Virement en solitaire avec génois

EN SOLO
ton génois devrait passer comme le mien qui est a 150%. :bravo:
N'oublie jamais qu'en solo il faut toujoiurs une main pour le bateau et une main pour....toi

non non pas sur la tête

:jelaferme::jelaferme:

virement de bord
ça doit passer normalement tout seul, comme sur un dériveur si tu as bien passé tes écoutes.

Seulement, comme tu as un bas-étai, il faut qu'il fasse plus de chemin. Parfois il faut l'aider. Mais si tu tires trop sur la contre-écoute et en fonction du noeud au point d'amure, ça peut coincer. (d'ailleurs j'ai un article en cours de rédaction sur ce sujet précis). Essaye en laissant à contre un peu plus longtemps.

Virer en équipage ou en solo, pour moi c'est pareil.
Sauf qu'en solo tu dois tout faire donc tu prépares mieux ta manoeuvre.

Pour une première prise en main, ne déroule peut-être pas tout le génois ? tranquille, peinard, quoi !

Dans ta check-liste avant départ, pense au moteur/plein de carburant et la partie sécurité (gilet/harnais/ligne de vie).

bonne nav et félicitation pour l'acquisition.

François

voilà une proposition
sur mon précédent bateau donc le génois très grand ( enfin par rapport au bateau :-) )était difficile à passer et surtout les noeuds de chaises (à l'époque) se prenaient dans le bas étai donc voivi la solution que j'ai adopté.

sur le bas étai, poser ces fameuses rondelles vendues pour les filières , et les maintenir écartées par des protection de filières fendues.

on règle la hauteur des rondelles permet de faire passer le point d'écoute entre elles.

ces rondelles tournent facilement autour du bas étai, donc le génois s'appuie sur une surface qui roule, et donc pas de frottement et plus de risque de point d'écoute qui bloque sur le bas étai,

un petit dessin, j'espère avoir été clair et répondu à la question , car ces temps ci je bug de temps en temps (enfin plus que d'habitude ) :mdr:

Oh ben alors le bateau pourra même naviguer seul :-)
Ca a l'air sans problème à vous lire.
Je ne sais pas quel est le "kjziuhzkchaiuchljkh" qui a écrit des trucs compliqués dans son bouquin alors que ca n'a pas lieu.

Heureusement que les Héoliens sont là!
Aliguen merci pour ta procédure bien détaillée, comme çà je vois que ca ne se passe pas différemment de sur mon petit T7 et que je peux démarrer plus serein. Je me sens en terrain connu du coup, merci!

Goudspeed, ton astuce est impeccable, parcequ'aussi très rapide et simple à mettre en place. J'achète direct! Par contre, ton explication était clarissime, et j'espère que tu n'as pas trop galéré pour me faire le dessin. Je note un coté artistique certain :-)

Ecumeur, oui tu as raison, laisser porter un poil à contre ne peut qu'aider, et puis de toutes façons l'inverse est déconseille pour éviter de bloquer le virement, je vais faire ainsi.

Je crée un autre poste pour d'autres questions techniques...ne partez pas trop loin ;-)

Wrenna
Oui tu as raison, il faudra que je fasse gaffe à pas "tout lacher" pour éviter que le génois roule autour de l'étai.

Par contre, ton pote sur son gros boat qui enroule tout, je ne sais pas si c'est le top, il risque un jour que ca "refuse", non? une vague au mauvais moment, ou un truc pas bon, et hom, demi tour :-)
Parceque faire un bon près sans voile d'avant, ca parait délicat.

A Wrenna
Oups! guère de place entre les deux, c'est sûr!
Merci pour la photo.
C'est un peu galère, mais en même temps avec l'enrouleur électrique, + le coté sympa d'une plus petite voile à poste pour le gros temps, c'est vrai que la recette est intéressante.
Je suppose qu'il navigue souvent seul ou en réduit?

oui avec une trinquette,
je comprends qu'il faille en passer par là.

Pour ma part, je n'aurai pas ce souci là, à moins de gréer mon tourmention sur le bas étai pour jouer les cotres, ciré jaune sur le dos, pipe en bois de noyer aux lèvres, et bouts en chanvre :-)
Ben d'ailleurs, faut que j'en trouve un de tourmentin, car j'ai trouvé 2 jeux de voiles à bord de la bête (2GV, 2 GSE: 1 jeu normal - medium, et un jeu de régate bien amoché), mais pas de tourmentin. Je suppose que je peux récupérer n'importe quel tourmentin solide de quelques m2, à mousquetons, et l'envoyer sur le bas étai, génois roulé, le jour où il le faut. Le fameux bas étai aura cette utilité que je n'aurai pas à acheter le petit tourmentin magique qui se grée avec un "sac" autour du génois roulé. N'empêche, l'idée est pas mal, mais je suppose que le prix aussi.

J'ai découvert un somptueux spi bleu et rouge des années 20, donc tout à fait symétrique, et dans mon imaginaire: un peu délicat à manier!

Je vais m'y atteler doucement vu que mon expérience spinakrienne est proche du zéro absolu, mais je me demandais si l'asymétrique, ou même un gennaker ne serait pas plus simple et plus approprié, quitte à me bricoler un chti bout-dehors. Je m'explique: moins limité en termes d'allure que le symétrique, et à mon avis plus facile pour un débutant en spi.
Qu'en dites vous?

je le laisse a contre...
... un petit moment et ca passe sans soucis, j envoie le virement, sans lacher l ecoute du winche ou taquet, je laisse passer la gv, le genois se retrouve a contre et aide le bateau a passer, ensuite je lache l ecoute et ca vient tout seul, le bateau ne perd pas trop de vitesse.

Affaler un génois sur enrouleur
Ca se descend aussi facilement qu'un génois sur mousquetons et même plus facilement.

Mais, et le mais est de taille, tu te retrouves avec 50 mètres carrés ou plus sur les bras dans le balcon avant dans la piaule et surtout, tu n'as plus rien à envoyer. Donc idée à proscrire absolument sauf cas d'urgence, génois déchiré qu'on ne peut plus rouler ou enrouleur bloqué.

Tu peux avoir aussi un un étai à double gorge, c'est utilisé en régate pour envoyer simultanément un génois léger et un génois lourd.

Si tu ne peux pas gréer un 2ème étai si possible largable, je ne vois pas trop comment tu pourras envoyer un TMT, surtout qu'il sera bcp trop à l'avant s'il est gréée au niveau de l'étai.

Quant à envisager de laisser un minimum de génois déroulé, tu vas d'abord abîmer ton génois qui n'est pas conçu pour ça et en plus, tu auras un vrai sac à l'avant au lieu d'une voile la plus plate possible. Je parle de situations extrêmes avec 30 noeuds de vent et plus.

Donc, tu ne peux éviter la solution du TMT, il n'y a, AMHA, pas d'autre alternative.

RV

D'accord
Je comprends bien ce que tu dis...et c'est vrai que je ne risque pas d'envoyer mon TMT à mousqueton sur l'étai creux d'enrouleur!!!

Mais alors est ce que la conclusion n'est pas que la majorité des bateaux qu'on croise partout en Med n'est pas du tout prête à affronter un bon coup de vent? Car 30 noeuds, ca peut arriver et ca mérite largement d'être pris en compte, même si on est sage et qu'on suit bien la météo. Je dis çà car beaucoup de bateaux n'ont pas d'étai largable, et à mon avis pas de tourmentin "storm" à passer autour de leur étai creux.

A commencer par celui que je viens d'acheter qui n'a même pas de tourmentin dans sa panoplie. Ce qui m'a un peu choqué car sur mon T7, on avait que deux voiles d'avant: un grand foc et un tourmentin, et vu la taille du foc, le tourmentin est sorti 30% du temps de navigation dans l'année, dès 20 noeuds il fallait l'utiliser sous peine que le bateau ne soit pas du tout équilibré et tenable.

C'est pour çà que j'aimerais pouvoir envoyer ce tourmentin sur mon bas étai...à condition qu'il y résiste. Mais aurai-je une drisse au bon endroit? pas sur.

AU final, il me semble presque certain qu'on doit trouver:
- ceux qui se sont montés un étai largable (ceux qui naviguent vraiment)
- ceux qui envoient 10% de leur génois ou font route au moteur (le pire, à mon avis) si le vent se lève!

C'est quand même hallucinant que le bateau "de base" qu'on trouve partout, et même neuf en sortie de chantier, soit un bateau équipé d'enrouleur de génois, sans aucune solution correcte pour gréer un TMT, qui au passage, était encore légalement obligatoire il y'a peu (passons sur cette surprenante disparition).

Merci Hervé
Je vais contacter le gars du site du trident, tu as raison. Si quelqu'un doit savoir, ce sera surement lui.
Car pour le moment, j'avoue que cet enrouleur me casse plus les c**** qu'autre chose quand j'y pense.
On a acheté le bateau avec mon meilleur pote, et lui est très content qu'on est un enrouleur. Moi je préfère endrailler les voiles ,mais d'une part il faut changer le jeu de voiles (€€€€!!!!) et d'autre part comme c'est moi le chef de bord, ca a tendance à tomber sur lui d'aller jouer les n°1 quand ca secoue :-).

ALors forcément, je me vois mal virer l'enrouleur direct, avant même qu'il n'ait eu l'occasion par lui même de me dire que ce machin là ne sert à rien. On est en démocratie (au moins à Terre) :-)

le gegene
sur le tridant 80 la modif de l'ancrage du bas etai s'impose il faut le ramener sur la remontée du roof.
mais en attendant tu peux si tu veux faciliter le passage le rouler un peu ou enfiler sur le bas etai un tube pvc qui facilitera le passsage .
je ne sais pas si c'est toi qui a demande des conseils concernant ce voilier mais relis mon post et tu verras ce qu'il faudrait faire pour faciliter et securiser les manoeuvres et le voilier .
bonnes nav attention la camargue ce n'est pas evident bien que cela parraisse facile
le mieux c'est de la longuer au sondeur avec une pied de pilote de 10m et laisser la derniere bpiée à la sortie du petit rhone bien dégagée a 50 m vers le large
alain :-)

oui c'est moi sur l'autre post
Et j'ai bien noté tes infos la bas, et sur ce post là. Faudra avant tout que je regarde ce que me propose le mat comme sortie de drisse!
Merci de tes billes précises, c'est le top, j'enregistre le post pour les travaux.

La plupart du temps, les virements de bord...
se font lorsque l'on est au près.
Alors faire le grand tour pour empanner, c'est vraiment chercher les complications, surtout si le vent est relativement voire très fort!

Oui c'est exactement cela...
Pour les écoutes, tu as compris.
Quand au fait de substituer un virement de bord par un lof pour lof, c'est ce que faisaient les navires d'antan qui avaient du mal à franchir le lit du vent par gros temps.
et l'inverse... substituer l'empannage par un virement de bord, c'est ce que font certains solitaires en course au large pour éviter de casser des lattes.
Il faut parfois savoir s'adapter aux conditions de vent, de mer et de distance à parcourir entre deux changement de bord.

360 dur dur
faire un lof pour lof par vent fort et mer formée est une opération fastidieuse en solitaire,virer vent devant c'est facile en utilisant la fonction automatique du pilote réglée à 120° mes écoutes sont croisées ,j'utilise donc le cabestan au vent naturellement à portée de main souvent je n'utilise même pas la manivelle je me contente d'etarquer en 'pompant' avec la partie de l'ecoute traversière ensuite je peaufine mon cap en reprenant le réglage du pilote le genois est passé en roulant tranquilement sur tubes des haubans sans accrocher (herse a bouton)

Voiliers anciens
Oui difficultés pour virer vent devant pour celà il faut contrebrasser le hunier il arrivait même de culer pendant la manoeuvre combien de voiliers perdus sur des roches pour un manque a virer mais nos voiliers bien équilibrés virent comme des toupies mais il faut parfois abatre un peu pour prendre de la vitesse avant de virer ,un voilier sous toilé se traine et dérive (il crabe)il a du mal a franchir le lit du vent,la voilure doit être bien équilibrée ,trop de voile d'avant fait abattre un voilier mou a du mal à virer

empannage
frablo : "Le façon la plus simple pour virer de bord avec un génois à grand recouvrement et avec un bas-étai est d'empanner."

hum... le sujet du fil était de virer en solo. Moi, je ne trouve pas plus simple d'empanner pour virer ! Déjà que si tu barres avec les genoux, tu auras dur de compenser l'auloffée qui suit l'empannage. Deuxièmement, tu as l'écoute de GV à gérer en plus alors que quand tu vires, tu n'y touches pas.
Troizio, oui, tu uses le génois chaque fois qu'il se regonfle d'un coup dans un grand claquement.

Enfin, il a toujours été dit qu'il est plus délicat d'empanner que de virer. D'ailleurs qu'apprend-on en premier à l'école ?
Pourquoi par vent fort préfère-t-on justement virer vent debout plutôt que d'empanner ?

ecumeur
merci pour ta description détaillée, pour ma part l'utilisation de 2 retenues (un truc assez classiques chez les anglos axons au long cours) me parait franchement préférable

tu largues une tu prends l'autre et tu n'a rien à aller installer d'un bord à l'autre

je ne naviguerais plus sans

et une bome de 9 metres ca fait mal des force 2 !!

Vent vitesse

Pratiquée sur des bateaux de 20 à 36 pieds

Un des objectifs et de ne pas ralentir donc que le vent vitesse ne baisse pas pour ne pas augmenter la pression dans la voile... je ne sais pas bien pour la taille du bateau étant donné que tout est échantillonnés proportionnellement à la taille il y a peut être une limite je ne sais pas...

OUI oui grigri il y a plein de matos d'escalade pas cher utilisable sur un voilier

A ce propos il y a une marque orientée voile qui vient de mettre sur le marché un frein de bôme très très inspiré du descendeur d'escalade près cité.

oui mais ecumeur
en principe lorsque le vent est fort le genois se trouve lui fort reduit en surface et passe generalement bien devant le bas étai .

Donc en principe si tout va bien le lof pour lof s'effectue par petit temps il n'y a pas de gros risque .

amha c'est pas une mauvaise methode et dans certain cas c'est la bonne ,car face à un obstacle le lof pour lof peu etre plus s^r qu'un "manque à virer".

josé

j'utilise 2 retenues
de bome, je vire autant avec les retenues qu'avec l'écoute, c'est tres sécurisant, double controle

The bible et l'empannage

Le bouquin des nésgland c'est souvent pour moi: pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué j'ai toujours trouvé ce livre assez confus.

Perso seul j'empanne à la volée, faite attention à utiliser le bon bras pour ne pas vous blesser (celui du bord ou vous êtes, pas celui ou vous allez passer)généralement au plein vent arrière juste quand les brins du palan mollissent tirer et passer en V.
Si les réglages sont bon d'un côté ils le seront de l'autre, moins de risque d'abattée, pas de manipulation du charriot,très rapide pour s'occuper de la voile d'avant choquée dans la foulée.

Par vent plus soutenue utilisation d'un descendeur d'escalade en huit juste pour ralentir amortir le passage de l'autre bord sans bloquer la bôme (comme on le ferait avec l'écoute si l'on avait mis charriot et bôme dans l'axe).

heu pas très claire...
Concernant le bon bras

Si je suis babord amure, j'utilise mon bras tribord pour faire passer la voile à babord je suis maintenant tribord amure avec une épaule qui n'a pas souffert.

bricolo
autrefois je naviguais sur un Aloa 21 en solitaire avec un grand génois a recouvrement et un bas étai pour faire de nombreux bord au prés j'installais un sandow du point d'écoute au point d'amure du génois celà me rammenait le point d'écoute sur l'avant pour dépasser le bas étai

passer le genois d'un trident 80
Le moyen, que j'utilise, sont les rondelles, avec un ecartement bien, determiné. Avec un peu d'habitude, ca passe assez facilement...
Cependant, je me pose quelques questions notement sur les "condition, extreme 30 noeuds de vent voir plus " ok pour le plus, mais 30 noeuds, ne represente pas de condition, extreme, certe musclé, mais sans plus, j'utilise un etai larguable, avec un foc arrisé 8 a 6 m², et toumentin 4 m²...testé a mes depends dans un coup de tram violent et imprevu ...desolé de contredire captainhervé, mais pas de bord carré, certe ce petit bateau, a le chic pour contredire les idées reçus. voir depitant pour des bateaux plus récent, et plus grand...J'ai des tofs pour les larmes.... par contre pour l'etai larguable il est certe assez en avant, env 30 cm de l'enrouleur, avec un tirant repris sur l'etrave...surtout ne pas endrailler de tourmentin, sur le bas etai...voili voilou pour un petit retour d'experience, j'y retourne de suites, et bonne nav, juste attention, au passage de la camargue, et au "tres gros bateau"

Virement Trident avec bas-etai...
...ne nous pose pas de souci particulier : ma barreuse vire toujours de 90° histoire de ne pas trop serrer le vent et de reprendre vite de la vitesse. On centre le chariot de GV. Dans le même temps, avant le virement, je borde la contre écoute, 3 tours sur le winch+manivelle à poste, je lache deux tours sur l'écoute en la gardant sous tension. Quand le bateau a passé le lit du vent, je garde le (très grand...) génois a contre le plus longtemps possible, ce qui aide le bateau a virer et empeche le génois de s'enrouler sur le bas étai et l'aide a se positionner plus vite sur la nouvelle amure. On borde puis on se félicite de notre coordination :)

Un solent a la place du génois......quasiment pas de manque a virer sous Solent; le voilier est plus maniable, plus manœuvrant....une voile précieuse , qui aide sacrément a la manœuvre, s'il y a des cailloux, que l'on est en zone mal pavée ou du vent....on peu rajouter un étai largable, même textile sur la majorité des voiliers, a prévoir en amont.....Très facile d'utilisation, a fortiori en solo...excellente au pres et puisqu'il est question de virement de bord....
Par mer formée ou quand ca monte un peu, elle facilite vraiment la vie a bord

si on navigue avec un italien on ne vire pas en solitaire ,
alain :heu:

avec du tabac ??
prises ,comme pour le courant
alain