diffusées, d'après les documents que j'ai signé.

Le récepteur AIS connecté à internet est fourni à la station terrestre plus l'antenne et le câble. La configuration est bloquée pour envoyer les données sur les bon serveurs par internet. Donc la station terrestre héberge le matériel de ces sociétés.

Le récepteur est un R400N modifié.

J'ai une demande en cours à l'ITU (International Telecommunication Union) sur la légalité de diffusion, depuis que tu avais posé la question la première fois.
La réponse est "pending" .

Attendons ...


bruno972:Cela fait presque 10 ans que je suis une station du réseau MarineTraffic (et AISHub). Le récepteur est à moi (ainsi que l'antenne, le cable et d'une manière générale tout le matériel de ma station) et non à MarineTraffic qui à l'époque n'offrait rien du tout. Je n'ai absolument rien signé qui m'interdirait de diffuser les trames AIS que je capte, la preuve je les partage avec AISHub. Mon récepteur n'est absolument pas codé en dur et j'utilise des logiciels linux pour les envoyer sur le net (gpsd)·le 30 sept. 2023 01:39
30 sept. 202330 sept. 2023

Extraits d'une discussion de 2009 (mais les choses ont peut être bougé depuis) trouvées ici :
help.marinetraffic.com[...]r-help-

FYI, AIS provisions are mandatory for ships under the IMO (to which many/most countries are signatories) and discourage member states to allow AIS data to be uploaded to the WWW, please see the link www.imo.org[...]IS.aspx , which has the following:
Maritime security - AIS ship data

At its79th session in December 2004, the Maritime Safety Committee (MSC) agreed that, in relation to the issue of freely available automatic information system (AIS)-generated ship data on the world-wide web, the publication on the world-wide web or elsewhere of AIS data transmitted by ships could be detrimental to the safety and security of ships and port facilities and was undermining the efforts of the Organization and its Member States to enhance the safety of navigation and security in the international maritime transport sector.

The Committee condemned the regrettable publication on the world-wide web, or elsewhere, of AIS data transmitted by ships and urged Member Governments, subject to the provisions of their national laws, to discourage those who make available AIS data to others for publication on the world-wide web, or elsewhere from doing so.

In addition, the Committee condemned those who irresponsibly publish AIS data transmitted by ships on the world-wide web, or elsewhere, particularly if they offer services to the shipping and port industries.


tdm2023:Ce texte est encore en ligne sur le site de l'IMO : www.imo.org[...]IS.aspx ·le 30 sept. 2023 01:17
courtox56:Oui c'est une discussion d enotre ciommunauté de stations tererstre, dans l'idée de supprimer la visualisation de la station , son nom et sa localisation. ainsi que le nom de l'hébergeur (le propriétaire du local de la station) Un débat vieux de 9 ans sur notre forum communautaire de styations terrestres de Marine Traffic.·le 30 sept. 2023 01:20
tdm2023:Oui, mais à la fin de la discussion, elle s'élargit et touche plus généralement au thème de la diffusion des données AIS sur le web, avec un lien vers ce texte de la MSC.·le 30 sept. 2023 01:18
courtox56:Ce texte de l'IMO renvoi ce problème vers les pays, chacun étant en charge de faire le ménage chez eux et d'appliquer ses lois nationales. On est pas prêt de voir quelque chose arriver. De plus l'IMO c'est le maritime, c'est l'ITU qui gère le scommunications radio-maritimes.·le 30 sept. 2023 01:21
roberto:Il existe bien un problème :)·le 30 sept. 2023 01:21
30 sept. 2023

Du point de vue privacy/diffusion de données privées, il suffirait qu'ils demandent l'autorisation aux acteurs concernés (les différents bateaux: voulez vous que vos données apparaîssent sur notre site). Du point de vue reglementaire "normal" je ne vois vraiment pas comment on puisse retransmettre au public des données personnelles (une position) qui ont été mises à disposition d'une certaine catégorie d'utilisateurs.
J'envoie une communication dans un cadre légal defini vers un groupe spécifique d'utilisateurs (en ce cas, le service radiomaritime), où est la base juridique pour le rediffuser partout?


courtox56:Oui c'est faisable, il faudrait ajouter dans les trames AIS avec les données statiques du navire, un bt: "0" pour oui j'accepte la diffusion sur le web de ma position, cap et vitesse, port de départ et d'arrivée, "1" pour non je refuse. Il faudrait reprogrammer tous les transceiver et les serveur Web commerciaux·le 30 sept. 2023 01:25
juliusse:Il n'y en a pas, c'est bien là qu'est l'os.·le 30 sept. 2023 01:30
roberto:@Courtoxon est bien d'accord que aujourd'hui tout cela (cocher la case par ici, le bit par là) n'existe pas. Aujourd'hui, quand j'envoie des données AIS personnelles à certains destinataires spécifiques (radiomaritimes), elles sont rediffusées à tout le monde sans autorisation.Ce sont des données de routine (position, cap etc) donc elles ne rentrent même pas dans le cadre de la diffusion des données de détresse.·le 30 sept. 2023 01:39
gorlann29:Bonjour, je suis 100 % d' accord avec roberto. C' est d' ailleurs pour ça que je ne suis équipé que d' un simple récepteur AIS, alors qu' un transpondeur peut être un plus en matière de sécurité.·le 30 sept. 2023 09:00
30 sept. 202330 sept. 2023

Bonjour,
voici le texte que doit avoir regardé et compris tout utilisateur des données AIS sur le site web de Marine traffic. Il y a la même chose chez Fleetmon.com normal c'est la même entreprise Kepler qui possède les 2.

Donc normalement je ne dois pas faire ni diffuser des copies d'écran avec ces données et les diffuser, car cela doit rester un usage personnel.


Cape Florida Lighthouse, Key Biscayne Florida, USA

Phare du monde

  • 4.5 (53)

Cape Florida Lighthouse, Key Biscayne Florida, USA

2022