Vie à bord au long cours : le fourgon Mercedes des océans

Par exemple, celui ci me paraît être un bon candidat :

www.leboncoin.fr[...]94.htm/

(un poil plus grand peut être)

a 55000€ il y a beaucoup de bateaux en polyester sans problèmes...
Et Tourdumondiste qui a navigué de où à où ???

Un DI Caroff gréé cotre, salon de pont, acier ou alu c'est très adapté et cela passe partout,
et s'échoue sans problème. Les budgets des voyages marins ne sont plus ceux des années 60 !!!
Après le rêve (nécessaire pour commencer) il faut envisager sérieusement les réalités surtout avec femme et enfant !!!!

Au niveau budget, dans un sens, oui cela a changé depuis les années 60. La plaisance s'est démocratisée et le plaisancier est une vache à lait. Les escales sont chères (tous le monde va au même endroit) et les salons sont là pour te barder d'électronique hors de prix.

Mais d'un autre coté, il suffit de sortir des sentiers battus pour trouver le même genre de monde qu'avant, avec des gens qui t'accueillent. Quand tu échanges une conférence dans l'école locale contre un repas, quand tu peux jeter l'ancre et aller te balader sans toujours payer...

Le monde a rétréci, c'est sur, mais il y a encore plus qu'assez de place pour faire un beau voyage.

Merci ED850 et Micmarin pour ces avis qui me confortent dans ma conviction que c'est possible encore aujourd'hui.
Il n'est pas vraiment prévu de faire d'aller-retour avec l'europe en avion. Pour ce qui est de la navigation et de l'électronique, même si je ne m'y suis pas encore penché dans le détail, je crois qu'il y a des solutions libres et DIY qui se développent (arduino, Raspberry). Je pense que c'est à ma portée et que ça peut réduire ces frais là.
Pour le fuel, là encore tout est question de façon d'envisager la route. Si on réduit au minimum les impératifs en termes de dates et de points de passage, on peut plus facilement faire des économies de gasoil en allant plus volontiers là où le vent nous pousse. Finalement la philosophie des années 60 me conviendrait pas mal..

En prenant le temps d'attendre les bonnes fenêtres pour partur, en acceptant d'avancer lentement par petole (tant que ça gite pas trop), et en ayant une production d'électricité suffisante pour ne pas avoir a utiliser l'alternateur, alors l'essence n'est pas un gros budget.
Une annexe à rame marche très bien (utiliser un paddle lorsqu'on est seul ou qu'il y a beaucoup de vent)
la douche à l'eau de mer est très saine (si l'eau est propre cqfd) idem de la vaisselle à l'eau de mer.
Le poisson est gratuit avec un peu de matos (attention à la ciguatera et réglementation suivant les zones).

Le mouillage est (à mon avis) plus sympa que la marina, et surtout beaucoup plus écologique.

Pour découvrir la cuisine locale, la vraie, ce n'est pas dans les restaurants huppés de bord de mer hors de prix, mais dans les petits boui-bouis cachés qui payent pas de de mine (et sont bien moins cher)

en discutant a droite à gauche on finis toujours par trouver des bons plans de récup pour réparer/améliorer ce qui doit l'être (mais pour ça il faut pouvoir attendre le bon plan avant de devoir réparer en urgence...)

si on veut manger du jambon fleury michon au guatemala, ça sera toujour plus cher que ce que mangent les locaux...

Bref, tant que ton bateau est sain et que tout le monde mange à sa faim, l'aventure continue! Ça, ça coûtera beaucoup de moins que 1500 balles, et le reste c'est de l'extra, donc par nature on peut s'en passer si besoin!

Parfois vous pourrez vivre comme des rois, parfois il faudra se serrer la ceinture, ça dépend des endroits, mais c'est ça aussi le voyage: vivre au rythme du pays où l'on est, et essayer d'avoir le même mode de vie que les locaux (champagne magret de canard aux antilles ça se trouve, mais est-ce que ça a du sens?)

1500e pour 3, voire 4 c'est largement jouable, après tout dépend de vôtre mode de vie, de vos exigences de confort materiel et cosmétique, et de vos besoins de consommation :)

Merci à tous pour vos messages.

@Outremer J'ai déjà passé - confinement aidant - de nombreuses heures sur les différents sites et blogs de voyageurs, y compris Banik, incontournable. De (trop) nombreuses heures aussi sur les forums. Je continue. Ce qui me manque plus maintenant c'est pas le rêve mais les heures de pratique concrête. Mais on avance aussi dans ce sens là.
Le rêve laisse peu à peu la place à l'impatience.

@juetlo Merci pour ces retours concrets et conseils pratiques, qui une fois de plus me conforte dans l'idée que mes projections ne sont pas irréalistes. Notre style de vie, et philosophie de voyage correspond bien à ce que tu décris. Tu soulignes un élément très important que j'avais bien en tête : pour que les frais soient maîtrisés il est impératif que le bateau soit sain au départ. Donc coque saine, moteur reconnu comme fiable, voiles en bon état (neuves ?). Un bateau simple que je devrais connaître dans ses moindres recoins.

@lolapo Merci du conseil, mais malheureusement les finances ne sont pas réunies aujourd'hui. Il faudra encore attendre 2022.

Ce qui m'amène à une question quant au timing d'un processus d'achat. ED850 me conseillait d'aller visiter des bateaux à la vente. Mais comme je ne suis pas acheteur aujourd'hui, je ne me sens pas trop de déranger les vendeurs juste pour voir des bateaux sans qu'il y ait vraiment la perspective de faire affaire derrière. Je pourrais faire semblant, mais ça me semble un peu bof bof.. Du coup, d'après votre expérience, combien de temps en amont du moment de l'achat vous semble-t-il raisonnable de commencer à contacter des vendeurs ?
Ça m'intéresserait d'avoir des retours d'expérience sur le déroulé temporel d'un processus d'achat (prospection, visites, inspection, procédures administratives) pour ce genre d'unité (c'est pas pareil que d'acheter un 420 ou un Mega Yacht). Ça me permettrait de me faire une idée.

Merci

Je trouve qu'il est intéressant d'aller dès maintenant visiter les voiliers qui te semblent vraiment correspondre à tes critères. Pour un vendeur, être "dérangé" par des acheteurs potentiels, c'est le jeu... (pas besoin non plus d'y passer des heures ;-)

Cela te permettra d'éliminer certains modèles, d'en retenir d'autres, et d'avoir pas mal de points de comparaison (en termes d'équipements, d'état général, de prix, etc.).

Le jour où tu te mettras réellement à chercher, le tri sera plus vite fait et tu pourras aussi te décider plus vite. Et mieux négocier.

Concernant les enfants à bord, nous avons particulièrement apprécié d'en avoir 3. En effet, plusieurs enfants sont beaucoup plus autonomes et jouent beaucoup ensemble. Les amis qui naviguaient avec un seul enfant étaient beaucoup plus accaparés que nous, car l'enfant unique était très demandeur de compagnie. Néanmoins, à bord, je me suis toujours occupé seul de la navigation, ma femme ayant à charge l'école, la gestion de la famille et beaucoup d'autres choses. (en partant, nos enfants avaient 8 ans pour l'ainée et 2 ans les petites). Donc, TdM2023, au boulot ;-)

Pour le delais d'achat, a partir du moment où tu est prêt à acheter, ça peut aller de 1j à... 10 ans! J'exagère mais ça dépend avant tout des offres et de ton exigence.

A mon avis, si tu peut te le permettre tu peu déjà visiter les offres très intéressantes en te tenant prêt à faire un gros effort pour être en mesure de le prendre aujourd'hui, di c'est LA perle que tu atendais...

Et je ne sais pas quels sont tes délais, mais certains vendeurs peuvent être content de naviguer encore un peu et pourraient te "reserver" la bête pour plus tard.

Sinon, si tu a vraiment besoin de temps alors ne gaspille pas ton energie à te faire du mal trop tôt ;)

par exemple pour nous (on cherche aussi) ça fais 2 mois qu'on est h24 en recherche... (dans les antilles mais bon..) et on s'est fais déjà piqué 2-3 perles, visité 2-3 bateaux et encore sur le coup pour 2 unités... c'est pas rapide, alors qu'on a le cash pour faire une offre dès la visite...
Quant tu sera en mesure d'acheter, il faudra être très vigilant et très réactif, et aussi vraiment clair avec soi-même sur ta volonté de passer à l'achat, car les bonnes annonces partent très vite et que la moindre indecision peut te faire perdre la demi journée fatidique et le bateau est vendu entre-temps (ça nous est arrivé)...

On se reconforte en se disant que LE bateau qu'on doit avoir viendra se manifester de lui même, mais bon, il faudra quand même aller le visiter carnet de chèque en main ;)

bonne chance

Hello,
Effectivement, vivre quelques temps(confiné, par exemple)sur son bateau, même à quai, permet de mieux en faire le tour...mon pote complètement novice que j'accompagne en ce moment commence à beaucoup mieux appréhender la question, et prends même plaisir à réaliser des bricoles à bord sans mon aide, désormais.
Les quelques sorties effectuées ensemble semblent aussi porter leurs fruits...à suivre donc.

@outremer Merci pour tes mises en garde que je prends bien au sérieux. Effectivement, la maîtrise de la navigation est le point essentiel - c'est évident - sur lequel nous devons travailler pour que la sécurité soit assurée.
Je crois aussi qu'il y a d'autres éléments qui peuvent rentrer en compte :
- faire le bon choix de bateau, un bateau sûr et sécurisant et confortable qui contribuera à maintenir l'équipage en bonne condition et qui prendra soin de nous
- embarquer des équipiers pour les navigations longues, pour faire des quarts moins fatiguants
- nous continuons activement à nous former avant le départ (ce matin ma compagne a eu son cours de 3h de 420 par exemple)
- si je constate que notre courbe de progression n'est pas assez rapide, on envisagera de faire des stages spécifiques (pourquoi pas directement sur notre bateau, si on l'a alors)

J'ai bien en tête qu'il est important que ma compagne et moi soyons tous les deux capables d'assurer chacun seuls les manoeuvres. Pour la petite anecdote, lors d'un mauvais virement de bord sur 420 je suis tombé à l'eau: heureusement que j'ai pu m'agripper du bout des doigts au tableau arrière sinon je suis pas sûr que ma compagne aurait eu le savoir-faire pour me récupérer.. et je me serais retrouvé comme un benêt au milieu de la rade (avec mon gilet). Ce fut un avertissement sans frais.
J'ai un peu d'avance dans l'apprentissage, mais ma compagne progresse aussi.

Effectivement, avoir un enfant à bord (voire plusieurs, merci ED850 pour le conseil, je vais en parler à madame !) ça rajoute un sacré travail et une sacré responsabilité (je découvre ça sur la terre ferme pour le moment). Prendre des équipiers et avoir un bateau qui puisse en accueillir, ça doit pouvoir aider. Beaucoup de gens que j'ai rencontré m'ont bien dit que ça ne devait pas compromettre le projet. Je dirais même plus, le projet c'est un peu pour eux aussi - pour nous.

PS: J'embarque pour un convoyage Concarneau -> Roscoff la semaine prochaine (grâce à un membre du forum !) Je suis trop content. La formation continue !

Reste simple
Ecoute l'avis de ta copine .
Meilleur qu exel ou autres ...

Témoignage intéressant à propos de choix techniques un peu en marge des rêgles de l'art mais qui permettent au bateau d'avancer malgré un budget contraint.

Merci Fritz the cat pour tes conseils.
"le mieux c'est de participer en s'intégrant au milieu par le biais d'un club nautique ou d'un stage hauturier en été ,un en demi saison et un en hiver"
C'est à peu près ce qu'on fait. On est dans un club et ça nous ouvre pas mal de portes : navigations sur BDA, navigations sur le Surprise du Club, stage MACIF (deux jours seulement malheuruesement) pour devenir Chef de Bord sur le Surprise (normalement je ferai ce stage avant la fin de l'année), ateliers navigation à la carte, coups de main pédagogiques sur le chantier, etc. Pas de stage hauturier cette année (peut être l'an prochain) mais participation à des convoyages et bientôt ma première petite traversée vers la Corse. Plus on va continuer lees régates sur l'étang de Berre, c'est beaucoup de plaisir. Le truc c'est qu'on est pas retraités, qu'on bosse, qu'on a un marmot et un chien.. donc faut jongler. Mais ça va le faire je pense.
Je sais pas si il y en a beaucoup en hiver mais j'aimerais bien faire une livraison (en tant qu'équipier) d'un bateau neuf (ou pas) entre La Rochelle ou Sables d'Olonne vers la Med cet hiver. J'ai vu pas mal d'annonces cet été, on verra s'il y en a aussi en hiver (pendant mes vacances..) Depuis que j'ai testé le Mercalm, rien ne m'arrêtera plus :) (auto-dérision)

Bien sûr, ma compagne aussi à son propre programme d'apprentissage de son côté.

Suis pas d'accord sur le coût lié à la taille en longue croisière. Ce qui coute, ce sont les équipement sophistiqués et leur entretien. les fils H&O sont à un gros % liés à des problèmes d'équipement et les discussions de mouillages aux Antilles portent souvent sur ces mêmes problèmes: Désalinisateurs, P.A., propulseurs, radars, électronique... Les bateaux les plus simples sont les moins chers, et ce quelle que soit la taille.

Nous sommes aussi à la recherche d'un bateau pour un projet relativement similaire, et nous avons une bande de potes qui naviguent en flotte aux antilles, donc un bateau peuplé de circassiens ambulants (avec un bébé à bord) ils vivent très simplement sur un bateau dont l'état et l'équipement conviendrais à 0.5% des membres du forum... pourtant ils ont l'air parfaitement heureux et épanouis!

Quel que soit votre bateau, vous y serez bien à bord, ce sera votre petit cocon, et de toute façon vous n'achetterez jamais un bateau dans lequel vous ne pourrez pas vous projeter.

Pour le budget la seule question c'est vos habitudes de consommation. Si pour vous ne pas manger toutes les semaines au resto est une privation, alors vous devrez revoir le budget.

Par contre si manger la pêche du jour, regarder le soleil se coucher, se promener dans les beaux endroits que vous visiterez (sans être dans la demarche sortie en ville => shoping), acheter quelques legumes au marché et se faire une cuisine simple et bonne à bord vous conviens et suffis à vous épanouir, alors vous verrez vite que ce mode de vie peut être très économique!
Le reste c'est des extra, et les extra, par définition, ce n'est pas l'habitude ;)

pour l'entretien du bateau, s'il est pas trop pourri, alors avec de la debrouille, de la bidouille, et de ma petience pour attendre les bons plans plutôt que de se precipiter au shipchandler au moindre pépin, on arrive à faire beaucoup de choses!

C'est certain que ça demande plus d'investissement personnel et que c'est souvent difficile quant on vis pas sur son bateau, mais en voyage, la voile deviens un mode de vie, et on a "que ça à faire" de se creuser la tête pour régler un problème ou chiner la bonne pièce au bon endroit! En plus ça deviens même un vrai plaisir de soigner le canote qui nous le rendra si bien ;)

c'est surtout une question de philosophie de vie, au mouillage on croise de tout, et crois moi, pour l'instant on a rencontré énormément de gens qui vivent (très bien) et avec très peu de moyens. Ils aprecient leur chance et la beauté de la simplicité et ils sont pour la plupart épanouis.
On a aussi croisé quelques personnes sur des bateaux high tech, au grand train de vie, et qui ont toujours un equipement qui merde et qui se font saigner par les artisants locaux... la plupart ne m'ont pas semblé plus heureux pour autant...

C'est un peu réducteur mais si vous avez assez de marge financière pour avoir de quoi acheter un mois de pâtes, 50m de bout et un billet d'avion pojr un retour d'urgence, alors tout vas bien, et on peux continuer ;) (j'exagère mais... À peine)

par exemple on a vecu 1 an sans frigo, et on a jamais aussi bien mangé, car forcément, tout est frais, et en vacance en mer, on a le temps de cuisiner avec amour. Pas de four non plus, on faisait les brioches à la poêle, et c'était super bon!

La question, la seule, c'est "qu'est-ce qui est vraiment essentiel pour nous?"
En voyage, on realise très vite que la société de consommation nous crée un tas de besoins artificiels, et qu'en réalité on se porte beaucoup mieux sans! Mais ça dépend de chacun.

Pojr vous faire une idée de votre "train de vie" en voyage, vous pouvez peut-être essayer de louer un van aménagé ou un camping car pour 1-2 semaines, et de vadrouiller avec. Ca vous permettra de vite realiser vos besoins d"extras" mais attention, sur un voyage au long cours c'est plus lent, plus long, moins condensé, donc naturellement on ressent moins de besoins d'extras. Et attention aussi, car les nuits sur les parkings en minibus n'ont rien à voir avec la magie du mouillage! Mais sinon le mode de vie peut être assez proche sur certains points.

Enfin pour le social, si vous êtes ouverts, vous rencontrerez toujours des dizaines de personnes extra, et vous ne serez jamais en entre-soi. Si vous avez une cabine en rab, vous pourrez prendre des équipiers ou accueillir des amis ou de la famille, il y a même des gens qui font du workaway sur leur bateau!
Pas d'inquiétude là dessus.

Et pour en revenir à nos potes en flotte, tous les 2-3j ils mettent pieds à terre pojr participer à des dizaines d'événements alternatifs, culturels ou solidaires, ça coute rien, c'est des bons moments où on rencontre plein de monde et où on decouvre plein d'initiatives, je pense que vous y trouverez votre bonheur ;)

bref, moins on perds notre temps à réfléchir et plus vite on passe à l'action.
Plus vite on agis et plus vite on réalise qu'en fait c'est facile!
Après ça suit tout seul, au jour le jour...

On se rend vite compte que la vie est belle quant on se laisse porter par elle plutôt que de tenter envers et contre tous de tailler nôtre route au marteau/burin.

Votre projet est beau, s'il est sincère vous irez loin, et il y aura toujours une main tendue en cas de besoin ;)

moralité: foncez! :)

Rien qu'à lire le titre, je me dis qu'on est en train de se faire phagocyter par les biffins :(

Si tu veux du lourd et confortable, et que tu n'es pas un fou de vitesse, dans ton budget, as-tu jeté un oeil sur les Fisher?

TDM2023,que penses-tu des rêves d'antilles ?
12mx4 acier...?

Considérations sur le budget:

Plan Caroff, Super Disko
pas mal en adéquation avec le projet

si certains ont des expériences - bonnes ou mauvaises - à son sujet ?

Ici un autre modèle potentiellement intéressant : le CAL 2 46
C'est un ketch avec cockpit central.
Un joli salon de pont qui doit augmenter l'agrément au mouillage, et je pense aussi en particulier aux jours de pluie. Ce salon de pont me semble pas trop mal intégré à la silhouete du boat, sans apporter un fardage démesuré.

Pensez-vous qu'un salon de pont comme ça nuise aux performances du boat ? si oui, dans quelle mesure ?

www.yachtworld.com[...]644804/

edit : Ces boats semblent être concentrés essentiellement autour des US. Mais le design reste intéressant, ainsi que les proportions.

Celui-ci est impressionant.. presque trop..
www.yachtvillage.net[...]7146876

Aucune expérience en TDM par contre pour les coûts d'entretien d'un plus grand bateau par rapport à un petit je suis sur la même longueur d'onde que ED850 (garder les choses simples et un bateau plus grand ne coutera pas bcp plus cher qu'un bateau plus petit). Les points cruciaux étant les voiles et le moteur car ces deux points peuvent facilement coûter 20K-25K EUR si il faut tout remplacer. Par contre pour le reste il faut vraiment savoir résister (et ce n'est pas facile) au paradigme du monde moderne qui arrive insidieusement à faire croire au gens qu'ils ont absolument besoin d'un truc dont il ne connaissait même pas l'existence il y a deux ans. J'ai des trucs à bord dont je ne me sers absolument pas mais qui m'on parru complètement indispensable à force de lire des fils HEO 10 mois par ans et de ne naviguer que 2 mois par ans. Beaucoup de fils techniques sur HEO et au final assez peu sur les navigations elle-même, ça dit beaucoup de choses. Donc Keep it simple ! (Kis principle, ou Kiss, keep it simple & stupid).

Personne n'a cité Vulcain sûrement pas à cause de ses foudres.
C'est pas chère et il lui faut du vent pour bouger mais c'est un bateau qui tient son programme.C'est le combi WW des voyageurs à défault de l'étoile des mercedes.Bon marché et pas bon marcheur.
stw.fr[...]lcain-4

Hello,

Il y avait le bateau en Alu de Mayko qui était à vendre.

"Correlation" un 43 pieds "One-Off" en alu, préparé pour le large qui a déjà un TdM à son actif et qui à été très bien entretenu, plus qu'entretenu même, re-préparé pour le grand large.

L'annonce est toujours la mais je ne sais pas si le bateau est toujours à vendre. Un bateau, peut être atypique mais parfaitement adapté au projet de navigation au long court et sur lequel Mayko à tout pensé pour pouvoir affronter toutes les conditions de mer en voyage.

www.hisse-et-oh.com[...]-43-alu

Données intéressantes et utiles sur les plans Caroff :

caroffduflos.free.fr[...]Ph.html
caroffduflos.free.fr[...]te1.htm

As-tu regardé les "Endurance", 37 ou 40?

Bonjour à tous,

Si l'auteur du fil le permet, je reviens rapidement sur le prix d'entretien d'un bateau selon sa taille.
Néophyte, le sujet m'interresse et j'avais lu un post sur un autre sujet qui présentait les frais qu'engendrait un bateau à l'année selon sa taille.
Cela était présenté sous forme de tableau et on pouvait se rendre compte que les prix s'envolaient >10m puis >12m.
Quelqu'un pourrait-il me donner des pistes pour comprendre le fait que le prix varie de manière exponentielle et non proportionnelle ? En terme de quantité d'antifouling, on est d'accord que cette surface n'augemente pas de maniere exponentielle, elle ?!
Le secret de ces prix très élevés à l'année réside-t-il dans le prix payé aux ports ?

J'ai répondu déjà. Mais avec le Covid, j'ai passé un été en France. je me suis rendu compte du prix des ports ici. Suis effare. Autant aller à l'hotel, c'est moins cher. Pour naviguer entre La Rochelle et St Malo en été, prenez un petit bateau. Les mouillages sont surpeuplés et les ports inabordables.
Donc, dépenses pour un bateau de 15m en France en vacances, suis d'accord, c'est haut.
Dépenses pour un 15m ailleurs en habitant à bord : idem 10m (allez, +5% pour faire plaisir)

Bonjour,
Vos 2 hypothèses, héberger des artistes en résidence et/ou accueillir en cabine d’hôtes sont, si vous les retenez, déterminantes pour le choix de votre voilier Et plus particulièrement si vous choisissez d’entretenir une activité artistique avec des artistes résident
Car si les hôtes peuvent se satisfaire d’une cabine encore qu’ils puissent souhaiter une cabine de douche/toilette dédiée, un artiste surtout selon son art n’aura-t-il jamais besoin d’un espace de travail à lui en plus de sa couchette et d’un espace de “stockage“ de son matériel ?
D’ailleurs vous écrivez sans qu’il ne s’agisse peut-être que de matériel lié à cette activité : « Le bateau doit pouvoir permettre de stocker et de déployer du matériel ».
Il ne s’agit donc plus seulement de multiplier les zones de couchage. En conséquence, quelle est la probabilité que vous trouviez chaussure à votre pied dans la production de série même en grande taille. Et même en demi-mesure et de fait le plus souvent métallique en particulier acier pour des raisons de budget, ne devrez-vous pas passer au-delà des 15m. D’autant plus que vous évoquez votre intérêt pour une timonerie intérieure. Cette option d’emménagement présente de nombreux intérêts mais peut “manger“ sur les autres dispositions intérieures possibles telles qu’une cabine supplémentaire.
Il vous faut donc aussi considérer en plus de vos besoins en emménagements intérieurs, vos nécessités de stockage. Soyez donc attentif aux volumes des coffres extérieurs (cockpit, avant arrière). Plus le bateau est grand plus le matériel est volumineux, défenses, aussières, voiles (foc de bris et voile de petit temps, second voire troisième mouillage. La ou les poussettes, les vélos, etc.
Dans un projet comme le votre est-il envisageable d’en encombrer le pont ou de “tasser“ ces matériels au fond d’une cabine ? Vous semblez vouloir vivre dans un environnement confortable, agréable, dans un projet qui n’est pas limité à la navigation. Un bateau “en ordre“ sur le pont comme à l’intérieur, en escale comme en navigation contribue de façon non négligeable, selon la sensibilité de chacun, à cet environnement.
Sur le moyen d’améliorer vos ressources, pour m’être penché sur les cabines d’hôtes. Nombreux sont les pays qui n’autorisent aucune activité commerciale sur un voilier qui n’est pas sous pavillon national. On peut bien sur décider de naviguer en eaux troubles, pas vu pas pris, mais autant le savoir.
Globalement quant à envisager des activités non privées à partir de son bateau personnel, s’attacher à examiner au plus près pays par pays les réglementations en vigueur. Diplôme, autorisation, ASSURANCE, fiscalité etc…
C’est relativement aussi important que le choix du bateau si vous comptez sur une activité de ce type pour soutenir la caisse de bord.
J’ai embarqué au Brésil (2012) une famille française (perte du voilier) avec 2 très jeunes enfants qui, pour faire court, arrivait à vivre de revenus marginaux jusqu’à son arrivée au Brésil. Là les parents se sont rendus compte que le cadre administratif était trop lourd, les mailles du filet serrées et le risque significatif. La famille est remontée avec moi jusqu’à La Martinique.
D’ailleurs pour ce qui est des assurances même actuellement relativement à une “simple “ navigation autour du monde via la Patagonie, et peut être plus au Sud ou beaucoup plus au Nord, sur un voilier plutôt grand et âgé et peut être pire en acier, faites un tour des assureurs pour voir et ne pas être trop démuni le jour de l’achat. Cette question administrative pourrait agir sur la construction de votre projet et le choix du voilier.
Question budget, se méfier des voiliers à bout dehors. Au port, on y passe de temps en temps même si… , c’est de la longueur (monnaie) en plus sans aucun bénéfice pour le confort en mer ni le volume intérieur.
Des détails en vrac, si besoin de chauffage, où installer le poêle et sur le pont la cheminée ? Où installer le chauffage à air pulsée et les conduits d’air vers les cabines, etc,, etc..
Le choix du régulateur et d’un pilote un peu juste, en pensant que ce dernier ne servira qu’au moteur. Je regrette ce choix que j’ai fait par souci d’économie. J’avais un moteur à ma disposition. Il y a des cas, par exemple, vent très faible, mer résiduelle significative, le régulateur ne suit pas et le pilote peut être à la peine. En navigation côtière avec changements de cap fréquents et le risque des casiers, le pilote est préférable quelques soient les conditions. Un pilote bien adapté est fiable. Reste qu’il est préférable d’avoir une seconde possibilité de se dégager de la contrainte de barrer surtout en grande traversée.
Pour le reste, avec précaution et un peu de chance, il est possible de naviguer en Antarctique, Terre de Graham, avec un bon voilier en polyester, et sous le soleil.
Je vous souhaite de réussir.
Philippe
Des liens vers des Artistes en résidence ou presque. Des clins d’œil…
ateliers-embarques.com[...]/
lemanguier.net[...]tistes/
france3-regions.francetvinfo.fr[...]91.html
www.bateaux.com[...]musique
En pj, les emménagements de Lusiades (à l’origine, le 3 était une cabine couchettes superposées séparée du carré par une cloison CP. La seconde, petite, salle d’’eau à bâbord hésite encore entre atelier et vocation première), le descriptif d’une rénovation très propre d’un voilier acier déjà en bon état au départ. Des éléments sur des plans Caroff.

Dans 10 ans, vous y serez encore...

C'est pas tant le matériau qui est le critère, mais plutôt sa qualité de mise en oeuvre. Dans tous les matériaux on trouve des superbes unités (j'ai des copains qui naviguent loin dans le sud sur un superbe bateau en bois classique). Il y a aussi des matériaux qui ont beaucoup été maltraités par des constructeurs amateurs qui, même en voulant bien faire, ont fait que ce matériau a perdu de sa valeur malgré sa qualité (beaucoup d'aciers bouchain français); Idem pour le plastique dont les épaisseurs et qualités ont tant baissés. Les Alus électrolysés dont l'épaisseur de coque est réduite à quelques millimétres sont légions. J'ai aussi vu de très beaux ferro-ciment en NZ. Donc, plutôt que de "choisir" à priori un matériau, chercher la qualité du matériau, de son entretien et de sa mise en oeuvre.

L'idéal serait presque deux bateaux de 10m enfaîte...
As tu le don d'ubiquité? 🤔

L ideal :
Un bon capitaine

Un 13m acier en biquille, c'est rare :
www.boat24.com[...]443819/

Bonjour tdm,
Au moins sur le fond je partage l’avis de lolapo.
Prenez la barre, vous et votre compagne !
Pour avoir habité Marseille pendant 8 ans et avoir navigué une quinzaine d’années sur le littoral des Alpes Maritimes et du Var, je conçois qu’un petit croiseur compte tenu de la météo , très calme ou plutôt venteuse n’est pas aussi agréable pour y naviguer que sur les cotes bretonnes.
Vous vous présentez comme équipier niveau 3/4. Je ne sais pas ce que cela veut dire, mais à lire votre cv nautique, il est temps que vous preniez la barre à votre compte.
Que vous décidiez vous même de sortir du port ou pas, de choisir un mouillage, de réduire la voilure, d’anticiper l’évolution de la météo, etc..
Soit sur votre propre voilier, soit en location si vous le pouvez. En naviguant ainsi vous commettrez peut-être des erreurs que vous n’auriez pas commises avec un moniteur ou en tant qu’équipier, mais il ne reviendra alors qu’à vous et à votre compagne d’imaginer la solution à partir de vos connaissances et de votre intuition. Ainsi vous vous forgerez votre propre expérience et gagnerez en autonomie. Sans hésiter ensuite à confronter votre solution à d’autres pour en mesurer la pertinence et l’améliorer.
Ce que vous écrivez des aptitudes hors navigation proprement dite est plutôt juste encore faut-il s’assurer que ces qualités posséder à terre seront encore présentent sur l’eau, sans les repaires d’un environnement stable, d’un support solide sous les pieds.
La seule corde qui peut être manque à votre arc, est cette navigation Concarneau – Roscoff que vous deviez entreprendre au printemps. C’est le meilleur itinéraire le long des côtes français pour appréhender toutes les situations de pilotage, de marée et de marnage, de courants.
Avancez aussi dans la découverte, en vrai, des bateaux qui répondraient ou pas à votre projet. A 1h / 1h 30 de voiture autour de Marseille, combien de voiliers à vendre, combien de pontons à parcourir et de conversations possibles, le nez au vent, pour voir. Y compris des voiliers d’origine étrangère. Vous avez des scrupules à déranger un propriétaire vendeur, poussez la porte des courtiers. Certains sont mauvais, d’autres compétents. En les abordant ne pensez pas qu’à économiser leur commission. C’est peut-être l’un d’eux qui a en portefeuille votre bateau idéal. Et qui saura influer sur le vendeur le moment venu. Vous verrez des bateaux intéressants, peut être l’un d’entre eux sera encore en vente dans 1 an ?
Et puis vous découvrirez un peu comment aborder une transaction. En discutant de vive voix, bateau sous les yeux, vous affinerez vos regards, vos attentes.
Vous vous accordez peu de temps entre l’achat et le départ. Il vous faut partir en reconnaissance concrète.
Le matériau, sauf à avoir une religion ou un attachement sentimental, peu importe. Le type de gréement idem. Et l’acier n’est peut-être pas le meilleur choix pour partir vite tant il est possible sur un voilier ancien en acier de découvrir une mauvaise surprise. Cf voilier Loïck, les soucis avec la quille. Et s’il est possible de souder une tôle n’importe où dans le monde, les travaux de démontage intérieur, indispensables pour raison de sécurité peuvent être une lourde contrainte.
Quelques remarques techniques.
Dessalinisateur La performance d’un dessal diminue avec la température de l’eau. Que sont les 5l avec une eau à 10°. A 2°, c’est au mieux, 2.5L.
Autonomie en carburant essayer d’avoir à minima 500M d’autonomie en réservoir pour éviter de trop nombreux bidons pour les zones peu ventées. En Patagonie, nous n’avions pu acheter que 60L à Puerto Aguirre.
Pour les zones froides, ne pas oublier de déduire la consommation du chauffage de l’autonomie moteur.
Des exemples de lectures pour acquérir une expérience livresque et se préparer aux coups durs :
Cap Horn Le rêve d’un homme, le cauchemar d’une femme. www.decitre.fr[...]82.html
Seuls face à l’ouragan. Fasnet 1979 voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]516c144
En pj, 2 photos d’ Iléna, un sloop en polyester dans des univers variés,
et @lolapo, pas si laid que ça, je trouve !
Et Lusiades est un ketch en acier, mâts en bois…
Allez, prenez la barre sur votre projet!
Philippe

Hello Alex, et merci à tou.te.s pour vos contributions qui vraiment m'aident à avancer, du moins sur par partie cogitations qui, comme certains l'ont bien indiqué, ne saurait suffire..

Malheureusement, je n'ai guère avancé ces dernières semaines et je le regrette. Avec l'arrivée du petit et la reprise du boulot dans des conditions un peu rock n roll, je n'ai pas pu passer du temps sur l'eau comme j'aimerais le faire. Effectivement, il faut que j'aille voir de vrais bateaux comparables à ceux de mon projet, si possible naviguer dessus pour me rendre compte de plein de choses, et continuer à progresser.

Le COVID me met aussi des batons dans les roues : pour la deuxième fois la formation Chef de Bord que je devais faire via mon club avec la MACIF pour pouvoir sortir le Surprise du Club en autonomie a été annulée...

Cet été j'ai progressé sur quelques points malgré tout. J'ai fait de la croisière côtière en Med et une traversée Porquerolles/Ajaccio (avec 7 ou 8 Beaufort de Mistral). Ce furent de très belles expériences. J'en ai tiré des leçons :

• déjà, bonne nouvelle, j'arrive à maîtriser le mal de mer grâce à un peu de chimie et m'amarine au bout de quelques jours. J'avais toujours peur d'être dans les 5% des gens qui s'amarinent jamais. Du coup, ça me conforte dans le choix d'un mono. A coût égal ce sera plus spacieux qu'un petit cata, et surtout plus tout terrain. Donc pour répondre à @missingdata sur la question cata/mono je crois que c'est tranché. Ma compagne craint un peu la gîte mais je pense que ça va lui passer.

• pour ketch/côtre/sloop je suis prêt à me laisser convaincre pour un côtre avec trinquette à poste sur enrouleur. Ce critère là n'est plus véritablement central du moment que le grément est dimensionné de manière cohérente avec le déplacement et est robuste - dimensionné aussi de manière cohérente avec les winch parce que je ne suis pas musclor.

• pour le matériau, je penche assez clairement pour l'acier sans en faire une religion (une coque en plastique renforcée, pourquoi pas). Je vois dans l'acier un matériau un petit peu plus tout terrain, qui me pardonnerait mieux mes talonnages de skipper débutant, dans des zones éventuellement mal cartographiées. Pouvoir se mettre à couple avec des gros bateaux de pêche si nécessaire, c'est un argument que je trouve intéressant quand on viserait des zones peu aménagées pour la croisière. Peut-être un jour taquiner des glaçons (je sais, ça parrait ambitieux). Je sais que le plastique permet d'envisager plein de choses et à ces avantages évidents (notamment en terme d'entretien), mais je ne souhaite pas réouvrir le débat ici, je pense avoir fait un peu le tour des arguments qui peuvent s'exprimer sur la toile. Après, il y a peut être une part d'irrationnel - dont je devrais sans doute me méfier - qui m'attire plus vers ce matériau, comme une affinité. Aussi, j'ai deux amis proches qui connaissent bien ce matériau - un chaudronnier qui resoudait des plaques sur les péniches, et un soudeur/plongeur qui travaille sur les plateformes - et qui pourraient m'aider et m'apprendre, ça pèse un peu dans la balance. J'ai le sentiment qu'un bon tank en acier reste une valeur sûr. Et le jour où il coule, ça pollue moins.. :)

• Sur la taille et aménagement, le salon de pont me semble quasiment indispensable pour une vie à bord à temps plein, surtout dans les zones il peut faire froid et pluvieux. Dans l'idéal, j'aimerais 4 cabines quitte à ce que certaines soient petites avec des lits superposés. Je reste sur l'idée d'un bateau polyvalent en terme d'aménagement. J'imagine donc un boat entre 45 et 50 pieds environ.

Les modèles que j'ai remarqué : certains grand Caroff, Finot Rêve de Tropiques, Reinke Hydra, Bruce Roberts 43, etc.

Voilà où j'en suis.

@tdm2023 : www.ladn.eu[...]-faire/

www.hisse-et-oh.com[...]uros-41

Oui, enfin, tous les bateaux acier ne sont pas troués de corrosion, les alus électrolysés, les bateaux en bois remplis de tarets et les plastiques plein d'osmose. Les bateaux, quel que soit le matériaux sont entretenus.
Le kendo est une belle carène, confortable. CNSO n'était pas réputé haut de gamme, mais pas moins que Jeanneau ou Gib sea pour les gin fizz ou autres de la même époque. Les aménagements sont plus contreplaqué que bois massif, mais ça tient bien la route et ce sont des voiliers qui peuvent naviguer loin.

J'y en connais un à vendre ds mon port...

Oui.
Il est propre aujourd'hui le bateau.

Bonjour tdm2023,
Votre excitation d'apprentis marins nous rappelle exactement notre parcours.
Tout est faisable dans un tel projet, il faut juste avoir envie. L'argent aussi, oui, il en faut, mais après, on peut trouver des solutions en route pour l'alimenter. Avec votre rente mensuelle pour la location d'appart, vous aurez l'esprit plus tranquille.

Un bateau de 14-15m, comme vous le souhaitez demande tout de même un certain budget d'entretien même si vous voulez rester minimaliste. Les surfaces sont plus grandes et les pièces d'accastillage aussi.
Plus le bateau est grand, plus il demande de budget.

Si vous souhaitez discuter de vive voix concernant vos interrogations et avoir une vision plus globale d'un tel projet, nous serons ravis d'échanger avec vous par téléphone (ou autre) à ce sujet. Vous pouvez vous inscrire à la newsletter sur notre site , vous aurez ainsi notre adresse email et nous échangerons nos coordonnées après.

Hello tout le monde,

Juste une petite mise à jour pour vous tenir informés de la progression - lente mais réelle - de notre projet.

La recherche du "gros" bateau de voyage est en stand by car nous avons eu l'opportunité de marquer une étape intermédiaire : nous sommes les heureux co-proprio d'un morceau de Fantasia basé dans un petit archipel de la rade phocéenne. Il me faut d'ailleurs chaleureusement remercier un membre du forum - qui se reconnaîtra - qui a rendu cela possible et qui nous aide considérablement à progresser de manière concrête.

Donc maintenant c'est parti, de fait je me retrouve avec les responsabilités, les tremblements, et les joies d'un chef de bord. Pour le moment, nos sorties n'ont pas été très glorieuses - de timides ronds dans l'eau, jamais bien loin du port. Petit à petit nous espérons élargir notre rayon d'action. Disons, le tour du Frioul en juin ; un mouillage aux calanques en juillet ; et une petite croisière côtière jusqu'à Porquerolles (soyons fous !) en août. Ensuite, l'objectif serait la traversée vers la Corse l'été prochain... (on n'hésitera pas à réévaluer nos objectifs, à la baisse, si nécessaire).

Du coup, on progresse aussi concrêtement sur tous les aspects maintenance : moteur, coque, pilote-auto, chargeur de quai, voiles, etc. On progresse aussi sur la dimension vie à bord : check list avant appareillage, check list avant de quitter le bateau, techniques d'amarrages et de manoeuvres au port, etc. On apprend aussi à naviguer à deux, à communiquer entre nous, etc.

Autre point majeur, on navigue avec le petit... Et ça, c'est loin de nous faciliter la tâche : on sait jamais où le mettre, il chouine, etc. Ça nous oblige à redoubler d'attention sur les aspects sécurité, ce qui n'est pas un mal.

Bref, devenir chef de bord, ça change tout, et nous ne sommes qu'au tout début de l'apprentissage. Être équipier c'est bien, mais avec le Covid et mes contraintes d'emploi du temps, je ne progressais plus de manière massive. Être équipier, c'est bien parce que ça permet de profiter de l'expérience des autres, on apprend beaucoup de choses, sur des bateaux différents, des manières de naviguer différentes, éventuellement des bassins différents - c'est un apprentissage technique (surtout en régate). Mais lorsqu'on est responsable du bateau et de l'équipage, on passe un peu de l'autre côté du miroir, ce n'est plus seulement un exercice, il y a un peu plus de gravité dans chaque décision - c'est du moins comme ça que je vis les choses en ce moment, en serrant les fesses, je le confesse.

Bref le fameux "TDM" est encore loin (voire ma bio pour savoir comment j'assume encore ce pseudo), mais la conversion de l'utopie en réalité est un processus qui se concrétise petit à petit. Et pour revenir au sujet initial du post, nul doute que l'expérience que l'on va se faire avec ce petit croiseur nous donnera du grain à moudre dans notre réflexion sur le choix d'une unité plus conséquente lorsque l'heure du grand voyage sonnera.

Merci aux membres d'HEO,

A suivre,

PS: si quelqu'un dans le 13 avait du stugeron, j'aimerais bien essayer.. lol

TDM 2023 Rien de précis ce soir’ aussi je remonte ce fil, avec ton post daté du 22 déc 2020.et tes certitudes qui me font sourire 😃 . « On m’a dit que, «  un amateur n’a pas le temps de passer un primaire sur son bateau après sablage parce qu’il est seul, aussi c’est foutu ... tjrs désopilant de voir quelqu’un qui n’a rien fait asséner des vérités de comptoir ...je continue l’exposé , «  dans un chantier les conditions hygrométrique sont mieux maîtrisées ,etc... » tu en dis des bêtises .... c’est un florilège !!! On voit ici l’océan qui sépare ceux qui ont fait quelque chose eux mêmes et ceux à qui on a dit que et qui ânonne des poncifs éculés .... lorsque comme tu dis «  l’heure sonnera pour toi » , ce sera peut être un peu tard, à force de perdre ton temps en balivernes et circonvolutions creuses, histoire de se rassurer, peut être? ( ce post sans animosité aucune, juste un sentiment ) Happy Dreams, my friend 🤟

Bravo, vous ne vous êtes pas contenté de rêver et vous commencez à le réaliser ce rêve, ce n'est pas rien.

Lorsque la réalité se confronte à l'idéal il faut parfois ré-ajuster ses objectifs, en fonction de ses envies et de ses capacités.

Quoi qu'il en soit j'ai l'impression que tu a suffisament de recul pour ne pas placer la barre trop haut trop tôt et c'est très bien.

Ta démarche de progression semble prudente, sérieuse et complète, et c'est tout à ton honneur car ça contribuera à la sécurité de ton équipe.

Attention tout de même à ne pas te laisser dominer par la pression de la responsabilité et par la peur, le doute, l'incertitude... si tu envisage d'aller loin.

En itinérance aucun départ n'est anodin, et tu devra apprendre à gérer ces émotions car tu les retrouvera à chaque fois, à des degrés différents.

Il y a toujours un risque à prendre la mer, même pour le meilleur captain du monde, certes, mais dans l'ensemble en naviguant intelligeament sur un bon bateau ces risques deviennent maitrisables, acceptables.

Peut être aura-tu l'occasion d'embarquer pour tout ou partie d'une transat à l'automne, ce qui reste le meilleur moyen de se rendre compte de ce que c'est le voyage en bateau. Avec ton experience de capitaine tu y apprendra énormément, et ça risque bien de beaucoup te détendre en mer 😉

En tout cas peu importe où et quand vous partirez tant que vous vous eclatez là où vous en êtes aujourdhui.

Au moins vous faites, c'est l'essentiel et même le seul moyen d'arriver quelquepart, continuez comme ça :)

"Commence par de la loc en Med c'est plus sûr" XD

m.youtube.com[...]/watch

Tdm 2023 ,je te sens sur la bonne voie ,bien pour le fantasia !et peut etre que avec la pratique tu choisiras un bateau de moins de 15 m

On a visité un bateau un peu différent. C'est un trimaran de 32 m de long sur 23 m de large. Il nous plait bien mais on va sans doute passer notre chemin : en pesant les pour et les contre, on pense qu'il ne correspond pas tout à fait au programme.

Points forts :
- trampolines sympa pour les enfants
- cockpit bien abrité et relativement spacieux (voir photo)
- bonne visibilité depuis le poste de barre
- adapté pour la navigation en équipage réduit, toutes les manoeuvres sont renvoyées au cockpit
- électronique de bon niveau et à jour (caméra infra-rouge, émetteur d'ultra-son pour les cétacés, ordinateurs pour mettre des dessins animés pour les petits, etc.)
- des lignes élégantes, il ne laisse pas indifférent

Points faibles :
- tirant d'eau un peu élevé, même si les apendices sont relevables (sur hydraulique)
- un peu trop large pour les canaux
- pas beaucoup de lumière dans les cabines
- pas facile pour les manoeuvres de port
- peut être un peu trop rapide, pas le temps de voir le paysage
- peut être pas tout à fait adapté pour les glaces, et puis on sait pas où mettre le poële refleks

Dommage, il nous plaisait bien !

TDM : Félicitations pour entraîner dans ton sillage immobile * un si grand nombre d’heonautes.. Un projet a ta hauteur en photo, quoique que 🤔
* Oxymore préhistorique…

Voilà, le temps de la recherche du bateau est terminé et ce fil avec.

Nous partirons sur un Caroff plan Makima (plan de la fin des années 70), acier, coque 3 bouchains vifs fabrication chantier (supposément) construite à la fin des années 90 sans doute, le reste en construction amateur (pontage, mâtage et aménagement intérieur ont été réalisés entre la fin des années 90 et le milieu des années 2000), ketch avec génois et trinquette sur enrouleur, DI, 14m de long, 4m50 de large, 1m10/2m80 de tirant d'eau, environ 15,5 T lège (grande capacité de charge), cockpit central, salon de pont, moteur Mercedes 75cv, safran NACA sur tableau arrière, barre à roue et pilote hydraulique, 600L d'eau, 400L de gasole.
Grande cabine arrière, 2 salles d'eau (dont une deviendra peut être un atelier), cuisine dans la coursive, cabine double en pied de mat, couchette de navigateur 1,5 en face sur tribord, soute à voile ou cabine enfant à la pointe. Des fonds très vastes : on peut s'alonger sous le moteur.
Le précédent propriétaire a fait un merveilleux travail d'isolation : 2*3cm de styrodur + pare-vapeur, coincé entre les lisses, pas de mousse expansive ou autre plaie.. Merveilleux travail aussi sur les boiseries en bois exotiques. Electronique relativement récente et fonctionnelle. etc.
Le bateau n'a que peu navigué en regard du programme que Caroff avait prévu pour lui, je crois qu'il n'a guère quitté la Mediterrannée française occidentale. Ce ne sera sans doute pas le voilier le plus véloce du plan d'eau, mais puisse-t-il nous emmener loin, en sécurité, c'est tout ce qu'on lui demande.

Quelques petits travaux de maintenance courante nous attendent. Puis quelques ajustements pour le grand voyage (ajout de panneaux solaires, parc batterie notamment).

Reste aussi à lui trouver un joli nom.

Merci à tou.te.s ceux qui ont contribué à notre réflexion (c'est drôle de constater que le bateau qu'on a acheté est finalement exactement le même modèle que celui de la première annonce que je postais le 17 juin 2020, coïncidence d'autant plus forte que très peu d'exemplaires de ce plan ont été construits d'après ce que je sais).

Hello,
Belle bête...au plaisir de se croiser un jour!😎

Bien joué. Plus qu'à brancher la scie sauteuse.

bien content pour vous !
si les différents travaux se font sur PSL, y'a des chances pour qu'on fasse connaissance un jour !

bon ,bin finalement tu avais un titre :
le fourgon Mercedes des oceans..et tu a trouvé un magnifique monocoque avec moteur mercedes 75cv.
clairvoyant…! 😏