Vieillissement bateaux polyester monolitique

Bonjour
Juste une réflexion....
J'ai un bateau monolytique polyester de 50 ans....traité il y a 20 ans contre osmose... Très entretenu... Franchement je trouve qu'il est en super état.... Et donc je commence à penser qu'il pourrait viellir très longtemps si entretien très suivi.... Donc le polyester monolytique était il finalement une superbe solution quand à la durée de vie des bateaux ? Jean

L'équipage
#polyester#vieillissement
edbumedbum
1j
ED850ED850
1j

Notre C&N a 53 ans. Plusieurs centaines de milliers de milles. On a ôté le gel coat d'origine en 1985, apres le 1er tdm, car des bulles apparaissaient. On a mis 8 couches d'epoxy. En 2015, après 30 annees supplementaires sous les tropiques, j'ai renouvelé la même chose. La coque était parfaite. J'envisage de refaire le même traitement en 2045😁.

MaxybugMaxybug
19h

Les bateau en monolithic avec de fort échantillonnage sont très très solide. Correctement entretenu il vivra plus longtemps que le skiper

PeeFl:Si les bateaux anciens étaient si fortement échantillonnés, c'est que les constructeurs ne savaient vraiment pas que penser de la résistance et durabilité du polyester. Ils ont donc fait un pari, gagnant dans ce cas. Sauf pour les ponts polyester/balsa qui sont un magnifique raté.Que vont donner les coques beaucoup plus fines et souples d'aujourd'hui ? Membrures cassées, désordres dus à des manutentions aventureuses, pari sur le contre-moule collé et structurel, délaminage des doubles-peaux etc. Seules les dizaines d'années d'usage nous le diront.·le 13 août 09:44
Maxybug:Les coque fine vont finir soit en chewing gumm, soit en sur poids car l'eau se sera infiltré entre la coque et le contre moule ·le 13 août 10:37
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BWV 1068BWV 1068
19h18h

Sur un plan purement technique je suis persuadé qu'un bateau en polyester fortement échantillonné, très bien construit et très bien entretenu peut vivre très longtemps. Il en est de même pour pleins d'autres objets comme l'automobile par exemple, imaginons qu'une Peugeot 403 ait été construite de façon à durer aussi longtemps qu'un bateau comme celui que j'évoque,mais qui aurait envie de conduire aujourd'hui une de ces antiquités (à part les collectionneurs) quand on sait les progrès immenses réalisés dans ce domaine? Moi pas en tout cas...
Pour autant il ne s'agit dans mon esprit de défendre l'obsolescence programmée, loin s'en faut, mais la question que l'on peut se poser est de savoir s'il est bien utile de prévoir des bateaux sensés durer 50 ans et plus dès lors que ça revient à se priver du progrès technique qui, dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres, avance à grand pas.

MaxybugMaxybug
18h

La voile étant avant tout un loisir, beaucoup de gens, moi en premier sont pas la pour chercher la performance et le progrès.... Si c'était le cas tout les plaisanciers aurait switcher sur des multi ou des bateau à foils

BWV 1068:Bien sûr, mais le progrès ne se traduit pas nécessairement en termes de performances.·le 13 août 09:24
Maxybug:La sécurité à progresser, mais les plaisanciers et moi en premier ont changé pas mal de choses de leurs bateau des 60's. Le miens est de 1965, ils a Vhf asn, sondeur, pilote, panneaux solaire, tablette cartographie GPS ect... Bien souvent les vieux bateau sont plus marin que les formes de coque "moderne" ·le 13 août 10:58
Polmar:Ppur rester dans la comparaison automobile tu as changé des accessoires mais pas le châssis.·le 13 août 12:03
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NowNow
18h

Bonjour,

Le mien est neuf, 21 ans coque en résine vinylester, sensée être moins sujette à l'osmose.

Est ce qu'il durera plus de cinquante ans ? Je n'en sais rien et ne le saurais jamais sans doute.

So far so good ...

ED850ED850
17h

La comparaison avec les voitures que tu fais est intéressante. Car autant pour les voitures, on a gagné énormément en confort, facilité d'utilisation, fiabilité et durabilité, autant cette évolution n'a pas eu lieu sur nos voiliers à part pour les imocas à foil ou quelques maxi catas.
Les bateaux actuels sont allés vers une plus grande légèreté, des mouvements à la mer plus secs et moins confortables, une durabilité et une fiabilité moindres et une plus grande difficulté à manœuvrer du fait non seulement des mouvements, mais d'une moins grande raideur à la toile entrainant des manœuvres plus fréquentes.
Seuls, des éléments accessoires, et non relatifs directement au bateau ont évolué dans un sens d'une plus grande facilité d'usage ou d'une plus grande fiabilité. Les moteurs, les enrouleurs de foc, les communications, le positionnement (GPS), la veille (AIS) ..., mais les bateaux eux mêmes ont plutôt été dans un sens inverse, moins fiables, moins confortables, moins durables, plus techniques...
Nos voiture des années 70/80, quand elles atteignaient 100 000 km, étaient bonnes pour la casse, maintenant 300 000 est normal. Les aides à la conduite, le confort intérieur n'ont aucun rapport. Pour nos voiliers, c'est l'inverse. Que sera un Beneteau actuel dans 20 ans?, quel confort d'un fond plat par rapport à une coque en forme dans un peu de mer?
Je suis même souvent étonné de laisser sur place tous ces bateaux modernes, gités, réduits, avec l'équipage en ciré avec mon vieux percheron de 55 ans. Ces mêmes bateaux qui ont besoin de réparation après la moindre traversée.
Je pense que notre civilisation du jetable a particulièrement atteint le secteur nautique et je ne trouve pas que ce soit une évolution positive.

Maxybug:Les voitures de 60's tournaient mal, freinait mal, sécurité passive réduite à néant à part rapport à voiture actuelle le progrès est énorme. Il y a pas eu cette différence énorme dans les bateaux de plaisance ·le 13 août 11:03
gorlann29:Bonjour, je roule au quotidien avec des véhicules anciens (hier, j' ai encore fait 150 bornes avec mon side-car Motobécane de 1955 pour aller récupérer mon gréement dormant). Autan je suis d' accord sur l' évolution du confort, du freinage et de la sécurité en général, autan sur la mécanique, je suis nettement moins convaincu. Ce sont surtout les fluides qui ont évolué, ce qui fait qu' aujourd'hui, une 4L ou une deuche qui était auparavant rincée à 100 000 borne fait le triple sans problème , et une BX ou 205 diesel des années 80 franchi sans même un déculassage le million de km si normalement entretenu! Quand à la consommation des véhicules anciens, mon side-car consomme 3,5 l/100, ma BX 5 l/100 dont 1/3 d' huile de friture recyclée. Et contrairement aux véhicules "modernes", je suis assuré au minimum et me passe sans problème de l' assistance, les quelques outils basiques que j' ai à bord de mes motos anciennes suffisent sans problème à palier aux très rares pannes que je peux subir.·le 13 août 12:57
BWV 1068:Salut gorlann, ouf, je vois que tu admets quand même qu'en terme d'agrément de conduite, de sécurité passive , de sécurité active, de tenue de route, de freinage, on fait beaucoup mieux aujourd'hui que ta vénérable BX 😊, malgré toutes ses qualités. Cela dit as parfaitement raison quand tu dis que les véhicules d'antan pouvait se réparer juste avec son couteau et quelques outils basiques ce qui n'est plus le cas sur les véhicules actuels, je viens par exemple de découvrir que sur certains moteurs diesel la jauge d'huile moteur manuelle est absente, elle est remplacée par une jauge électronique avec affichage sur le tableau de bord...grrr😟 !·le 13 août 13:28
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tdm2023tdm2023
17h

On a eu sur ce forum des exemples de vieillissement :
www.hisse-et-oh.com[...]-balade

Gonio-CoqueGonio-Coque
17h

Il y a l'exemple du gib sea 105, largement débattu

Un problème d'épontille et de reprise de carène bien connu et indépendant de la coque en monolithique

Les heureux propriétaires n'abandonent pas facilement leur bateau

Maxybug:Exactement quant tu est heureux de ton vieux bateau, que tu connais bien ses point forts et ses faiblesse, que tu sait parfaitement l'utiliser et le maintenir tu as pas forcément envie de te jeter dans l'inconnu et d'acheter un moderne... ·le 13 août 11:07
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InlayInlay
17h16h

Il n y a pas que que l osmose qui abîme la résine , il y a aussi le soleil et l oxydation de l air , tout simplement. Surtout pour les 1 er polyesters .
Le résine se sublime , cad qu elle disparaît et la fibre se retrouve à poil.
Comme ici .
Le peu de résine qui reste c était de la résine époxy que j avais passé vite fait il y a des années par les 2 trous d aération alors que j avais encore la cloison

tikipat:Oups c'est mal construit ·le 13 août 10:36
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J-MarcJ-Marc
16h16h

Il y a une cinquantaine d'années, les régates n'étaient pas forcément annulées quand le vent montait à force 7 ou 8 et une grande partie des flottes de régate étaient des bateaux de série.
A l'époque, cela a forcément obligé les chantiers à construire des bateaux marins et bien construits.

La plupart des chantiers installaient des boîtes de quille, bien plus solides que les fixations actuelles de quille. Le dessus de la boîte était parfois repris sur la coque 70cm plus loin. Sur le superchallenger MK3, j'ai ainsi plus de 10cm d'épaisseur de stratification qui tiennent la boîte à 30cm de la quille. Il n'y a aucun risque de perdre la quille en talonnant à moins de 5n

Par contre, il y a eu pas mal d'évolutions intéressantes depuis 50 ans comme par exemple le gréement 9/10ème avec foc à faible recouvrement. Avec un bateau capable de bien remonter au près, cela permet de faire plus de cap et facilite la navigation en limitant la longueur d'écoute à border ainsi que les manœuvres. Il y a aussi eu les drisses, écoutes et voiles qui se déforment beaucoup moins. On a aussi maintenant des self-tailings qu'on peut même border à la volée avec l'écoute en place

Il y a 50ans, il n'y avait pas de bloqueur sur les bateaux de série car on avait encore drisses métalliques avec lesquelles il fallait un winch par drisse. Il y a eu de réels progrès en 50 ans de plaisance

ED850:Oui, c'est vrai, sur les performances du matériel neuf. Les drisses en dyneema, les écoutes plus légères, les tissus de voiles plus rigides. Mais en parallèle leur durée de vie à fortement baissé. Je montre à tous nos visiteurs notre écoute de GV d'origine qui a 2,5 tdm + de nombreux A/R aux Antilles, ou nos poulies gibb de 55 ans. Notre vieux spi Bruce Banks a des milliers d'heures et les tangons ont toujours leurs ressorts efficaces. Je ne démonte jamais nos lewmar 43 qui fonctionnent sans faiblir. Je suis persuadé que si je mettais des self telling neufs, j'y gagnerais en efficacité les 5 ou 10 premières années. mais je vois aussi les copains sur les bateaux récents qui bricolent non stop. Je préfère mon armoire normande à un meuble Ikea.Progrès en efficacité, sûrement, progrès en fiabilité et durabilité, malheureusement pas.·le 13 août 10:52
etoile marine:Mon bateau va avoir 50 ans, en 2018, juste éclaté les quelques cloques d'osmose, séchage 6 mois, reprise uniquement des cloques à l'époxy, pas ressortie de cloque depuis. Oui, il est lourd, un vrai veau dans le petit temps, à partir de F3, ça va bien et plus ça monte et moins l'écart se creuse avec des bateaux plus récents. Pas peur de prendre du F6 ou 7. J'y trouve mon plaisir, comme d'autres aiment conduire une Deuche. Ce n'est pas un bateau pour vivre au port, c'était spartiate à l'époque. J'ai eu l'occasion de naviguer dans les Cyclades sur un Océanis 51.1, manifestement pas conçu, ou au moins aménagé pour naviguer dans du gros temps, très confortable au port. On adapte à la clientèle, la grosse majorité des bateaux font ventouse au ponton, combien de jours de navigation/an·le 13 août 11:02
Polmar:ED, quelle est la surface de voilure de ton voilier? Car pour le deplacer la surface de voiles doit être conséquente. A contrarié, un voilir moderne leger(rement) construit peut se contenter d’une surface plus faible pour se déhaler.·le 13 août 12:11
ED850:110m2. 45 de génois, 45 de GV, 20 d'artimon. On est toujours les mats les plus gros, mais les plus bas.On est tout dessus au près jusqu'à 25 kn apparents au près. Au portant, on a 150 m2 de spi + 60 de voile d'étai. Les 48' actuels ont autant voir plus de surface de voile pour la moitié de poids, mais sont avec 2 ris et trnquette dans les canaux Antillais, et me doublent au moteur quand je marche à 3 kn.·le 13 août 12:33
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tikipattikipat
16h

Les anciens bateaux étaient construit avec une résine bas de game , de l ortho , beaucoup de mat de verre et du rooving grossier , ça donnait des bateaux lourds , en quelques années pas mal de reprise en eau d ou de l osmose

matelot@17984:on peut toujours declarer haut et fort que l osmose ce n est pas si grave que ça , mais pour moi ça signifie d abord une forte decote de mon bateau à la vente
ayant eu un beneteau trés osmosé , je ne racheterai jamais plus un bateau de cette marque , quid des bateaux vinylester , quid des delher ?·le 13 août 11:10
tikipat:Vinylester , pas de reprise en eau , très bonne résine ·le 13 août 11:13
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MatsylMatsyl
16h15h

Mon rêve serait un Edel3 mais de 12m c’est un bateau tellement bien construit et résistant, une barre réactive il s’éclate au prés,constructions intégrale monolithique, pont et pied de mât ne seront jamais en guimauve, l’épaissis des fonds est juste impressionnant. J’ai fait une seule fois un traitement préventif contre l’osmose et rien d’autres, hormis entretenir et antifouling. Dommage de tel bateaux n’existent plus

MeabanMeaban
15h

En matière d'ergonomie de circulation carré-cockpit-mer je trouve qu'il y a eu beaucoup de progrès ces 20 dernières années, avec des descentes mieux foutues et des accès à la mer plus faciles, et aussi plus de lumière à l'intérieur.

Mais l'augmentation de la largeur complique les intérieurs avec beaucoup de cuisines en long par exemple.
Et l'ergonomie à l'intérieur s'est plutôt dégradée, avec des farges, des louves, des mains courantes, et des couchettes de mer qui disparaissent à l'autel du design.

Quand à la solidité des bateaux, il faut bien distinguer les productions des grands chantiers qui s'appuient sur le marketing "au port" pour des produits qui statistiquement le quittent rarement, avec des économies sur tout pour rester rentable, et en face à des chantiers plus petits qui s'orientent vers des bateaux plus typés et construits de A à Z en ce sens, et forcément beaucoup plus chers. Boréal, Structures et JPK sont des exemples parmi d'autres.

L'intérêt d'un vieux bateau bien construit et entretenu, que l'on conserve longtemps, c'est qu'il a été optimisé : les points de raguage éliminés, les choses mal pensées au départ modifiées, et ce qui a pété a été remplacé par plus costaud. On sait le faire marcher au mieux, et on connait aussi toutes ses petites faiblesses.

Mais, quand les bateaux récents ont toujours quelque chose en panne, sur un vieux bateau la maintenance est permanente, avec des travaux parfois lourds du moteur au gréement tous les ans. Ca fait partie du jeu, et ca occupe les journées pluvieuses.

ED850:Sur un moteur, qu'il ait 1,10 ou 25 ans, la maintenance est la même. Vidange, changement des filtres et courroies...pour le gréement ou autres, nos bateaux lourds aux mouvements doux et à la forte stabilité usent moins le matériel et comme ils sont souvent surechantillones, tant au niveau du mât que du haubannage, les changements y sont moins fréquents et nécessaires. C'est un peu comme dans nos maisons, quand on a fait changer notre vieille pompe à chaleur qui avait 40 ans, l'installateur de la nouvelle nous a dit que celle ci ne dépasserait sûrement pas les 10 ans.·le 13 août 12:22
Domde:L’entretien dépend du degré d’exigence et des moyens du propriétaire. J’ai un 37 pieds de 1978 pendant 20 ans que revendu récemment facilement au prix demandé par qu’il etait bien entretenu et remis aux standards d’aujourd’hui.·le 13 août 12:34
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tikipattikipat
15h

Les propos sont tj les mêmes , bateaux modernes = pannes ?? Quel sont vos exemples ?
La vie à bord est bien plus agréable qu avant , sympa facilement sous voiles, look agréable

Django:Pas forcément il y a des vieux bateaux qui sont des MComme chez les récents...La houle le vent en revanche reste !·le 13 août 12:37
Domde:Je sais pas mais après le GFizz, j’ai maintenant un Oceanis 411 en 2 cabines. Très confortable au port mais aussi en mer. La carène passe bien le clapot méditerranéen mieux que le GF. Par compte notre j’ai eu un budget xxl pour le mettre au niveau de mon ancien Gin-fizz Je le savais en l’achetant mais j’ai quand même eu quelques surprises. Il a fallut désosser beaucoup de choses. Et refemettre en état et changer pour du neuf·le 13 août 13:54
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Pierre3Pierre3
14h

Em Finlande ou j'étais il y a deux semaines et ou il semble qu'il y a un ratio de un voilier pour 2 habitants mon vieux voilier de 53 ans passe complètement inaperçu tellement il y a d'autres voiliers du même type. A la différence du mien ils auront probablement l'équipement dernier cri, tangon en carbone et voiles "noires" mais la coque elle sera plutôt ancien style la plupart du temps. Ils embrassent la modernité pour tout le reste y compris leurs voitures mais pour leurs voiliers ce n'est pas le cas. Je devrais leur demander la raison de ce choix.

Pierre3:La modernité dans les voiliers est un phénomène très Franco français probablement en rapport avec l'influence de la course au large, aux USA ils semblent par exemple bien déterminés à amener leurs voiliers "quilles longues" dans le 22ème siècle.·le 13 août 12:48
ED850:C'est la même chose aux USA et Canada. Beaucoup de dessins traditionnels équipés de manière moderne.·le 13 août 12:49
Pierre3:A croire que les dessins traditionnels ont leurs mérites si, comme les nordiques, ils mettent dessus une telle valeur d'équipements.·le 13 août 12:56
Rigil:Oui, je viens d'acheter un bateau américain : un plan de la fin du XIX ème, du merisier vernis partout...mais kevlar epoxy...Modernité dans la tradition ·le 13 août 17:35
ED850:C'est quoi?·le 13 août 18:12
Rigil:Un Adirondack Guideboat 🤣🤣🤣·le 13 août 19:07
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tikipattikipat
14h

Il sera sympa de ceux qui disent que les bateaux modernes sont souvent en pannes de developer leurs propos

Pierre3:Je suis d'accord avec toi, on peut parfaitement construite un bateau moderne avec le souci de qualité du Camper & Nicholson de Ed du moment qu'on trouve ses clients. Comme Swan par exemple.·le 13 août 13:05
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tiktaktiktak
14h

J’ai un Suprise de 1979
A 2 places il y a un surprise de 2001

Celui de 2001 a un plan de pont incomparablement meilleur

Biquille et moteur inboard avec un bout dehors télescopique pour asymétrique et dépourvu de bastaques, il est bien plus pratique

Dans les faits il est un peu moins performant que mon quillard.

Quant à la qualité de construction, le mien dispose de varangues et de cloisons structurelles en CP, celui de 2001 d’un contremoules.

Pourquoi serait il moins solide? Je pense au contraire que les défauts ont été corrigés au cours du temps.

Cela se retrouve dans un prix d’achat lui aussi incomparable.

Bref quand on compare des navires comparables le discours de ED850 doit être relativisé.

Comparer un 45 pieds d’il y a 50 ans, navire ultra rare et conçu pour un TDM sans météo avec un 45 pieds de série d’aujourd’hui conçu pour caboter en Méditerranée cela n’a pas de sens.

Sinon, oui le polyester est plus durable que le bois.
Mais cela tout le monde le sait.

Pierre3Pierre3
13h

L'autre jour il y avait un Halberg Rassy 370 dans le port ou j'étais, on pourrait dire une version "2025" de mon bateau. C'est moche, le cockpit est fait pour le port et pas pour la mer, il doit passer dans la mer comme un bidon de lessive (vide) mais c'est clairement plus comfortable, infiniment plus spacieux et plus lumineux à l'intérieur que mon bateau. Plus rapide aussi sans aucun doute. Maintenant il coute probablement dans les 400.000 EUR sans options, il est quand même très moche et à un cockpit de m...e. C'est un peu comme si on m'avait dit à 25 ans, tu vas te marier avec la fille du dentiste, elle est bonne à l'école et soigne bien son intérieur.

Maxybug:🤭 🤣·le 13 août 14:40
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tikipattikipat
12h

Aujourd’hui l évolution est partout dans l intérieur d une habitation avec un bon confort , la voiture qui freine bien , la Clim , le gps etc , un voilier c est pareil , un interieur claire , un cockpit agréable avec accès facile pour la baignade , équipé pour une utilisation agréable , vivant et rapide

BWV 1068:Je te sens bien seul sur ce fil à défendre une conception de la plaisance dépoussiérée...😁·le 13 août 18:13
tikipat:Dommage que certain reste sur des convictions ·le 13 août 21:04
tonic56:Non, non, je suis aussi d'accord avec Tikipap, j'essai de changer de bateau tout les 5 ans environ, avec des modèles de 10 ans de moins entre chaque bateau... Le progrès est flagrant sur tout les points... Par exemple, quand on ouvre le tableau électrique d'un bateau des années 80-90 , ça fait peur... Pour ce qui est de la construction, il faut mieux des renforts bien placés que des tartines de stratification un peu n'importe où.·le 13 août 23:19
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DomdeDomde
12h12h

J’ai la climatisation réversible à bord (220v au port) la honte! C’est pas moi qui l’ai mise mais qu’est ce que c’est bon pour faire la sieste par temps de canicule ou un petit coup le soir avant de dormir. Au mouillage c’est inutile on a jamais chaud et on peut se baigner. Ca peut aussi s’installer sur un vieux bateau.

Pierre3:Le confort est important, un équipage "frais" est un équipage qui prend des bonnes décisions. Ca a donc un impact sur la sécurité.·le 13 août 15:23
Pierre3:Doublon.·le 13 août 15:24
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Pierre3Pierre3
11h11h

Rien n'empêche d'être sélectif dans le progrès. Garder les lignes classiques avec le déplacement qui donne cette souplesse dans le comportement en mer formée tout en ayant un équipement ultra moderne. C'est d'ailleurs le fond de commerce de cabinets de design de voiliers ultra luxe comme Hoek design aux Pays-Bas. Un voilier est un objet de loisir, pas une fraise de dentiste pour usage quotidien qui doit répondre à des critères de rendement. L'ancien yacht à moteur "Cristina O" d'Aristote Onassis à été entièrement rénové, il date des année 50, coque années 40. A côté de ça il y a des yachts à moteur qui ressemble à des pièces montées, bien plus modernes. Il en faut pour tous les goûts.

ED850:C'est quand même un problème de prix. Quand on etait au chantier à Bouguenais, un prof de l'école d'architecture de Nantes aimait faire visiter notre C&N aux élèves du Master "architecture navale" et leur expliquait, en montrant la construction, les lisses et les membrures, la quille longue, le poids, les ammenagements en bois massif etc... que ce type de constructio n'était plus économiquement possible maintenant car on arriverait à un coût tel que le bateau serait invendable.·le 13 août 16:13
Pierre3:Bin oui. Le design moderne est un miracle d'éfficacité économique, un voilier du cabinet hollandais Hoek design par contre une catastrophe d'éfficacité économique, de la place pour 4 dans un voilier de 16m à 1+ million d'EUR qui en plus va durer 60+ ans, le chantier n'est pas près de le remplacer, comme ton C&N.·le 13 août 16:28
tikipat:Le cout de la MO est devenu énorme dans tout les domaines , les chantiers ont réfléchit a comment continuer a produire des bateaux , quel type d acheteurs , leurs envies . ·le 13 août 16:31
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DomdeDomde
10h10h

Les objets manufacturés se sont adaptés aux goûts et aux usages des clients, sinon les entreprises n’y survivraient pas. Les plaisanciers pour la plupart sortent au mieux 15 jours par an pour du cabotage et parfois du semi hauturier. Qui accepterait de payer le prix neuf d’une belle unité comme celle de ED 850 un C&N fabriqué avec les coûts actuel de la mo. J’ai un ami qui a un caborico 38 pieds quille longue grée en ketch gréement voiles moteur électronique électricité osmose peinture entièrement remis à neuf en très haut de gamme intérieur en teck massif ébénisterie plus neuf que sorti du chantier et modernise etc Invendable même à prix cassé.

tikipattikipat
10h

Les multicoques malgré des prix élevés se vendent , la clientèle c’est la

Pierre3:Il faut comparer à un studio de surface équivalente avec vue sur mer, pour les prestations le prix n'est pas si élevé que ça.·le 13 août 17:37
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libenterlibenter
9h

Les premier "platiques" ont maintenant près de 70 ans.
Certains sont des épaves , d'autres naviguent encore.
J'en ai un de 56 ans , grande série de l'époque (Ecume de mer)
Aucun signe de faiblesse de la coque , pas d'osmose (en tout cas pas visible) , pas de souplesse sinon une zone limitée du pont avant.
Mat d'origine , baume changée , voiles de 15 ans en état correct pour l'usage que j'en fais.
J'ai eu a resserer tous les écrous de liaison coque (un tous les douze centimètre , ça fait beaucoup d'écrous) pont et ceux des renforts de cadènes.
J'ai réparé une vidannge de banc de coqpit , morceau de tube pvc straté par en dessous , et remplacé les tuyaux d'évacuation.
Bref des broutilles.
Sont prévus , sans que ce soit urgent , une peinture de pont et de coque.
La coque a probablement eu un traitement époxy , ce que j'ai trouvé sous un éclat de gel coat n'est pas du polyester.

Le bateau avait passé au moins cinq ans au sec sans entretien.
Je crois qu'il est difficile de généraliser : certains vielliront bien , d'autre mal , sans qu'on sache vraiement pourquoi.

Pat45:Oui, le mien, made in Taiwan en 81, semble également nickel.Lors du ponçage complet en 2021, aucune trace de bulles ou de points mous.Idem sur le pont, c'est solide et ferme partout.Il est vrai qu'il a passé durant les 15 dernières années, avant que je l'achète , au moins 6 mois par an au sec et démâté. Je vais le sortir à nouveau en novembre, via un chariot, sans états d'âme...Je ne pense pas qu'un patin passé à travers!😁·le 13 août 18:13
Peace and Love:First 30 1981rien, nada, entretien normal, traitement epoxy quille, epoxy coque fait avant on achat 1998Accastillage d'origine, tout marche winches barlow comme neufquand on blinde la pataras aucune souplesse, pont rigidesecret construction soignée, pas sur construit, pas construit la truelle, les meilleurs résines à l'epoque, pas de CP dans le pont ou les varangues pas de fuite pont ou cadenes etcbeau, marin et bon marcheur en plus·le 13 août 18:39
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Pierre3Pierre3
9h9h

Pour revenir au sujet, les coques en "plastic" vieillissent, c'est clair. Mon précédent voilier, un Etap 28 de 1979, se tordait un peu dans tous les sens, impossible de régler le gréement notamment.
L'actuel, pas de couinements de mobilier ou de gréement impossible à régler comme l'Etap mais au portant si mon mât "poteau" de 5mm d'épaisseur d'alu commence à pomper par fort vent je sens tout à l'arrière du bateau au niveau du poste de barre à roue l'arrière qui monte qlq mm, c'est le pataras qui pompe...bon le tableau arrière est aussi assez étroit, pas trop de "matière".

ED850ED850
9h9h

Puisque cette discussion reste de bon niveau sans polémique ni insulte, on peut la continuer.
BWV (qui soit dit en passant a des gouts musicaux à l'inverse de ses gouts maritimes😉) fait remarquer un truc très juste : Pourquoi faire des bateaux pérennes, robustes et vivant 100 ans alors que la très grande majorité des plaisanciers n'utilisent leur "support" pour naviguer que quelques semaines par an, que les réparateurs sont présents n'importe ou dans le monde et que de toutes façon, plus personne ne garde son bateau plus de 10 ans?
On pourrait très bien développer encore plus une utilisation partagée, un cata loué aux Antilles, un trawler en Norvège, un biquille en Bretagne ou un ULDB en med.
Les dinosaures récalcitrants qui voudraient encore garder leur armoires normande plusieurs générations seraient encore moins nombreux et tout le monde s'en porterait mieux.😄

Pierre3:Effectivement, faire des bateaux pérènnes et robustes c'est creuser sa propre tombe, la ou je navigue à présent c'est un cimetière à chantier morts, Malö, Sweden yachts, Baltic sans compter toute une série don't je ne connais pas le nom. Ces bateaux sont par contre tous bien présents dans les ports, pas près d'être mis en déconstruction. Pour parler d'utilisation partagée, ce qui constitue probablement un fond de commerce important que les scandinaves n'avaient pas est le débouché des flotilles de location ou il faut beaucoup de volume (de chambres) à longueur égale.·le 13 août 18:39
Peace and Love:bonne piste de réflexion ED·le 13 août 18:52
BWV 1068:Eh oui ED nous sommes tous pétris de contradictions, et puisque tu fais référence à mes goûts musicaux qui sont à l'opposé de mes goûts maritimes, je livre à ta réflexion cette citation d'Emmanuel Kant que j'aime bien: "Le bois dont l'homme est fait est si noueux qu'on ne peut y tailler des poutres bien droites", et si je regrette de voir aussi peu de jeunes dans une salle de concert de musique classique, je regrette tout autant de voir parmi les plaisanciers aussi peu de vieux s'intéresser à une certaine catégorie de bateaux innovants, scotchés qu'ils sont sur des concepts antédiluviens, mais bon c'est comme ça, et cette attitude est curieusement spécifique à la plaisance. Cela dit l'essentiel est que chacun trouve son bonheur à bord du bateau qui lui convient.·le 13 août 20:10
Peace and Love:@bwv Je ne connais pas de bateau moderne et innovant de 30 pieds qui remplacerait LW, je suis curieux mais je n’ai pas 100 000 ou plus€ à investir !·le 13 août 21:52
Peace and Love:Mon bateau vaut malgré son état exceptionnel et les investissements de confort réalisés le tiers des investissements réalisés ces 10 dernières années, épouse enfants petits enfants, bien content de pouvoir en profiter ·le 13 août 21:54
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Emge1Emge1
8h

Dans les années 70 les chantiers construisaient des voiliers pour naviguer, pour faire de la voile et c’est ce que la clientèle demandait.
Si les chantiers d’aujourd’hui devaient construire avec un échantillonnage comparable, les Voiliers seraient invendables, coût de main d’œuvre trop important.

Aujourd’hui les chantiers produisent ce que Monsieur tout le monde demande et achète. Du pas cher (tout est relatif) qui va rester au port 98% du temps pour prendre l’apéro et quand il sortira ce sera pour faire un tour au moteur dans la baie juste en face.

Les voiliers monolithiques correctement entretenus enterreront les constructions mmodernes, ça ne fait à mon avis aucun doute.

Les belles constructions existent encore, avec des équipements modernes. Ce sont de petits chantiers élitistes et les voiliers sont hors budget pour le commun des mortels.

BWV 1068:@"Dans les années 70 les chantiers construisaient des voiliers pour naviguer, pour faire de la voile" as-tu écris - Ces voiliers, ces chantiers et leurs clients existent toujours, mais ces bateaux sont loin de faire l'unanimité des héonautes. Des chantiers comme JPK, Structures, mais aussi RM et quelques autres, produisent une gamme de magnifiques bateaux faits pour faire de la voile et destinés à de vrais voileux qui aiment "conduire" leur bateau comme on peut aimer conduire une belle voiture, et certains de ces bateaux sont tout à fait adaptés au voyage si tant est qu'on ait la philosophie adaptée.·le 13 août 19:39
Emge1:Tout à fait, ces chantiers existent encore mais ce sont pour la grande majorité de petits chantiers et leurs constructions ne sont pas à la portée de toutes les bourses. Les prix annoncés sont départ usine, avec beaucoup de choses à rajouter. Dans revues spécialisées il n’est pas rare de voir le prix du bateau essayer à 200 K€ du prix liste. Surtout sur ces bateaux pour justement ne pas trop faire peur aux potentiels clients. Le prix liste ne veut plus rien dire.·le 13 août 20:12
Domde:Il existe une gamme de voiliers intermédiaires de 10 ou 20 ans course croisière de qualité chez Dheler, C Yachts, Grand Soleil, et même quelques Wauquiez de la belle époque. Bon mais faut se retrousser les manches pour les faire marcher et 15 ans après la retraite j’aimerais bien encore mais sagement c’est pas ce que j’ai choisi·le 13 août 20:22
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tiktaktiktak
6h

Je pense que cette opposition anciens/modernes et récurrente sur hisse et oh et qu’elle n’a pas de sens

Un voilier correspond à un programme

Il y a des bateaux bien construits et des mal construits de tous âges.

La différence se trouve aussi dans l’utilisation et la maintenance qui aura été effectuée

ED850 a maintenu son navire il a fait deux pelages de coques…

Comparer cela à un flirt abandonné à pourrir le long d’un quai ou à un sun odyssey récent qui navigue en location et en charter en tapant tous les cailloux du coin cela n’a pas de sens.

Les voiliers d’aujourd’hui y compris en grande série sont construits avec les connaissances d’aujourd’hui pour le marché d’aujourd’hui et Oukiva par exemple montre qu’un Dufour 385 GL peut faire deux TDA sans rencontrer aucun probleme. Mai il est maintenu par un equipage soigneux et compétent.

mocitoomocitoo
6h

Ben moi j'ai un voilier sandwich polyester mousse 10/40/10 de 45 ans en parfait état... 😀 , léger,rigide et sans osmose.

tikipattikipat
6h

Un Bavaria 46 à fait le passage du Nord ouest puis un tour du monde ,j ai raté malgré que j étais ancré à côté de lui un Bavaria 36 ou 38 qui venait de finir un tour du monde ,un peu écris à un navigateur qui portait le même nom de famille que moi , a fait un tour du monde sur un Dufour 405 , donc les bateaux d aujourd’hui peuvent faire un TDM

Domde:J’aime pas la conception des Bavaria mais structurellement ils sont bien construits et l’accastillage est plutôt mieux que sur les benejeanduf et consorts tout Selden par exemple mais tout aussi sous dimensionné. L’intérieur est comme tout les bateaux récents du papier peint vernis qui imite le bois collé sur de l’agglo même de qualité.·le 13 août 22:31
Domde:Même pas de qualité ·le 13 août 22:31
tikipat:Ma sœur vient de vendre son Bavaria 38 , 20 ans et nickel , j aime pas ce genre et j aime pas le bois vernis mais il a bien vieillit ·le 13 août 22:39
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yvesbtzyvesbtz
5h

Je suis à la Rochelle en visiteur au ponton 3. Quand je regarde la grande flottille de voiliers de la transquadra et de mini 650 au ponton 2 je ne peux m'empêcher de penser que la modernité à du bon. Ce sont des voiliers qui naviguent des milliers de milles par an en donnant beaucoup de plaisir à leurs équipages. Si j'en avais les moyens je me verrai bien naviguer en pogo/jpk/sunfast voir le dernier first 36.

ED850:Suis tout à fait d'accord. Je me suis éclaté au spi W en Jod au TdF en Sélection à courir en FC8 ou Mumm30. Je me suis aussi éclaté sur des balades en Novembre en Irlande en équipage avec notre First 42et ses 2.30m de TE.Par contre, quand je navigue en Alaska, qu'il fait 5° et que l'humidité dégouline des voiles, je suis bien mieux sur mon gros lourd, à l'abri dans mon cockpit chauffé.On fait de la course avec un bateau de course, de la croisière estivale avec un bateau de croisière estivale, mais on est aussi bien pour habiter longtemps et aller ou bon nous semble sans être limité par l'autonomie, la robustesse ou le confort sur un bateau adapté.Aller faire de la grande croisière avec femme et enfants sur un bateau léger planant aux mouvements secs et violents ne me semble pas le bon choix. Naviguer en Alaska avec les billes de bois partout et l'eau à 8°, je n'ai aucunement envie de le faire en JPK ou First 36.Le problème, et Peace&Love le fait remarquer, c'est que des bateaux adaptés à la croisière sans limite, en neuf, ou même récent, c'est plusieurs centaines de milliers d'€, ou tu tapes dans de l'ancien et t'as de très belles unités pour moins de 100 k€, qui sont sures, robustes et adaptées.·le 13 août 22:58
Peace and Love:Oui ED mon First 30 peut partir en TDA ou TDM avec quelques milliers d’€ d’investissementPour un couple plutôt jeune ou un solo, il y a récemment un espagnol qui a fait les canaux de Patagonie puis l’Australie sans guindeau ni enrouleur !!!·le 13 août 23:08
tiktak:Je connais à Dunkerque un 40 pieds en alu qui n’attend que cela.·le 13 août 23:19
Pierre3:Voila, chaque bateau son usage et tous les goûts son dans la nature. Je conçois très facilement qu'on puisse aimer les bateaux moderne's mais est-on OBLIGE d'aimer les bateaux modernes pour la croisière familiale ? Si oui, pas de soucis :-)·le 13 août 23:22
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