Vie en couple sur un voilier

vas voir julie marie en gb ,s'il n'est pas vendu .
nemo et moi nous avons le même et pour 2 c'est royal
je pense qu'il serait dans ton budjet et il devrait t'en rester un peu
rien que le convoyage doit être sympa pour le ramaner en france
faut faire vite avant le brexit ,pour l'instant pas de douane pour le
franciser .
alain

@"Mais côté lectures, en plus du Cours des Glénans, avez-vous des ouvrages à nous conseiller au sujet de la voile ?"

Du point de vue de la pédagogie, les meilleurs bouquins sur la voile sont ceux de Gilles Barbanson intitulés "Connaître et bien mener son voilier" et "Naviguer en solitaire ou en équipage réduit". Mais il me semble que ces deux bouquins sont maintenant réunis en un seul; à vérifier.
En ce qui concerne le choix du voilier, je ne doute pas qu'il y aura des dizaines d'interventions comme à chaque semaine que la même question est posée... ;-)

Cette question n'aura jamais de réponse valable. La seule réponse sera la tienne dans quelques années si tu es parti. Au risque de me répéter, chacun voit midi à sa porte en matière de vie à bord. Perso j'avais un 7.5m et je ne vivais pas dessus, désormais je vis sur un 9m (en couple avec le chien), en bougeant de port en mouillage, et pour moi c'est largement suffisant(et pour ma femme aussi). Mais cela n'est que notre façon de voir les choses. Et plus on vit à bord, plus on est convaincu que le prochain sera plus petit. Mais je suis persuadé que tu trouveras ici des avis et expériences complètement opposés

"Vivre en couple sur un voilier"... n'est pas des plus simple. Garder à l'esprit de pouvoir faire machine arrière, ce qui devrait influencer sur le choix d'un bateau facilement revendable, d'une valeur sure . Pas simple car face à un coup de gueule, une prise de tête, d'autant plus au mouillage, il n'y a pas d’échappatoire, promiscuité oblige c'est un face à face direct... Pour le budget, de 1 à 10, selon votre style de vie, l’état du boat, la zone de nav/mouillage . Un financement bancaire pour l'achat oblige aussi à des remboursements mensuels et donc à des revenus, ce qui complique énormément les possibilités de liberté, d'autonomie...

Je vis à bord de mes bateaux depuis 32 ans, en couple depuis 25 ans, mais dans un port avec toutes les commodités à proximité et nous travaillons tous les deux... Donc soit l'on vit à bord et c'est un choix de mode de vie, avec ses avantages et ses inconvénient, soit on parle de projet voyage et pour moi c'est différent. Pour 1 an ou 2 sur l'eau, la machine à laver par exemple ne fait pas parti des indispensables, pour 365j/an, madame vous remerciera d'avoir un minimum de confort à bord, presque comme dans une maison : la solidité d'un couple tient a peu et beaucoup de petites choses, la communication réciproque sera un allié de taille dans la réussite de votre projet .

Un petit commentaire quand même sur la vie terrestre. Elle peut être tout sauf morne, absolument non déprimante et sans haine. Tout dépend de chacun.
Personnellement, nous sommes en couple et nous trouvons autant de plaisir et de découvertes à terre qu'en mer et surtout, nous ne comptons pas sur le fait d'être en mer pour être heureux. Le bonheur se trouve d'abord en soi.

Si vous êtes débutants, commencez par le 3ème point (apprentissage) afin de vous assurer que ça vous plait vraiment et que ça correspond à l'idée que vous vous en faites.

c'est moitié moins volumineux qu'un nonsuch30 pour une longueur égale
alain

mince, j'avais compris vivre a couple dans un port où un mouillage! oups!

Les enfants... JOKER !!!!

le voilier c'est bon pour les noyer ???
alain :-( :non:

Cet argument n'est applicable quasi qu'à la France.

@Persil,

"3 ou 4 fois moins cher qu' en France", j' aurais bien aimé, car dans les pays où j' ai navigué, c' était nettement plus cher!!!

Gorlann

Comme Saroyan...commencer par avoir une place au port qui vous évitera d'être baladé à droite et gauche avec le stress en plus...c'est pratique et c'est bien agréable de côtoyiez d'autres plaisanciers sur le ponton, ils sont passionnés et bons conseilleurs...

Je suppose que scolopendre repassera par ici…?
Une amie a commencé par vivre en couple dans un voilier de 6,6M au mouillage (Martinique) ils étaient profs. Sorties les WE et vacances. Durée = 5 années.
Tout est possible.
Finalement, lui n'était pas très branché mer, ils ont fini par se séparer. Depuis, elle est devenue un skipper émérite.
Je plussois + + + + par les conseils du genre : commencer par essayer, tester, mesurer (€ $ £), naviguer. Il y a des bateaux anciens entre 8 et 9 m pour un mini budget. Comme ça sera pour vous faire la main pas grave s'il est équipé sommairement et vieux matos, ça pourrait ressembler à : commencer par le commencement.
Bonne réflexion…
Cordialement
Yves

Oui, oui, je repasse par ici ! J'ai posté mon message hier, je ne m'attendais pas à autant de réponses en si peu de temps, vous êtes au top. (:

J'ai lu toutes vos interventions avec attention. Je ne réponds pas nominativement mais en vrac aux sujets soulevés :

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– Excellente question sur notre budget personnel, je ne l'ai pas évoqué en effet : mademoiselle sera à ce moment au chômage ou RSA, et quant à moi en tant que qu'indépendant et par mon métier je peux travailler de n'importe où dans le monde sur un PC portable. Le but est de ne pas travailler tous les jours bien sûr, on veut partir aussi pour ça, donc les revenus seront fluctuants, mais on pourrait espérer 2000 € par mois environ à nous deux. Mon boulot ne me plaît pas tant que ça, et c'est aussi pour ne plus avoir à en vivre que je me renseigne sur le budget à l'année d'un voilier et que je cherche à limiter les frais au maximum.

– Nous n'avons pas d'enfants. Enfin j'ai un fils de mon ex-compagne qui ne vit pas avec moi. Il viendra de temps en temps voir la mer bien entendu, mais il ne fera pas parti du quotidien malheureusement.

– J'ai une petite machine à laver à pédale qui fait très bien le job. Même à terre je m'en sers régulièrement en appoint des lavages à la main, n'ayant de toute façon pas de machine à laver. Ça manque parfois mais je vis bien sans depuis des années, mes vêtements et linges sont très propres lavés main, je ne m'en fais pas pour ça.

– Sur la question de la motivation, j'ai la fâcheuse tendance de toujours aller au bout. Quant à mademoiselle, elle est fille de marin de génération en génération, ils ont le sang iodé par chez eux et elle veut perpétuer la tradition. Si je pose la question ici c'est que ça va se faire. (: J'ai déjà commencé à discuter avec la gentille banquière et nous allons dans le mois envisager un premier séjour en voilier. Nous avons notamment un bon ami dans notre entourage qui vit en solo sur un 10 mètres.

– La vie terrestre n'est pas forcément morne et haineuse, ce n'est pas la raison de notre envie. Je parlerais volontiers des heures des convictions de chacun et des nôtres, ce serait une conversation enrichissante mais pour un autre jour... je préfère rester centré pour l'heure sur les questions pratiques. :p

– Vous êtes plusieurs à malgré tout recommander d'avoir un port d'attache, même en bougeant beaucoup et en vivant essentiellement de mouillages. Gazole, eau, sanitaires, etc., et même ambiance (on est plutôt rhum !) ; je comprends en effet vos arguments, je vais prendre ça en compte et en discuter avec mademoiselle. L'un d'entre vous (un chat noir) a évoqué la possibilité d'avoir une place que la capitainerie peut reprendre en notre absence, faisant ainsi baisser le tarif. Je me renseignerai mais comment ça se passe avec la place ? Je veux dire, ne risque-t-il pas de ne plus y avoir de place du tout à notre retour, par exemple ?

– Pour Yves, je note avec intérêt le concept de commencer par le commencement. Mais est-ce raisonnable de partir sur un 8-9m mini-budget ? J'ai tendance à lire à droite à gauche qu'un investissement un peu plus élevé au départ évite aussi des réparations coûteuses à long terme. De plus, 8 mètres ce n'est pas un peu petit pour deux ? Je vois effectivement des jolis Gib Sea et compagnie à 8-10'000 €, si j'étais solo je me jetterais effectivement sur ce type de modèles, mais à deux ce n'est pas un peu petit ? Après, chacun est différent et comme beaucoup l'ont dit, le mieux est d'essayer par nous-mêmes. Donc je prends effectivement note de ta remarque. (:

– Merci aussi pour conseils sur les ouvrages à lire et les écoles. Je me suis noté tout ça sur un papier.

– Merci aussi pour ceux qui ont partagé leurs opinions sur certains modèles et constructeurs, c'est noté aussi.

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C'est pour ça que j'ai mis une bonne journée à répondre, je voulais prendre le temps. Merci encore pour vos nombreuses réponses. Je reste dans le coin. (:

Nous avons vécu, et voyagé sur un 8m (Edel3) l'intérieur était modifié pour vivre confortablement en couple, et la possibilité d'accueillir occasionellement une personne.
Dans l'ensemble c'était plutôt agréable. Maintenant un 8m est plus sensible, sur une mer "légèrement" formée ça commence à secouer. Nous ont la compris dans le golfe de Gascogne, suite à une erreur météo, et une trop grande confiance en moi, on peut dire que nous en avons pris plein la gue... . C'est comme ça que l'on à vue les limites d'un "petit" bateau, qui même relativement bien préparé et équipé devient inconfortable .
Nous avons racheté un 31 pieds, en effet pour les places de ports ça reste acceptable, il y'a pleins de rangement, plus grand plus de confort, et en mer c'est vraiment autre chose.
Un truc important, avoir un petit coin pour sois , c'est bon, s'isoler une petite heure, avec musique et bouquin laisse retomber toutes les tensions.

Un bon bouquin à lire ? et même à garder.

livre.fnac.com[...]Antoine

Ensuite il faut faire dans le bon ordre et bien mettre la charrue derrière les bœufs, en principe on apprend d'abord à conduire et après on achète la voiture.

ben si tu utilises des expressions le mieux et de les restituer dans leur forme originale non ? sinon ça n'a plus de sens du moin ce n'est plus une expression. enfin on chipotte :-)

"De plus, apprendre tout seul comporte le risque d'être persuadé de bien faire ce que l'on ne sait pas faire et que l'on fait mal."

Faire quelque chose implique de base le risque de mal le faire, ce genre de raisonnement laisse croire aux Hommes qu'on est capable de rien tant qu'on ne nous a pas formé.
Qui plus est qui décide de ce qui est mal ??
je connais un mec qui navigue en école, à chaque affalage il reprend les ris en pied de mât pour sois disant pas laisser de tache sur la voile, vous imaginez ? les deux ris à reprendre en entier en même temps que de l'autre bras vous tenez la drisse pour affaler...
Moi le mec qui doit surement mal faire vu qu'on ne m'a jamais montré et ai appris ça seul, j'étale mes ris avec la voile, affale en 30sec, referme le lazy et j'ai jamais eu une tache ! encore un truc qu'on a du lui apprendre, une belle procédure bien écrite que tout le monde doit respecter et qui sert à rien...

allez disons que notre ami aime la voile mais pas les écoles, que risque t'il avec un 10m à sortir devant son port d'attache ? déchirer une voile ? mettre les barres de fleche dans l'eau ? et ?? croyez vous qu'il soit trop bête pour apprendre de ses erreurs ?

cqfd...
:mdr: :mdr: :mdr:

Blague agricole, j'adore

vous me faites marrer, vous croyez que les mecs autodidacte réinvente les procédures ? vous savez que les gens autour de vous sont dotés d'intelligence, capable de raisonnement, et savent ouvrir un bouquin et allumer un ordinateur ? ça en est risible hein ! on n'apprendraient donc qu'a l'école, en dehors c'est une friche intellectuel

Surtout en plein salon de l’agriculture aarfff.

Scolopendre, si l'anglais n'est pas une barrière, il y a une littérature anglo-US énorme sur la navigation, avec beaucoup d'ouvrages disponibles d'occasions. Exemple :
www.amazon.co.uk[...]_p_36_5

Ha, ha! j'adore le coup du "coin à soi pour faire baisser la pression"; Il faut déjà un bateau d'une certaine taille pour bénéficier de ce luxe. Moi qui ai vécu pendant 15 ans à bord de bateaux qui n'ont jamais excédés 8 mètres, je n'ai jamais réussi à trouver mon coin à moi, et ma compagne non plus; le bateau c'était notre coin à tous les deux...

Sinon pour rebondir sur ce qu'ont écrits plus haut le "philosophe" et le "râleur lourd", je pense que l'on peut très bien apprendre quasiment tout seul à condition de commencer avec un petit bateau (maxi 6 mètres),mais si on veut commencer avec un bateau de 10 mètres il est grandement préférable de suivre une formation digne de ce nom.

tu as peut être raison sur ce point.
C'est la voie que j'ai emprunté. je pensais trop au programme, c'est que commencer petit implique d'acheter un premier petit bateau qu'on entretient quand même, qu'on doit revendre, pour acheter un peu plus gros et ainsi de suite...

dire qu un 10 m est un gros bateau est completement deplace
moi je suis passe vite d un 12 m a un 20 m
et je ne vois pas ce qui me manque
ok j ai commencer a 5 ou 6 ans
mais comparer un 10 m a un boeing ou a un rafale c est vraiment marcher sur la tete !!!
commencer meme avec un 12 m peut tout a fait se justifier
alors avec un 10 m c est rien de compliquer et au moins c est pas les problemes d achat de revente et tout ce qui en decoule

Effectivement on peut penser qu'il s'agit d'une dépense en pure perte, mais bon on peut acheter un petit habitable ancien à 2000 euros avec lequel on fera ses premières armes et qu'on revendra au même prix.
je vois aussi un autre avantage à cette façon de faire c'est qu'on apprend aussi les fondamentaux techniques,à régler un mât par exemple,et pleins d'autres choses.
Et puis on se frotte aussi à une certaine rudesse de la vie en mer. En résumé on apprend la mer, et d'ailleurs après quelques mois de pratiques, si on s’aperçoit qu'on s'est fourvoyé et que la réalité ne correspond au rêve, on aura pas le regret d'avoir trop investi.

Hé oui BWV, mais même plus petit...

J'ai commencé par la planche à voile, avec ma copine, sans rien connaitre, on en louait chacun une sur la plage, 3 fois, on partait ensemble, 3 fois ils sont venus nous chercher en zodiac de l'autre côté de la petite baie...

Après j'ai pris un cours, d'où vient le vent, positions des pieds, du mât, son inclinaison, et ô miracle, je suis revenu tout seul... et pareil pour le 420, puis l'habitable.

Une fois j'ai navigué sur le bateau d'un copain, titulaire d'un brevet de pilote d'avion privé... il se demandait à quoi servait le rail du chariot d'écoute de génois en se plaignant de ne pas arriver à bien remonter au vent avec le génois qui se mettait à faseiller très vite.

voila, le copain trop feignant intellectuellement pour se renseigner sur son propre matériel mais bardé d'un diplôme de haut vol est l'exemple parfait, vous avez raison :mdr:

Faire 'avancer' le bateau c'est une chose , mais ne pas oublier la partie sur la table à carte.
Maintenant c'est vrais, il y a le PC qui est connecté au GPS,qui est en wifi avec le transmetteur quadri directionnels, à double rotation.... blablabla bref toutes la gadgeterie . Toutes les babioles électronique ne sont qu'une aide supplémentaire ,il ne remplace pas et ne dispense pas de savoir se servir du matériel traditionnel, tracer une route, faire un point, savoir lire et utiliser une carte en papier.

Ne vous engueulez pas. :p

Sans entrer dans ce débat de convictions et d'expériences, juste pour information, ma compagne et moi prévoyons quoi qu'il arrive de prendre des cours. On ne sait pas encore où, peut-être aux Glénans à Paimpol, mais on y passera. Acquérir un minimum de bases, de pratique et de théorie avant de se lancer au vent sur un 10 mètres nous semble... je ne vais pas dire indispensable pour ne froisser personne... mais disons rassurant ? (:

Concernant la pression à bord et la nécessité de parfois s'isoler... ma foi, cabine ou pas c'est de toute façon petit et il faudra se supporter. Je ne m'en fais pas trop à ce sujet, nous sommes de nature calme et n'avons jamais eu de dispute, nous ne sommes pas du tout conflictuels... quoi qu'il en soit, de toute façon, seul le temps en jugera.

Merci aussi pour les ouvrages cités, je les ajoute à ma liste !

Tu verra dans le temps, c'est pas bien grave, mais on s'engueule souvent.
C'est un forum, donc chacun (e)s à un avis, et c'est sympa.

Moi aussi il y a 3 ans on m'a dit de commencer avec un petit bateau de 6 ou 8m mais je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Qu'est ce qu'on va aller s'ennuyer à perdre du temps avec ça en préparation de tour du monde. J'ai acheté mon 10m et j'ai fait 2 stages. Un d'une semaine sur Laser pour pilotage pur, trop trop bien, et une semaine en habitable aux Glénans. Et go.

ca c'est coté voile. coté finances, les sacrifices fait ces dernières années pour ce projet nous ont rapprochés et aujourd'hui on vit notre rêve depuis 3 semaines.

Ravi de lire ça ! :pouce:

Comme nous sommes que deux, la couchette cercueil est aménagé pour la détente, on peut être assis confortablement, ou allongé la déco est "cool" avec tentures, des coussins des petites lampes à led, 2hp pour la musique, un éclairage réglable à led, et bientôt hublot. Un coin encens très sécurisé, on apprécie bien de pouvoir passer un peu de temps tranquillement.

Je suis d'accord avec toi pour ce qui concerne les réglages de voile, mais à mon avis un habitable (petit) permet aussi de s'initier à pleins d'autres choses que le réglage des voiles, les manœuvres de port par exemple, mais aussi et surtout à la vie en mer, à l'autonomie aussi, toutes choses que ne permettent pas le dériveur. Maintenant chacun fait comme il le sent. ;-)

tous les voiliers fonctionnent sur le même principe ,qu'il soient gros ou petits ,sur un dériveur l'erreur est sanctionnée de suite (dessalage)
mais avec un bon pédagogue on apprend aussi bien sur une grosse unité ,et une bonne culture livresque sur les principes hydrodynamiques et aérodynamiques ,voir les livres de fauroux ...
alain

@skiptramex
exact sur des 6 m la "tempète" commence à 25n(du moins au prés!)
sur un 6 m surtout en méd on crève de chaud (l'été!)

L'expérience ( de la vie en couple) me pousse a conseiller un essai en caravane.... :heu:

Bonjour,

Pour ce qui est de ma petite expérience de stages habitables, et contrairement à ce que j'ai cru lire plus haut, j'ai trouvé au contraire ceux-ci très formateurs.

Outre la navigation et les manœuvres sur des unités souvent assez conséquentes (de 39 à 50 pieds), c'est aussi un bon apprentissage de la vie en croisière : avitaillement, programme sur plusieurs jours, choix des mouillages, nav de nuit, arrivée dans un port inconnu, gestion du quotidien et de la vie à bord : cuisine, gestion du frais, de l'énergie, des ressources ....

Personnellement j'ai expérimenté un stage 15j UCPA (tour de corse) et 15j glénans (grenadines) et ai bcp apprécié les deux.

Après forcément il y a une sorte de loterie, on ne sait pas à l'avance sur qui on va tomber (équipiers et CDB), pour ce qui me concerne l'entente a toujours été très bonne.

Vous êtes dans la trentaine donc l'option UCPA (les stages sont en général destinés aux moins de 40) est à considérer (les stagiaires UCPA sont de manière générale plus jeune et en général plutôt dans la 30aine, les stagiaires glénans sont plus hétérogènes, ce n'est ni mieux ni moins bien mais intéressant à savoir).

Autre intérêt des stages, varier les bassins de navigation et aussi découvrir la nav à l'étranger, avec ses particularités (clearances et formalités administratives, communications en anglais).

Beau projet que vous avez en tous cas, profitez bien, et bonne continuation.

A propos d'école de voile, je me souviens, il y a...longtemps. C'était à l'école de voile du cap fréhel, je rentrais de transat retour et ils leur manquait un moniteur pour le mois d'août. J'avais 6 gamins à bord de ma caravelle. Le vent de terre s'est levé un peu fort et je leur ai fait prendre un ris sur la GV et nous sommes rentrés tranquillement.
Au retour à terre, je me suis fait allègrement engueuler par les autres moniteurs de l'école parce que, je cite "on n'est pas là pour leur apprendre une prise de ris, il faut appeler le zodiac qui viendra te tirer pour rentrer".
Comme quoi un stage de dériveur peut ne pas être suffisant :heu:

Bon ben tu peux commencer avec les publi gratuites dy RYA (ce sont les anciens cours mais toujours valables)
www.woodenboats.lt[...]per.pdf
www.pilsetasjahtklubs.lv[...]ogy.pdf
mail.superbike.ru[...]C01.pdf

@scolopendre
Une chaîne inspirante, surtout les 100 premières vidéos.

Désolé mais je n'ai pas trouvé d'équivalent en Français, mais le message passe tout de même.

Un bateau d'environ 10 m pour naviguer en couple en passant la plupart des nuits au port ou au mouillage avec un budget d'achat de 30 000 à 40 000 € ? Je propose un Westerly Riviera 35. Cabine avant royale avec cabinet de toilette comme à la maison, cabine arrière vaste et confortable avec deuxième cabinet de toilette, pour s'isoler ou pour inviter un couple d'amis, salon de pont avec cuisine en vis-à-vis, extrêmement lumineux, parfait pour la vie au port ou au mouillage. Le mien est à vendre !

Sincères félicitations. Réussir à vendre 36000 euros un 10m de 40 ans, qui plus est produit à seulement 72 exemplaires, en quelques mois... C'est assez incroyable. Pauvre acquéreur. A ce prix là c'est 20 ans de moins. Tu l'avais équipé tour du monde ou quoi?

Moi aussi j'ai vendu un bateau de 43 ans à bon prix (en 15 jours) : il n'y a pas que des tuperwares jetables Benejeannau sur le marché, il y a aussi des bateaux qui valent ce qu'ils valent (anglais, suedois par exemple et même quelques français type Wauquiez...)

Pour rester dans le droit fil du sujet initial je reprendrai et ferai mienne une remarque de ce bon Sacha Guitry : La vie en couple permet de résoudre à deux des problèmes qu'on n'aurait pas eu tout seul!

Ptitlu, nous avons apparemment des expériences différentes.... Et heureusement, c'est ce qui fait l'unicité de l'individu !

bonjour
je n'ai pas tout lu , si pas ecole ou formation , quelques livres , de la prudence et du bon sens ( marin ) alors comme d'autre je pense que un petit deriveur pour se faire la main est je crois interessant .
alors ; demarrer sans experience me parait " envisagable "

acheter un bateau sans experience avec un programme qui changera peu etre en decouvrant la realitee maritime me parait presque peu prudent .

un vendeur qui navigue va voir tres vite votre niveau de connaissance et il peu profiter de votre " coup de foudre " devant son joli bateau .

salut

et le cata une coque chacun pour soi tout seul ..
pas besoin d'être gros ,j'ai eu un summer twins 28
d'ailleurs je crois que le propiétaire veut le vendre au bout de 8 ans d'usage .
alain

En plus avec sa largeur mesurée, il passe dans les canaux ce qui peut être une excellente solution pour trouver un emplacement apacher et sécurisé.

comme dit fritz le cata c'est mieux a deux( j'ai un 36 feet) mais la vie sur un bateau c'est 10fois plus complique qu' a terre et la vie de bateau a temps plein c'est pas bon pour les couples ( sauf exception qui confirme la regle) que du vecu